Ämne: Varmvattenberedare eller slingtank?

[lostHouse]

Jag är i farten att montera in en "gamla" IVT värmepump. Den laddar en varmvattenberedare med växelventil. Där finns en tillhörande varmvattenackumulator i form av en 271 liters tank varav 205 l är i vv-beredaren och 66 l utanför beredaren. Som alternativ till varmvattenberedaren har jag en systemtank till en qvantumVP, den har skicktplåt och två slingor (förvärmning i botten + slutvärmning i toppen). denna är på 400l och har en massa in och utgångar. Jag lutar åt att använda systemtanken som vv-beredare för att minska risken för legionella och kanske kunna ha lite lägre VV-temp. Jag funderar på om förlusterna kommer bli mycket större eftersom tankens volym är nästen 50% större.... mantelytan ökar ju i och för sig inte så mycket så det kanske inte blir så farligt.

Min plan är att använda hela tanken som VV-beredare, dvs tilllopp i toppen och retur i botten och inte "använda" skicktplåten. Man skulle kunna tänka sig att bara använda toppen av tanken för VV och botten av tanken som utjämningstank för rad-kretsen....tycker dock detta verkar lite överdrivet komplicerat och risk för stora "förluster" mellan magasinen.

Vilken tank hade ni erfarna VP-mäniskor valt? och hur hade ni kopplat in den?

[Smurfen.]

Jag skulle kört med slingtanken som arbetstank och förvärmt vv där till samma temp och cop som radiatortempen sen skulle vv få slutvämas i beredaren.

[sobris]

Enbart slingberedaren eftersom det då räcker att VV som kommer ut ur
sista slingan håller 55 °C. Med en förrådsberedare skall hela volymen hållas
på minst 60 °C hela tiden i viloläge och det klarar nog inte din VP?

Om du inte klarar av både värme och varmvatten utan eltillskott så sitter
elpatronen bäst i toppen av tanken. Botten av tanken används med fördel
till radiatorsystemet och då helst som arbetstank.

Det skulle antagligen gå att köra utan växelventil om man vill. En stor
felkälla försvinner då och man slipper konkurrensen mellan värme- och
varmvattenproduktion. VP skulle i så fall alltid jobba in i toppen av tanken
och retur en bit ner under skiktplåten. Framledning till radiatorerna direkt
under skiktplåten och retur till botten av tanken.

[Smurfen.]

Jag skulle inte köra fast temp mot slingtanken när du redan har en växelventil och styr som stöder den. Hur som helst 55 grader ur slingan lär du inte få med vp för är den några år så lär den inte lämna varmare vatten än 55 grader och då får du nog vara glad om du får ur 50 grader ur slingan men jag skulle nöja mig med 45 grader ur slingan varmare vatten behöver inte jag annars blir det till att komplettera med elpatron i toppen av tanken.

[sobris]

Ja, då är det bara att låta elpatronen göra färdigt varmvatten i toppen av tanken
och så får väl den stackars VP plaska runt bäst den kan längre ner i tanken.
Kravet på 55 °C ut ur slingan kan vi inte backa undan för eftersom vi skall ha
som lägst 50 °C i den kran som sitter längst bort.

Är VP så dålig på att göra höga temperaturer, så är en förrådsberedare helt förkastlig...
Enda gången jag överhuvudtaget tänker på förrådsberedare är om vattnet är
väldigt kalkhaltigt och vi dessutom kommer att ha väldigt höga temperaturer i
tanken (vedeldning eller sol).

[Smurfen.]

i princip hela vp branchen bryr sig inte om temperatur kraven och det verkar funka bra ändå en dålig anledning men ändå.

[Lexus]

Kravet på 55 °C ut ur slingan kan vi inte backa undan för eftersom vi skall ha
som lägst 50 °C i den kran som sitter längst bort.

Var har du läst att det är ett krav?
Är det inte så att det finns omnämnt i BBR som en rekommendation d.v.s. att tempen "bör" överstiga....

