Ämne: Projekttråd - Villa Vision

[västkustkillen]

Hejsan!

Har efter mÃ¥nga timmar (dygn  ) som besökare äntligen tagit mig kraft att bli en del av detta eminenta forum!

Efter många turer så är det äntligen min tur att bli med hus, tanken är att det skall grävas ner jordvärme och kombinera med FTX. Som det ser ut nu så lutar det åt en Nibe 1255 och ett Östberg Heru 160 EC.

Min kunskap är sisådär inom hur värmepumpen som sådan fungerar, jag är bra på att koppla rör men det är "systemet" som jag är osäker på. Var inne på Nibes sida och kollade kopplingsschema, skissade upp i SketchUp och tänkte se om det är så simpelt som det verkar?

Är det något jag missar?

Skall man kombinera något med en Nibe 1255? Vad rekommenderar ni?

Som det lutar åt blir det 2 slingor, inväntar energiberäkning (nästa vecka) för att se effektbehovet för huset, efter det så får vi se hur lång slingan/slingorna blir. Vad säger ni om att överdimensionera slangen? Bra eller onödigt?

Tack på förhand

[Carl N]

På bilderna är det väl bara köldbäraren och inkommande kallvatten anslutet?
Saknar utgående varmvatten samt värmebärare.

Har du bra med plats att gräva ner slang så är det inte fel att ta några meter extra.
Någon gång i framtiden, om ca 20 år, kommer du byta ut grejerna och den maskinen kommer ha ännu bättre COP och då kräva lite mer kollektor.

[Jiri]

Egentligen aldrig fel att ta i lite till, oavsett utvändigt eller invändigt installation, bara någorlunda anpassad till verkligt behov. Och med det menar jag , även om du överdimensionerarar så kommer det till godo i form av lägre elförbrukning.
Med vänlig hälsning Jiri

[västkustkillen]

Hej!

Ändrat lite i ritningen, lagt in vatten och värme!

Som sagt, ser fram emot energiberäkningen, men då vet jag, får se hur mycket slang man gräver ner! Är det inte fler kopplingar på KB? Skall man sätta in temperaturgivare på rören?

MvH

[Rickard]

Jag skulle sätta in en bypassledning på värmekretsen, det säkerställer korrekta flöden oavsett värmepumpens uteffekt.
Läs gärna artikeln om tankar och bypass som jag håller på med: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=61528.msg645345#msg645345

Större delen av året, när din värmepump ger låg uteffekt kommer flödet över värmepumpens kondensor vara lägre än vad flödet i ditt värmeystem skall vara, därför kan det vara bra med en bypass och en extern cirkpump som gör att flödet över både värmepump och distributionsystemet alltid är vad de är designade för.

[Carl N]

Skall man sätta in temperaturgivare på rören?

Eftersom det är 2 slingor så rekommenderar jag att man har tempgivare på respektive KB-retur samt möjlighet att reglera flödet individuellt på varje slinga.
Om allt funkar som det ska så bör returtemp bli lika på varje slinga, men det kan vara bra att ha möjligheten att justera och att kunna lufta varje slinga för sig.

[västkustkillen]

Jag skulle sätta in en bypassledning på värmekretsen, det säkerställer korrekta flöden oavsett värmepumpens uteffekt.
Läs gärna artikeln om tankar och bypass som jag håller på med: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=61528.msg645345#msg645345

Större delen av året, när din värmepump ger låg uteffekt kommer flödet över värmepumpens kondensor vara lägre än vad flödet i ditt värmeystem skall vara, därför kan det vara bra med en bypass och en extern cirkpump som gör att flödet över både värmepump och distributionsystemet alltid är vad de är designade för.

Hej!

Wow, det var en bra guide! Men dÃ¥ var det väl avgjort? Jag skall ha en volymtank  . Anledningen är att min "vision" med huset jag bygger är att jag vill inte hÃ¥lla pÃ¥ att krÃ¥ngla med saker som gÃ¥r sönder eller behöver skötas om, och om man nu dÃ¥ kan anta att värmepumpen hÃ¥ller längre för en investering runt 15,000(antagligen billigare) sÃ¥ är det för mig värt det.

