|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Patrik72
« skrivet: 21 februari 2009, 10:54:32 »
Jag har haft min pump länge och debaterat i "den långa tråden"
Jag är ingen expert på denna pump tekniskt sett men så mycket förstod jag att den funkar inte som "vanliga pumpar"
Jag köper ditt resonemang fullt ut om att kyla returen med den bakrundsinfon jag har i bagaget från detta forum.
Däremot har jag ingen aning om hur man ska gå tillväga och hur mycket man kan spara.
Patrik
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 21 februari 2009, 09:48:14 »
Hade varit bättre om man varit mer precis, det är stor skillnad på Co2 pumpar mot r401-r407 pumpar, alltså handlar denna kylidé enbart om Co2-pumpar, om nu någon missat denna detalj.
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 21 februari 2009, 09:37:32 »
Men! ÅÅÅh!! Det finns ju grader i helvetet...... GRUNDIDÉN är naturligtvis INTE att värma inkommande vatten. Det skulle bli en nästan försumbar FÖLJD av att det SVINKALLA vattnet kyler värmepumpens ingående. Därefter skulle det ingående vara bara JÄTTEKALLT. Detta eftersom det ingående bara håller rumstemp. Det skulle ju bara bli nån grad i så fall. (tror inte du läst tråden så noga) Läs OCH förstå:
Jag har fått tusen mothugg av massa olika slag nu. Börjar tröttna på det. Jag skrev ju att jag ger mej och lägger ner min idé!
Jag har fattat att ingen tycker att det är nån bra idé så för sjutton gubbar:
Jag ger er ALLA rätt.
Skippa denna tråd!!!!!
Sluta svara då om du inte vill ha fler i ditt tycke dumma svar. Jag har läst hela tråden och förstår mycket väl, däremot har du fel när du säger att du inte kan värma inkommande mer än nån grad. Med en tillräcklig vvx eller tank kan du värma det till rumstemp vilket skulle ge bra effekt på varmvattentillverkningen men knappast tillräckligt för att motivera investeringen. Däremot är kyleffekten på radiatorvattnet rätt försumbar Själv hade jag en outnyttjad solslinga i botten på min VVB där tempen var 15-20 grader. Numer leder jag radiatorvattnet där och uppnår lite av volymtank samt förvärmning av VV(ja även viss kylning av radiatorvatten), vinsten är väl inte speciellt stor men det var i mitt fall bara några hundra i investeringskostnad.
Skrivet av: Gäst407
« skrivet: 21 februari 2009, 07:29:23 »
Men! ÅÅÅh!! Det finns ju grader i helvetet...... GRUNDIDÉN är naturligtvis INTE att värma inkommande vatten. Det skulle bli en nästan försumbar FÖLJD av att det SVINKALLA vattnet kyler värmepumpens ingående. Därefter skulle det ingående vara bara JÄTTEKALLT. Detta eftersom det ingående bara håller rumstemp. Det skulle ju bara bli nån grad i så fall. (tror inte du läst tråden så noga) Läs OCH förstå:
Jag har fått tusen mothugg av massa olika slag nu. Börjar tröttna på det. Jag skrev ju att jag ger mej och lägger ner min idé!
Jag har fattat att ingen tycker att det är nån bra idé så för sjutton gubbar:
Jag ger er ALLA rätt.
Skippa denna tråd!!!!!
hej en mycket vettig ide... ska du kyl ner returen så se till att du har tex ett golvvärme system till ett garage som du kyler ner tempen med iomed du knappast ska ha 22 grader i garget,sätt sen in en typ vattenburen areotemp efter golvärmen för att plocka ut dom sista graderna sen så bör det ochså gå förvärma varmvattnet för att ta ut dom sista gradena.. fast växlingen bör nog ske i en acctank med en stooor förådberedare alt en dubbel mantlad vattenberedare jag ger mig f-n på att det ska funka det va nån kylsnubbe här på forumet som räknade på skillnaden i effekt/cop på ett sånt system å det va rejäl skillnad en 5 kw maskin gav ca 1000-1200 w mer effekt å gick lika billigt som förr
Skrivet av: oskis123
« skrivet: 21 februari 2009, 01:24:09 »
Men svaret är ju givet....
och lösningen är ju jättelätt och ligger nära tillhands.....