Ja, då är det bara att låta elpatronen göra färdigt varmvatten i toppen av tanken
och så får väl den stackars VP plaska runt bäst den kan längre ner i tanken.

Det bränns redan idag legionella med el-patron, i alla värmepumpar som inte klarar de höga temperaturerna.

[sobris]

Vi har diskuterat detta många gånger och det slutar alltid med att vissa
"hemmapulare" tycker att de får göra som de vill i sitt eget hus och alla
proffs enstämmigt säger att kraven i BBR skall uppfyllas. Om inte tillverkaren
ser till att uppfylla reglerna så är det installatören som måste se till att
anläggningen är säker. Tilläggas kan att det finns många värmepumpar
som inte ens har elpatron.

[Lexus]

kraven i BBR skall uppfyllas?
proffs enstämmigt säger?

Varför vill du inte svara på frågan i mitt föregående inlägg d.v.s. "var har du läst att det är ett krav"?

Jag tolkar BBR som en rekommendation, och är tacksam om du kan styrka dina uppgifter.

Du skriver i ett tidigare inlägg " stackars VP plaska runt bäst den kan".
Hur tänker du då?

[Smurfen.]

De flesta installatörerna installerat en standard vp och är nöjd med det så funkar det ju även i nya villor som har flvp och dom anser att dom klarar kraven så vitt jag känner till.

[sobris]

@Lexus: Ja, vi kan ju ta det en gång till då. I de fall BBR pratar om tekniska lösningar
på ett problem skriver man "bör", eftersom det kan tänkas att det finns andra tekniska
lösningar på samma problem. Detta får alltså inte tolkas som att man får göra hur
man vill. Den alternativa lösningen skall förstås också ta hand om det aktuella problemet.
Bevisbördan för att en alternativ metod skulle "duga" ligger förstås hos den som föreslår
alternativet. När det gäller slingberedare så är grundalternativet enligt BBR att vattnet skall
hålla 55 °C när det lämnar sista slingan.

Den något nedlåtande kommentaren om värmepumpen betyder förstås att antingen får
man skaffa en värmepump som klarar av att göra tillräckligt varmt vatten, eller så får
man låta VP ägna sig åt det den klarar av, nämligen värme och förvärmning av varmvatten.
Dock får sådan förvärmning inte göras i en förrådsberedare!! Slingor däremot är OK.

[rgx107]

Med risk för att exponera sin okunnighet och späda på förvirringen så har jag hela tiden uppfattat det som tvärtom, att blandningsventilerna började installeras för att man fick ha högst 50 °C i utrymmen där man inte lätt kommer åt kranen eller inte kan stänga av utifrån, t.ex. i en dusch. Med blandningsventilen löste man det billigt för en hel byggnad. En annan är uppväxt i hus där vi alltid hade 80 °C i varmvattenkranen, det ångade när man spolade.

[sobris]

Här är saxat direkt ur BBR ang. lägsta och högsta temperaturerna vid tappställena:

Installationer för tappvarmvatten ska utformas så att en vattentemperatur på lägst
50 °C kan uppnås efter tappstället. För att minska risken för skållning får temperaturen
på tappvarmvattnet vara högst 60 °C efter tappstället.
Temperaturen på tappvarmvattnet får dock inte vara högre än 38 °C om det
finns särskild risk för olycksfall. Anordningar för reglering av tappvarmvattnet
ska utformas så att risken för personskador genom förväxling av tappvarm- och
tappkallvatten begränsas.

[cougar]

Jag tolkar BBR som en rekommendation

Wow, Boverkets byggregler bara en rekommendation? 
Sobris har helt rätt här, byggreglerna ska efterlevas även om det står "bör" i lagtexten.
Ett "bör" betyder bara att regeln lämnas öppen för andra tekniska lösningar som upfyller regelns värdegrund.
Som i fallet med förrådsberedare och värmepump, det går inte att lösa med alla värmepumpar så en tilläggsregel för legionellakörning löser det

[Smurfen.]

Finns det ett tillägg i bbr som tillåter legionella körning ? Måste bbr följas vid ombyggnad gäller inte den endast vid nybyggnad.