Var inne och kollade pÃ¥ Nibes hemsida, har ingen kunskap alls om volymtanker sÃ¥ den jag fann var: Nibe UKV, cylindrisk, finns det ingen som passar ihop designmässigt med värmepumpen? Lite ytlig fÃ¥r man väl vara? 

Sen så undrar jag igen bara, den skissen jag gjort, är det allt man behöver på KB sidan?

MVH

[västkustkillen]

Eftersom det är 2 slingor så rekommenderar jag att man har tempgivare på respektive KB-retur samt möjlighet att reglera flödet individuellt på varje slinga.
Om allt funkar som det ska så bör returtemp bli lika på varje slinga, men det kan vara bra att ha möjligheten att justera och att kunna lufta varje slinga för sig.

Kanon, då slänger vi in två reglerventiler, typ STAD ventiler?

[cocacola]

För att ge en nyans extra till rÃ¥den som ges ska jag försöka förklara vad ett delfödeskoppel  och varför man kopplar pÃ¥ det viset .
En värmepump ska in i ett befintligt värmesystem  vi tar ett flöde i en beräkning .
VS kretsen har ett beräknat flöde på 1lps allt är injusterat efter dem tryckfallen i radiatorer ,
för att inte störa flödet/tryckfallen tar man pÃ¥ returen 2 t-rör  ,, det kallas för en trycklös inkoppling .
när värmepumpens flödes behov är Mindre tex 0,5 lps En behovet av det konstantflöde som behöver vara tillgängligt för att hålla avspegling av energi från radiatorer/golvvärme ..

något att tänka på innan Bypass rekommenderas
cc

[västkustkillen]

För att ge en nyans extra till rÃ¥den som ges ska jag försöka förklara vad ett delfödeskoppel  och varför man kopplar pÃ¥ det viset .
En värmepump ska in i ett befintligt värmesystem  vi tar ett flöde i en beräkning .
VS kretsen har ett beräknat flöde på 1lps allt är injusterat efter dem tryckfallen i radiatorer ,
för att inte störa flödet/tryckfallen tar man pÃ¥ returen 2 t-rör  ,, det kallas för en trycklös inkoppling .
när värmepumpens flödes behov är Mindre tex 0,5 lps En behovet av det konstantflöde som behöver vara tillgängligt för att hålla avspegling av energi från radiatorer/golvvärme ..

något att tänka på innan Bypass rekommenderas
cc

Hej!

Tack för försöket, blev inte riktigt klart vad du menade. Googlade delflödeskoppel och fann bara 2 träffar, båda skrivna av dig, så vet inte exakt vad det är.

Som i mitt fall, skall ha 2 golvvärmefördelare (ca 300 m2), golvvärmefördelarna har en bypass också, men gissar att den inte riktigt fyller samma funktion som ni pratar om.

[cocacola]

delflödeskoppel på svenska Bypass på engelska ,

Det är ett gammalt sett att koppla in värmepumpar på .
när effekten på värmepumpen har ett mindre flöde,,
Det skall inte förväxlas eller jämföras med vad en arbetstank gör i ett sýstem
cc

[SW]

En RIKTIGT ENKEL skiss vore väl inte så dumt ?

[cocacola]

finns på varenda hemsida från tillverkare
ett exempel från Nibe
http://www.nibe.se/nibedocuments/12861/M11124-2.pdf

[västkustkillen]

finns på varenda hemsida från tillverkare
ett exempel från Nibe
http://www.nibe.se/nibedocuments/12861/M11124-2.pdf

Okej, det blev lite lättare att greppa, finns det någon liknande princip för berg/jordvärme pump tillgänglig? För jag försöker se hur det blir med en Nibe 1255 men hjärnan hänger inte riktigt med.

Men om det är så att jag skall ha solpaneler i framtiden, är det bättre att komplettera systemet med en arbetstank?