" en CO2 värmepump får högre COP och effekt om man sänker returtemperturen till värmepumpen."
Kör returledningen två varv genom frysboxen. Cop blir mycket hög och all extra värme kommer huset till godo.
Jag har frysboxen i källaren och skulle slippa allt bjäfs med källar-fläktradiatorer i slutet på radiatorslingan!
Kom på nåt nytt! Samma blixtrande humor två gånger... Hoppa in i boxen och svetsa igen locket. Så du vet exakt hur kallt det blir. Skriv sen en bok om det. Två gånger.
Skrivet av: oskis123
« skrivet: 21 februari 2009, 01:08:42 »
Men svaret är ju givet....
och lösningen är ju jättelätt och ligger nära tillhands.....
" en CO2 värmepump får högre COP och effekt om man sänker returtemperturen till värmepumpen."
Kör returledningen två varv genom frysboxen. Cop blir mycket hög och all extra värme kommer huset till godo.
Jag har frysboxen i källaren och skulle slippa allt bjäfs med källar-fläktradiatorer i slutet på radiatorslingan!
Hoppa in i boxen och stäng locket. Så du vet hur kallt det blir exakt.
Skrivet av: larryd
« skrivet: 20 februari 2009, 22:15:46 »
Men svaret är ju givet....
och lösningen är ju jättelätt och ligger nära tillhands.....
" en CO2 värmepump får högre COP och effekt om man sänker returtemperturen till värmepumpen."
Kör returledningen två varv genom frysboxen. Cop blir mycket hög och all extra värme kommer huset till godo.
Jag har frysboxen i källaren och skulle slippa allt bjäfs med källar-fläktradiatorer i slutet på radiatorslingan!
Skrivet av: oskis123
« skrivet: 20 februari 2009, 15:47:07 »
Men! ÅÅÅh!! Det finns ju grader i helvetet...... GRUNDIDÉN är naturligtvis INTE att värma inkommande vatten. Det skulle bli en nästan försumbar FÖLJD av att det SVINKALLA vattnet kyler värmepumpens ingående. Därefter skulle det ingående vara bara JÄTTEKALLT. Detta eftersom det ingående bara håller rumstemp. Det skulle ju bara bli nån grad i så fall. (tror inte du läst tråden så noga) Läs OCH förstå: Jag har fått tusen mothugg av massa olika slag nu. Börjar tröttna på det. Jag skrev ju att jag ger mej och lägger ner min idé! Jag har fattat att ingen tycker att det är nån bra idé så för sjutton gubbar: Jag ger er ALLA rätt. Skippa denna tråd!!!!!
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 20 februari 2009, 14:46:41 »
Liten undran bara; har du verkligen läst hela tråden?
Där framkommer det du behöver veta.
Jo, jag har läst hela tråden och jag tycker inte idén att värma ingående vatten är något att lägga ner arbete på oavsett om det är en CO2 pump eller inte. Förvärmning av vattnet till varmvattenberedaren kan ge en liten besparing men är inte värd besväret.
Well, nu var ju inte grundidén att VÄRMA ingående vatten. Snarare att med hjälp dess iskyla svalka av returen lite för att öka på VP effekten. Dessutom har jag ju skrivit att jag ger mej....
Känns som om tråden börjar bli klar här. Jag som startade den har fått svar.
Tack.
Din grundide ÄR att värma ingående vatten, hur ska du annars kunna kyla nånting om du inte värmer nåt annat.
Skrivet av: oskis123
« skrivet: 20 februari 2009, 10:44:31 »
Liten undran bara; har du verkligen läst hela tråden?
Där framkommer det du behöver veta.
Jo, jag har läst hela tråden och jag tycker inte idén att värma ingående vatten är något att lägga ner arbete på oavsett om det är en CO2 pump eller inte. Förvärmning av vattnet till varmvattenberedaren kan ge en liten besparing men är inte värd besväret.