Men som sagt, jag är inte helt 100 % på systemprinciper, så kan ni klargöra era statements?

CC tycker att det räcker med en Bypass? Blir lite konfunderad när jag läser  ,

"För att ge en nyans extra till rÃ¥den som ges ska jag försöka förklara vad ett delfödeskoppel  och varför man kopplar pÃ¥ det viset" för att sedan skriva "nÃ¥got att tänka pÃ¥ innan Bypass rekommenderas" sÃ¥ anser du att man skall ha bypass eller inte?

Tackar för allas engagemang, uppskattar det. Ha tålamod med mig

[cocacola]

nja inte bypass om man inte vet vad man gör ,
Arbetstank med solpanelerna är ett mycket bättre allternativ .
Det finns massor med större anläggningar där delflödeskopplet ställer till stora problem ,,
cc

[ORAKLET]

Byggde nyligen anläggning pÃ¥ 60 kw som funkar perfekt.  Innan satt det en delflödes kopplad 18 kw maskin som sög tillbaka sitt eget tillopp och bröt efter cirka 20 min.

SÃ¥ hade den gÃ¥tt i 6 Ã¥r 

[Carl N]

Kanon, då slänger vi in två reglerventiler, typ STAD ventiler?

Det funkar med kägelventiler, men vill du kosta på dig STAD så är det ingen nackdel.

[cocacola]

Kägelventiler
hur adekvat blir det carln? 
köp MMA ventilerna . en ventil som är gjord och utformad för flödesinreglering
cc

[västkustkillen]

Hej!

Tacksam för all respons i tråden!

Skall försöka sammanfatta detta nu 

Om jag köper en Nibe UKV (vilken storlek?) och en Nibe 1255 är det då följande kopplingsschema jag bör använda mig av (se bild)?

Behöver man externt expansionskärl?

Kan man välja någon annan modell av Nibes tankar än UKV, om man som jag vill ha en arbetstank men i framtiden också solpaneler?

mvh

 

[Carl N]

Kägelventiler
hur adekvat blir det carln? 
köp MMA ventilerna . en ventil som är gjord och utformad för flödesinreglering
cc

Jag anser det vara lite slöseri att köpa en Rolls Royce när en Fiat duger lika bra.
Man kan välja att justera in flödet på köldbäraren på decimalen eller så det blir på ett ungefär.
I praktiken kommer det inte spela nån större roll, grejerna kommer funka lika bra för det.

[cocacola]

pÃ¥ ett ungefär ... det skiljer ca 300 kr per ventil .. känns som mellanskillnaden för att fÃ¥ det 100% är mindre en differansen pÃ¥ en fiat och en rolls 

Det är lika grovt som om du skulle kapa golvsockel med yxa istället för med en fin klinga när du ska gira in hörnorna ,
cc

[Rickard]

För att ge en nyans extra till rÃ¥den som ges ska jag försöka förklara vad ett delfödeskoppel  och varför man kopplar pÃ¥ det viset .
En värmepump ska in i ett befintligt värmesystem  vi tar ett flöde i en beräkning .
VS kretsen har ett beräknat flöde på 1lps allt är injusterat efter dem tryckfallen i radiatorer ,
för att inte störa flödet/tryckfallen tar man pÃ¥ returen 2 t-rör  ,, det kallas för en trycklös inkoppling .
när värmepumpens flödes behov är Mindre tex 0,5 lps En behovet av det konstantflöde som behöver vara tillgängligt för att hålla avspegling av energi från radiatorer/golvvärme ..

något att tänka på innan Bypass rekommenderas
cc

Ursäkta mig cocacola, men det känns som att ett par meningar fallit bort helt?
Skulle vara oerhört intressant att få veta vad du egentligen menar.

Som jag ser det:

När när värmepumpens uteffekt är låg och flödet över värmepumpens kondensor är lägre än över det värmeavgivande systemet så borde ju inga problem finnas med kopplingen, all värme som produceras "ryms" ju så att säga i radiatorkretsens befintliga flöde och man garanterar lägsta möjliga returtemp till värmepumpen OCH korrekt deltaT över kondensorn (som styrs av värmepumpens reglerdator genom att variera varvtalet på den interna kretsen).

Eventuella problem med bypass borde väl i princip (vet att Lexus inte håller med om att det är ett problem, men ändå) bara komma när värmepumpens uteffekt är så hög att flödet blir högre i den interna kretsen än i den externa, då får man ett bakflöde i bypassen och istället för att ackumulera värme på eller just över börvärde så ackumuleras det i den vattenvolym som finns tillgänglig i systemet genom att framledningstemperaturen blir lite högre än den annars hade behövt bli.
I fallet on/off-värmepump kan detta resultera i framledningstemperaturer flera grader över börvärde, men om man har en inverter så kommer ju den att anpassa uteffekten och flödet så att temperaturen på framledningen blir exakt den önskade, varken mer eller mindre.
Jag har oerhört svårt att se nyttan med en tank just när det gäller invertrar.

Sträckan mellan de två T-kopplingarna i bypassen får inte vara för kort, minst 10 X rördiametern gärna mer.

Kan inte lÃ¥ta bli att reagera pÃ¥ västkustkillens reaktion pÃ¥ min guide, samma guide som cocacola och Oraklet menar totalsÃ¥gar arbetstank och volymtank tolkar västkustkillen som en rekommendation om att tank är bäst. 
En viss skillnad i tolkning om man säger så...

Till västkustkillen, om inte cocacola kan förklara vilka fördelarna med arbetstank i detta fall skulle vara så anser jag att bypass borde räcka i ett system med en invertervärmepump, speciellt om ni skall köra med 100% golvvärme i systemet.
En tank försämrar aldrig ett system, men är inte alltid heller nödvändig i alla lägen.

Om du skall sätta in en arbets/volymtank, gör det i så fall med extern cirkpump så du får två helt oberoende flödeskretsar.
Det garanterar funktionen både när värmepumpens interna flöde är lägre och högre än det externa.

När det gäller strypningen på köldbärarkretsen så har jag aldrig hört någon ha problem med vanliga billiga kulventiler.
Fördelen med STAD är ju främst att du kan ta dit någon som verifierar flödena och inte bara justerar efter vad temperaturen visar.
Kulventiler används i all världens industri som flödesreglerande ventiler.
Spjällventiler däremot är inte att rekommendera.
På marginalen är säkert en STAD bättre än en kula, men som sagt några hundra procent dyrare.

[västkustkillen]

Kan inte lÃ¥ta bli att reagera pÃ¥ västkustkillens reaktion pÃ¥ min guide, samma guide som cocacola och Oraklet menar totalsÃ¥gar arbetstank och volymtank tolkar västkustkillen som en rekommendation om att tank är bäst. 
En viss skillnad i tolkning om man säger så...

Hej, jag såg din guide, att jag valde att tolka arbetstank som det bästa var för att utifrån ert antagande så kunde man "anta" en längre livslängd på pumpen. Om jag nu inte tolkat allt fel? Och jag anser, efter det jag förstått att det inte blir så mycket dyrare om man installerar en arbetstank, om man gör det själv. Samt att jag i framtiden vill kunna koppla in solpaneler.

Kan man använda något annat än Nibes UKV till det jag önskar?

mvh

[Rickard]

Ja, du tolkar guiden rätt, har man plats för en tank, och kan satsa pengarna (eller göra det billigt själv) så är en arbetstank aldrig någon nackdel, i princip.
Nackdelar och risker finns, men de kan vi diskutera senare.
Snåla bara inte på cirkpumpen, du måste köpa en A-klassad cirkpump till externa kretsen.

Det som förvånar mig är att Oraklet och cocacola tolkar den så fundamental annorlunda.

När det gäller olika tankar är jag ingen expert, men kolla på strömsnäspannan eller borö, de har prisvärda tankar med slingor for solvärme.
Och de kan fungera som arbetstank tills du kopplar på solvärmen.