Well, nu var ju inte grundidén att VÄRMA ingående vatten. Snarare att med hjälp dess iskyla svalka av returen lite för att öka på VP effekten. Dessutom har jag ju skrivit att jag ger mej.... Känns som om tråden börjar bli klar här. Jag som startade den har fått svar. Tack.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 20 februari 2009, 09:48:57 »
Liten undran bara; har du verkligen läst hela tråden?
Där framkommer det du behöver veta.
Jo, jag har läst hela tråden och jag tycker inte idén att värma ingående vatten är något att lägga ner arbete på oavsett om det är en CO2 pump eller inte. Förvärmning av vattnet till varmvattenberedaren kan ge en liten besparing men är inte värd besväret.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 20 februari 2009, 09:44:57 »
Skrivet av: PerJ
« skrivet: 20 februari 2009, 08:01:50 »
Letade reda på en gammal tråd som beskriver grunderna för en transkritisk CO2 värmepump http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=3669.10Kortfattat kan man säga att en "vanlig" värmepump får högre COP om man sänker framledningstemperaturen, men en CO2 värmepump får högre COP och effekt om man sänker returtemperturen till värmepumpen. Allt detta diskuterades ingående för ett par år sedan, har för mig att en av de längsta trådarna på forumet behandlar detta... PerJ
Skrivet av: Farbror Sven
« skrivet: 19 februari 2009, 22:52:46 »
Hej,
Misstänker att lite av "förvirringen" i tråden består i att man diskuterar transkritiska CO2 värmepumpar blandat med "konventionella" R410a/R407c värmepumpar.
Vilken typ av värmepump har trådskaparen, Sanyo CO2?
Optimeringsproblematiken skiljer högst avsevärt mellan CO2 resp konventionella maskiner när man ser på hur en sänkt returtemperatur påverkar verkningsgrad och avgiven effekt.
PerJ
Per J är det hela tråden som är förvirrad eller några specifika uttalanden du syftar på? Det vore väldigt intressant och lärorikt om du kunde utveckla den sista delen om optimeringsproblematiken lite grann b00k Farbror Sven
Skrivet av: oskis123
« skrivet: 19 februari 2009, 21:17:03 »
Men värmen som kyls bort från radiatorreturen måste ju komma huset tillgodo på något sätt i alla fall om det skall vara någon vinst. Att värma inkommande kallvatten är ingen lösning. Andelen kWh till varmvattenberedning brukar vara under 20 % av totala värmebehovet. Då handlar det om varmvatten som värms till 50 grader året om. Här skulle det vara möjligt att höja det inkommande vattnets temperatur till kanske 30 grader under delar av uppvärmningssäsongen men det är ju bara den del som skall gå vidare till varmvattenberedaren som nyttiggörs. Vinsten skulle bli att förvärmningen av vattnet som skall värmas vidare i varmvattenberedaren görs med bättre COP än värmningen i varmvattenberedaren.
Då vatten förbrukas bara under delar av dygnet medan radiatorvattnet cirkulerar hela tiden måste man ordna med en bufferttank med en volym som motsvarar en rätt stor del av husets vattenförbrukning per dygn.
Det verkar betydligt enklare att byta till större radiatorer eller installera en fläktkonvektor på slutet av radiatorslingan.
Liten undran bara; har du verkligen läst hela tråden?
Där framkommer det du behöver veta.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 19 februari 2009, 20:02:37 »
Men värmen som kyls bort från radiatorreturen måste ju komma huset tillgodo på något sätt i alla fall om det skall vara någon vinst. Att värma inkommande kallvatten är ingen lösning. Andelen kWh till varmvattenberedning brukar vara under 20 % av totala värmebehovet. Då handlar det om varmvatten som värms till 50 grader året om. Här skulle det vara möjligt att höja det inkommande vattnets temperatur till kanske 30 grader under delar av uppvärmningssäsongen men det är ju bara den del som skall gå vidare till varmvattenberedaren som nyttiggörs. Vinsten skulle bli att förvärmningen av vattnet som skall värmas vidare i varmvattenberedaren görs med bättre COP än värmningen i varmvattenberedaren.