[västkustkillen]

Hejsan!

Har skissat in en tank nu, en Nibe AHPS, funkar det? I manualen står det funkar som utjämningskärl för AHP men inget om AHPS.

Ser det ut om det är inkopplat rätt? Inte lagt dit detaljer ännu, är dålig på SketchUp, så tar en jävla tid för mig att göra bilderna och har grova problem att ändra i designen Får göra nya modeller hela tiden

[cocacola]

Okej, det blev lite lättare att greppa, finns det någon liknande princip för berg/jordvärme pump tillgänglig? För jag försöker se hur det blir med en Nibe 1255 men hjärnan hänger inte riktigt med.

Men om det är så att jag skall ha solpaneler i framtiden, är det bättre att komplettera systemet med en arbetstank ?

Men som sagt, jag är inte helt 100 % på systemprinciper, så kan ni klargöra era statements?

CC tycker att det räcker med en Bypass? Blir lite konfunderad när jag läser  ,

"För att ge en nyans extra till rÃ¥den som ges ska jag försöka förklara vad ett delfödeskoppel  och varför man kopplar pÃ¥ det viset" för att sedan skriva "nÃ¥got att tänka pÃ¥ innan Bypass rekommenderas" sÃ¥ anser du att man skall ha bypass eller inte?

Tackar för allas engagemang, uppskattar det. Ha tålamod med mig

@Rickard
som du ser i TS inlägg är han lite fundersam pÃ¥ solpaneler ...Där av rekommendationen  Tank!!

Bypass
Funktion och när den skall andvändas är beskriven i dess orginalutförande
sen Rickard det spelar ingen roll om du monterar 10 g rördimensionen

När interna flödet fÃ¥r auktoritet gÃ¥r det baklänges  beroende pÃ¥ i vilket system det jobbar och vart brytpunkten hamnar ,,,,  Framledningen gÃ¥r i taket under vissa driftpunkter  och effekten som behövs varvar
ner .  jag har skrivit det tidigare  ,, det kommer krävas lite mer av VVSaren vid installation av inverter
och hur den styrs för att se när och hur det ska anpassas i dem olika flödesbilder som uppstår .

Att rekommendera Framställa det som den frälsande lösning du beskriver är helt fel !!!
jag grundar det uttalandet  pÃ¥ erfarenhet dÃ¥ jag byggt bort sÃ¥na fel i anläggningar sen sent 80 !!
cc

[Rickard]

Jag hade (igår) missat att han funderade på solfångare.
Då skall han självklart ha en tank.

Om den interna cirkpumpen får sådan auktoritet att flödet i radiatorkretsen störs/upphör så har man ju fel typ av cirkpumpar, eller en för klen bypass så att deltaP för radiatorcirkulationen blir för hög.
Det kan man ju åtgärda på andra sätt än att sätta in en tank, även om det säkert blir en mer robust lösning.
En arbetstank är ju i princip en bypass, men med större diameter, så att den inte stör den externa cirkpumpen.
En grövre bypass i krånglande system skulle lösa problemen på samma sätt som en tank, men utan någon volymökning, vilket inte ska behövas på en inverter.

Att man inte skulle kunna få en bypass att fungera om man gör rätt tror jag helt enkelt inte på (ingen rymdteknologi direkt), däremot tror jag alldeles säkert att man kan göra fel, och då fungerar det ju inte.
Och som vi tidigare konstaterat, om något går göra fel så blir det rätt ofta fel också.
Ingen nämnd, ingen glömd.