Då vatten förbrukas bara under delar av dygnet medan radiatorvattnet cirkulerar hela tiden måste man ordna med en bufferttank med en volym som motsvarar en rätt stor del av husets vattenförbrukning per dygn.
Det verkar betydligt enklare att byta till större radiatorer eller installera en fläktkonvektor på slutet av radiatorslingan.
Skrivet av: oskis123
« skrivet: 18 februari 2009, 22:11:08 »
Tack för detta!
Jag skapade tråden och har mycket riktigt en co2.
Kände mej lite missförtådd ett tag....
Skrivet av: PerJ
« skrivet: 18 februari 2009, 20:40:33 »
Hej,
Misstänker att lite av "förvirringen" i tråden består i att man diskuterar transkritiska CO2 värmepumpar blandat med "konventionella" R410a/R407c värmepumpar.
Vilken typ av värmepump har trådskaparen, Sanyo CO2?
Optimeringsproblematiken skiljer högst avsevärt mellan CO2 resp konventionella maskiner när man ser på hur en sänkt returtemperatur påverkar verkningsgrad och avgiven effekt.
PerJ
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 18 februari 2009, 20:21:07 »
Det föreligger ett litet fel här, det är inte på vattensidan som man tjänar på att kyla ner lite,
det är på gassidan som man kan tjäna några procent genom kylning.
De värmeväxlare som används i en luft/vatten brukar ha konstuktionen på c:a +5 till 8 ºC höjning av vattentemp på 1 loop.
Så om man startar upp och utgående temp ligger på +38, bör då returen ligga runt +31-32 ºC i ideala förhållanden.
Detta brukar dock diffa mindre, gamla 30-tals hus ligger på runt 3-4 ºC och i moderna hus där man kan finjustera cirkulationen pe radiator kan man då trimma in så att man får en diff på 7 ºC. Här uppstår då flera problem beroende på vilken typ av radiator man har och vilken hastighet vattnet har, när man stryper in en radiator som t,ex har en diff på 4 ºC till en diff på 7 ºC sänker man då också radiatorns effekt, ju effektivare en radiator är desto större skillnad i effekt får man när man stryper in radiatorn och man tvingas då balansera in hela husets radiatorer, en del provar att sänka med cirkulationspumpen istället och då får man samma effekt.
Ska man nu få luft/vattenpumpen att må lite bättre ska man då ge sig på returen av kylmediet från värmeväxlaren, då har vi nästa problem för kylmediet vänder när maskinen avisar, det man kommit fram till i alla olika diskussioner är att ta bort isoleringen på vätskeröret för att få bättre verkningsgrad, men man riskerar då även duktigt med kondens när maskinen går i kylläge och vätskeröret kommer ner i temp runt minus 35-40 ºC som då värms upp av värmeväxlaren och värmen går till utedelen som då avisar. De som råkat ut för att cirk-pumpen stannat vid en avisning vet att värmeväxlaren då förstörs av kylsprängning bara efter runt 20-30 sekunder när vattnet fryses ned av kylmediet pga bristande cirkulation.
Vill man labba skulle man då ta en mindre innerdel för L/L och koppla på vätskeröret där fläkten enbart går när vätskeröret går över c:a +40 ºC och då tilåts kyla ner, samt att den stannar fläkten under +40, då kan det funka och man slipper kondensproblem och sprängda värmeväxlare, dock måste man räkna på kylmediet då en innerdel motsvarar 15-20m i rörläng.
Att kyla med vatten på vattensidan blir alltså en ren förlust, på kylmedelssidan bör det fungera under förutsättning att man kör med luftkylning där innerdelenn då skjuter ut den varma luften i källaren, kyler man med vatten blir det för kraftig kylning samt sprängning av vattenröret när maskinen går i avisningsläge om kylvattnet har för låg hastighet eller i kombination med låg temp.