[cocacola]

Man har en extern pump Dimensionerad för den effekt och det flöde rör och framför allt Radiatorer / ventiler
är dimensionerade för ..  Adekvat !! beräkningar är det som gör det sista i besparingen
pressa överflöde     
cc

[cocacola]

Rickard
du skrev
Att man inte skulle kunna få en bypass att fungera om man gör rätt tror jag helt enkelt inte på (ingen rymdteknologi direkt), däremot tror jag alldeles säkert att man kan göra fel, och då fungerar det ju inte.
Och som vi tidigare konstaterat


Gör man rätt är det klart att det fungerar ,,, men då måste man förstå hela flödes och funktionsbilden
vem som helst kan montera 2 t-rör  men alla ser inte skogen för tallar och granar som är ivägen
Det är där Nasa kommer in i bilden 
cc

[Rickard]

Ja, som sagt, det där är ju rätt enkel matematik, med en 4 meters pump i ett klent radiatorsystem och en 6-meterspump i interna slingan kan det säkert fungera dåligt, men då är det ju dåligt projekterat eller injusterat.
Faktum kvarstår, på en invertervärmepump skall man inte behöva någon ackumulerande volym, annat än under de tider på året den går on/off.
Sen är det upp till kunden att avgöra om de tycker att de har plats för tanken, och råd med investeringen.
Vare sig livslängd eller energibesparing kommer att påverkas mer än marginellt.

När det gäller den nu tilltänkta tanken har jag ingen uppfattning.
Såg att Borö har en billigare tank som gör ungefär samma sak så vitt jag kan se:
(Men det blir säkert snyggare med två Nibemoduler)

[Smurfen.]

Jag skulle mog inte välja arbetstank pga solpaneler utan låta solen värma vv på sommaren och låta den förvärma vv övrig tid när den inte räcker till. Det lär vara få dagar med värmebehov som solen räcker till både vv samt värme och att då ha en tank med shunt för det känns lite onödigt om inte behovet finns i övrigt men det är ju inte fel med en tank.

[Rickard]

Ja, är det inte stor risk att man tappar verkningsgrad på värmepumpen som man skall försöka värma varmvatten i samma tank som värmesystemet hämtar värme ur?
Jag skulle inte våga chansa i alla fall.

Tycker Smurfens förslag känns robustare.

Men jag skulle ärligt talat hellre rekommendera solceller än solfångare.
Tror det är bättre affär, speciellt om man värmer hus och vatten med en värmepump som har 100% effekttäckning.
Om jag skall vara helt ärlig sÃ¥ avrÃ¥der jag frÃ¥n solfÃ¥ngare. 
Det blir dyrt, krångligt och med dålig besparingspotential.
Solceller däremot är framtiden, tillsammans med powerwall och el/hybrid/bränslecellsbil kommer det att ge en bra avkastning på sikt.

[Smurfen.]

Det går säkert att få till med dubbla växelventiler och shunt styrning men hur många kr spar man ? Jag skulle kört en separat tank till solen där den värmer vv enkelt men spar kanske några kr mindre per år.

[Rickard]

Jag tycker ändå det känns som 1900-tal att kombinera solfångare och värmepump.
Eller ved och värmepump.
Finns mycket roligare att satsa pengar på.

[Smurfen.]

Tycker nog helt tvärtom kombi är bra men på rätt sätt. Visst finns det roligare saker att satsa pengarna på för det är nog väldigt tveksamt som investering utan får nog delvis tas på nöjes kontot.

[Rickard]

Jo, visst kan det vara kul att ha gratis tappvarmvatten, och det sparar säkert lite livslängd på värmepumpen också, så helt bortkastat är det ju inte, men jag tror att solceller skulle vara ännu roligare.
De är ju också mycket enklare att logga så man kan se exakt hur mycket de bidragit med.

Säg att man kan spara 1500 kWh för värme och vatten med solfångare.
Det kostar ca 500 kWh att ersätta med värme från värmepumpen.
Om elen kostar 1 kr så ger det 500 kr besparing/år.
Bara tanken kostar väl i runda slängar 20 000 kr.
Det blir lååång payoff-tid.

[SW]

Det är inte helt lätt för den obildade att läsa ut vad som är ByPass på ritningar / skisser gjorda av folk, som kan.
SÃ¥ tycker jag i vart fall.
Jag bifogar en simplare skiss. Det kanske där går att komplettera med en ByPass ledning ?
Vårt tidigare grundvattensystem var kopplat så.
Mitt försök är kanske fel (den gröna linjen )
Tack

[västkustkillen]

Hej!