Skrivet av: erp
« skrivet: 18 februari 2009, 19:01:45 »
Det förutsätter ju att det föreligger ett behov av värme till rummet, annars är det bortkastade pengar. Men om det behövs mer värme till rummet, borde man väl åtgärdat det för länge sedan.
Då är det väl bättre att öka på radiatorvolymen uppe i huset, då sänker man både framlednings- och returledningstemperatur.
//Ronnie
Skrivet av: Kaj
« skrivet: 18 februari 2009, 18:52:37 »
Varför inte låta returvattnet passera en fläkt-konvektor. Antag, att returtemperaturen uppmätt med en anliggningstermometer ligger någonstans mellan 30° och 38°. Vattnet ut från fläkt-konvektorn bör då vara kallare än 30 - 38°.
Då leds kallare returvatten till botten av El-pannan och vidare till uteenheten. Fläkt-konvektorn avger värme från returvattnet till rummet. Ju kallare ju högre returtemperatur från radiatorerna. Men temperaturen till VP:n är fortfarande låg.
[Kaj]
Skrivet av: oskis123
« skrivet: 12 februari 2009, 23:59:10 »
Okej. Jag ger mej. 
Skrivet av: larryd
« skrivet: 12 februari 2009, 23:49:30 »
Ja, elller dra returledningen två varv genom frysboxen.....
då återvinner du ju faktiskt värmen till huset. Och kan få hur långa gångtider du vill.! COP (verkningsgraden) kan bli otroligt hög.
Skrivet av: erp
« skrivet: 12 februari 2009, 23:47:15 »
Hejsan
Vill man bara sänka returen, kan man väl bara ha några fönster öppna på vid gavel.
Då får man både lägre returtemp och längre gångtider.
//Ronnie
Skrivet av: kullabacken
« skrivet: 12 februari 2009, 23:32:49 »
hmm fördelen med att kyla returen kanske kan bli längre gångtider. färre start/stop.. 
Skrivet av: Farbror Sven
« skrivet: 12 februari 2009, 23:20:55 »
Jag gör ett nytt försök:
Jag antar att vi är överens om att den värme som kyls bort inte gör någon nytta.
Då tar vi en titt på värmesystemet.
Vi antar att du vi ett givet tillfälle vill ha 38 ºC ut till dina radiatorer.
Låt oss anta att du har en returtemperatur på 30 ºC
Låt oss anta att du med din ”efterkylare” kan sänka temperaturen till 28 ºC dvs den kyler bort 2 ºC.
Nu skickar vi in returvattnet i värmepumpen:
Utan kylaren ska temperaturen höjas 8 ºC. Från 30 ºC till 38 ºC
Med kylaren ska temperaturen höjas 10 ºC. Eller om man så vill först höjas 2 ºC från 28 ºC till 30ºC och sedan 8ºC till 38 ºC.
Det är förhållandevis lätt för pumpen att höja från 28 ºC till 30 ºC men sedan återstår ändå att höja från 30 ºC till 38 ºC. Varför skulle detta vara mer effektivt?
Skrivet av: oskis123
« skrivet: 12 februari 2009, 22:41:46 »
Ja, naturligtvis måste värmen göra nytta.
Snälla förklara så jag förstår. Vilken nytta gör den värmeenergi du tänker kyla bort.
Farbror Sven
Ok, ska försöka... Vi är i mitt pannrum nu, och där har vi de rör som hör till värmesystemet. Ett av dessa innehåller vatten som har varit uppe i husets radiatorer (och redan gjort färdigt sin nytta genom att avge värme till huset så mycket det går) och är nu på väg tillbaka till pumpen. Vad jag förstår, och som du själv skriver, så vill pumpen ha kallare returvatten än vad den skickar till elementen? Returen håller vid det här laget knapp rumstemp så det går inte att värma upp nåt rum eller liknande med. Det gillar pumpen? Min tanke var att hjälpa detta vatten att bli ytterligare nån grad kallare. Mer kan jag inte förklara.
Skrivet av: Farbror Sven
« skrivet: 12 februari 2009, 22:14:54 »
Ja, naturligtvis måste värmen göra nytta.
Snälla förklara så jag förstår. Vilken nytta gör den värmeenergi du tänker kyla bort. Farbror Sven
Skrivet av: oskis123
« skrivet: 12 februari 2009, 21:03:40 »
Om man kopplar in en rörslinga som kyler returtemperaturen med, låt oss säga, två grader betyder det att värmebäraren ut från pumpen blir nästan två grader svalare. Pumpens effekt ökar lite vid lägre temperatur men inte så mycket. Eftersom man vill ha ett uppvärmt hus och radiatorerna kommer att få svalare vatten måste pumpen gå längre tid för att radiatorerna som matas med svalare vatten skall kunna avge samma värmemängd. Det blir ingen gratisvärme man får. Att spola toaletterna med ljummet vatten är en ren förlust.
Att spola med ljummet vatten är naturligtvis ren förlust. Det har inte varit tal om detta.
Skrivet av: oskis123
« skrivet: 12 februari 2009, 20:58:59 »
Förstår fortfarande inte hur du tänker.
Menar du att man skulle tjäna något på att "släppa ut" en del av den värme man "pumpat in" i VB-kretsen till tappvattnet.
Det enda som händer med ditt resonemang är att om man tittar isolerat på värmepumpen så blir den effektivare eftersom den arbetar mot en lägre VB-temperatur. Dessvärre blir man inte lycklig av en effektiv värmepump utan av ett effektivt värmesystem. Värmen måste göra nytta i rum och varmvatten.
Farbror Sven
Ja, naturligtvis måste värmen göra nytta. Det är därför vi har detta forum. Jag menar ju att det vatten som är i returen efter att ha gjort nytta är rumstempererat och därför värmt färdigt. Eftersom det ju i så fall ju är lika varmt eller kallare än luften runt omkring. Vad jag är ute efter är att genom att få ner temperaturen ytterligare på det just öka pumpens förmåga.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 12 februari 2009, 19:05:30 »
Om man kopplar in en rörslinga som kyler returtemperaturen med, låt oss säga, två grader betyder det att värmebäraren ut från pumpen blir nästan två grader svalare. Pumpens effekt ökar lite vid lägre temperatur men inte så mycket. Eftersom man vill ha ett uppvärmt hus och radiatorerna kommer att få svalare vatten måste pumpen gå längre tid för att radiatorerna som matas med svalare vatten skall kunna avge samma värmemängd. Det blir ingen gratisvärme man får. Att spola toaletterna med ljummet vatten är en ren förlust.
Skrivet av: Farbror Sven
« skrivet: 12 februari 2009, 16:47:12 »
Förstår fortfarande inte hur du tänker.
Menar du att man skulle tjäna något på att "släppa ut" en del av den värme man "pumpat in" i VB-kretsen till tappvattnet.
Det enda som händer med ditt resonemang är att om man tittar isolerat på värmepumpen så blir den effektivare eftersom den arbetar mot en lägre VB-temperatur. Dessvärre blir man inte lycklig av en effektiv värmepump utan av ett effektivt värmesystem. Värmen måste göra nytta i rum och varmvatten.
Farbror Sven
Skrivet av: oskis123
« skrivet: 12 februari 2009, 14:44:24 »
Ligger det inte ett tankefel i resonemanget? Kyler man returvattnet så att det kommer in i pumpen ett antal grader kallare kommer framledningstemperaturen att sjunka. Då flödet på radiatorvattnet är oförändrat kommer pumpen bara att orka höja temperaturen samma antal grader som tidigare. Vill man ha det lika varmt i huset måste pumpen arbeta längre tid för att kompensera för kylningen av returvattnet.
Det skulle ge en liten vinst om man kunde förvärma kallvattnet i en extra varmvattenberedare då radiatorvatten produceras med bättre COP än varmvatten pga lägre temperatur. En rörslinga runt returröret skulle däremot inte fungera bra. Det är för liten vattenvolym, det blir några få liter och slingan kommer att genomspolas av kallvatten enbart när man tar ut varmvatten. Sen värms den snabbt upp och kan inte kyla returen.