Det var en mängd med inlägg nu pÃ¥ morgonen, alltid kul att läsa lite. Gillar att folk är pÃ¥ hugget här inne (Inga namn  ).

Okej, har tänkt lite, lyssnat på er, tolkat lite och har nu "bestämt" mig.

Det blir en Nibe 1255, antagligen en AHP Ackumulator från Nibe, som utjämningskärl. För om jag fattar det rätt så "mår" vp bättre av detta! Skippar solpaneler.

Var ute på tomten idag, och skall nog inte vara några problem att gräva ner ca 2 x 400 meter slang.
Fick även energiberäkningen idag (viss jobbar tydligen idag  ) och där är min beräknade kWh/m2 pÃ¥ 29 kWh/m2 per Ã¥r

Så mitt totala behov är då 280 * 29 = 8120 kW, i beräkningen så har man räknat på Nibe 1255 och en FTX med 83 % verkningsgrad.

Hur lång slang tror ni jag behöver? Det är lermark och ca 200 meter till en å!

MVH

[rayb]

SW....  Du har helt rätt den gröna linjen är by-passen. Jag har dessutom monterat pÃ¥ by-passen en klaffbackventil ,samt pÃ¥ utgÃ¥ende rörledning frÃ¥n volymtanken en extern Alfa 2 pump.

[SW]

Tackar !
KLAFFBACKVENTILEN hindrar flöde i riktning ?
Varför extern Alfa 2 ?

[rayb]

SW... Klaffbackventilen hindrar flöde från Nibes framledning till returen .
Jag kör intermittent med Nibes interna pump. Externa pumpen går året runt och förbrukar
14W på vintern och 7W på sommaren.(liten värmeutjämning under sommaren tror jag) .
 Med extern pump har man ocksÃ¥ värmebärarcirkulation under varmvatten-uppvärmningen

[SW]

.
 Med extern pump har man ocksÃ¥ värmebärarcirkulation under varmvatten-uppvärmningen

Det är detta , som du får "extra" med den externa CP´n ?

Det kanske skulle gå att få den externa att stanna, när den interna jobbar med cirkulationen till Radiatorerna ?
Om det nu skulle vara något värde i det ?

[rayb]

Då min Nibe gör värme arbetar pumparna i serie ,den inre pumpen arbetar med mindre belastning.
Niben visar en cirk.pumpeffekt på 30-55%.Om jag kör enbart med interna pumpen går den över 70%
Det skulle också bli ett litet större mottryck i kretsen om externa pumpen skulle stängas av.

[västkustkillen]

Hej!

MÃ¥nga inlägg, intressant, dock kanske inte man fÃ¥r svar pÃ¥ sina frÃ¥gor riktigt, mycket sidospÃ¥r 

Men som sagt, huset närmar sig och det verkar som jag fÃ¥r specificera mina frÃ¥gor för att det inte skall spÃ¥ra helt 

1. Den AHP tanken från Nibe som jag nämner i mitt förra inlägg, funkar den? Är ett utjämningskärl att likställa med en arbetstank?

2. Då min förväntade förbrukning är på 29 kWh/m2.år och min area är 280 m2 så blir det 8120 kWh, på Nibe.se så kan man välja att köpa en 1,5 - 6 kW eller 4 - 16 kW, jag skall eventuellt bygga ett garage med boende i framtiden, kanske på 80 m2. Vilken pump tycker ni att jag skall välja?

3. Med ovan nämnda effektbehov så undrar jag, hur lång slang tror ni det behövs? Hade tänkt dubbla slingor.


Tackar på förhand och önskar er alla en trevlig kväll!

[Rickard]

Nibe har en ny pump som har 12 kW som maxeffekt, den skulle nog passa dig bäst.
Om nybygget du planerar (gårdshuset) är lika välisolerat så borde den klara båda två.

Markslingan klarar att ge ca 10-15 W/meter slang.
En 12 kW värmepump behöver ca 9 kW från marken när den går på max (mycket sällan) så någonstans mellan 600 och 900 meter kollektor.
Till enbart det första huset skulle du klara dig med 406 (15 W/m) till 609 (10 W)m meter kollektor.
En riktigt bra kompromiss vore 2 X 400 meter, men det skulle säkert fungera hur bra som helst med 2 X 300 meter också.
Ju längre kollektor du gräver ned, desto billigare drift blir det på värmepumpen.

[västkustkillen]

Hej!

Tack för snabbt svar!

Hittar inte 12kW på nibe.se? Eller faller den inom 4 - 16 kW? Endast 1245:an hittar jag som 12 kW

Låter bra med 2 x 400 meter, då täcker man upp behovet gott och väl (800m x 10 W = täcker 100 % av behovet)

NÃ¥gra tankar om Nibes AHP?

[Rickard]

Hmm, lite märkligt.
Den säljs i alla fall: http://www.vvs-klimat.se/product.html/nibe-bergvarmepump-f1255

Noterar att de tar mer betalt för den mindre pumpen, men samtidigt finns det inga (eller väldigt få, om några) fördelar att köpa den större med det relativt låga effektbehov ni har.
Om du köper 4-16 kW värmepumpen skulle den gå on/off på lägsta varvtal ca 50-60% av drifttiden.

[västkustkillen]

Hejsan allihopa!

Nu är kollektorn beställd och levererad! Blev en 40 mm kollektor, 2 x 300 meter.

Har varit i kontakt med Nibe idag, och några leverantörer av fläktkonvektorer för att se hur man skall gå tillväga med frikyla och jordvärme. Det man kan summera är att Nibe hade inte så bra koll på frikyls via jordvärme och dom som säljer kylkonvektorer ville/kunde inte hjälpa mig heller på det jag undrar.

Frågorna som jag undrar är om det är någon idé med frikyla till jordvärme?
Vilka rör skall man dra? Har förstått att dom skall vara kondensisolerade, men skall dra dom i plattan, behöver dom verkligen isoleras där?

Har iaf fått godkänt av kommunen nu med värmepumpsanmälan, så nu skall jag bara vänta på att få tag på en grävmaskin!

[Rickard]

Frikyla på västkusten kan bli lite tamt under senare delen av sommaren.
Här uppe i Piteå ligger vi (beroende på väder) på 12-17 grader som varmast på köldbäraren i slutet av sommaren, och då belastar jag ändå kollektorn med värme till poolen, jag räknar med i snitt nästan 80 kW/dygn som går till poolen.
Frågan är om det inte vore bättre att satsa på några AC-aggregat om du vill ha kyla på sommaren.

[västkustkillen]

Hej!

Det var det jag inte ville höra  ......ville ha billig kyla via jordvärme till flera ställen i huset.

Men om du får 12 - 17 grader så känns det som om att det blir meningslöst här nere på västkusten med jordvärme och frikyla.

[Rickard]

Ja, jag är rädd för det.
Det blir ju också rätt dyrt att bygga frikyla, så AC behöver inte vara så mycket sämre.
Installation/investering för AC blir nog t.o.m billigare, men driften blir ju lite dyrare.
Se det inte som ett stort nederlag, utan tacka din lyckliga stjärna att du frågade och någon vågade svara ärligt på frågan.

Min bild är dessutom att AC kan fungera bättre än värmepump med 2-3 inomhusdelar anslutna till en enda utedel (Vet inte om det stämmer, men det är nåt jag fått för mig i alla fall).
Så kolla upp den möjligheten, tror inte det behöver bli så dyrt, men visst, det blir mer prylar på väggarna både inne och ute.

De flesta som kyler med sin luftvärmepump verkar anse att det är billigt "värt vartenda öre", men visst, fungerande frikyla blir ju definitiv ännu billigare.