Var är tankefelet?? Elementen kyler ju returen. Det är ju liksom det som är hela idén.. Det man skrivit kilometrar om här på forumet är ju att man för att få ut bästa möjliga effekt tillochmed stryper på radiatorernas returkran (så att värmen ska hinna avges eftersom systemet bör vara långsamtrinnande) för att det som går tillbaka SKA vara kallt. Då tillskansar man sej värmen till huset. Pumpens princip bygger ju på skillnaden kallt/varmt inte sant? När radiatorerna gjort sitt kommer ju vattnet tillbaks kallare än det det var när det skickades till radiatorerna. Förhoppningsvis... Ponera att det inte kylts överhuvudtaget. Då kortsluts systemet. Min idé om en slinga handlar alltså om att vässa lite ytterligare utan att TILLFÖRA energi som syns på elmätarn. Vi har ännu inte nämnt i vilken storlek det skulle göras, så volymer vet vi inget om. Att FÖRVÄRMA nåt innebär ju istället tillsatt energi, och frågan är om det då blir någon vinst alls. Hur går det till att slingan skulle genomspolas av kallvatten enbart när man tar ut varmvatten? Det jag menar är ju husets inkommande vatten. Där snurrar ju vattenmätarn oavsett varm eller kall när man tappar vatten, spolar på toa, tvättar händer och så eftersom det ju ännu inte kommit in i pannans system. Det är alltså huvudvattenledningen.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 12 februari 2009, 12:24:58 »
Ligger det inte ett tankefel i resonemanget? Kyler man returvattnet så att det kommer in i pumpen ett antal grader kallare kommer framledningstemperaturen att sjunka. Då flödet på radiatorvattnet är oförändrat kommer pumpen bara att orka höja temperaturen samma antal grader som tidigare. Vill man ha det lika varmt i huset måste pumpen arbeta längre tid för att kompensera för kylningen av returvattnet.
Det skulle ge en liten vinst om man kunde förvärma kallvattnet i en extra varmvattenberedare då radiatorvatten produceras med bättre COP än varmvatten pga lägre temperatur. En rörslinga runt returröret skulle däremot inte fungera bra. Det är för liten vattenvolym, det blir några få liter och slingan kommer att genomspolas av kallvatten enbart när man tar ut varmvatten. Sen värms den snabbt upp och kan inte kyla returen.
Skrivet av: oskis123
« skrivet: 12 februari 2009, 10:09:57 »
Jamen, det går ju inte att använda varenda grad av returens värme...  Det rör som går in i pumpen är ju inte så pass varmt att den värmen är mycket att hoppas på till nån typ av uppvärmning. Däremot så ska det väl vara så kallt det bara går? Det är där avkylningsidéerna kommer in i bilden. Är ni med på hur jag menar nu? Skulle pumpen vinna effekt?
Skrivet av: larryd
« skrivet: 11 februari 2009, 23:47:13 »
Jodå...
men som FS säger, så bör du använda den bortkylda värmen till något.
Varför inte förvärma bara det kallvatten som går till varmvattenberedaren? Så sparar du in litet på uppvärmningskostnaden för varmvattnet.
Jag förvärmer varmvattnet så, men tar värmen från framledningen från VP. För att få så hög förvärmnings-temperatur som möjligt på varmvattnet.
Skrivet av: oskis123
« skrivet: 11 februari 2009, 20:49:54 »
Tanken är såklart att justera så gott det går på elementen så att de avgett den värme de kan, och sedan kyla av returen när den kommit tillbaka till pannrummet. Om jag fattat saken rätt så är kall retur av godo för effekten. Dessutom finns ju redan kallvattnet lätt åtkomligt och dessutom nästan gratis....
Skrivet av: Farbror Sven
« skrivet: 11 februari 2009, 15:18:41 »
Hmm förstår nog inte riktigt hur du tänker. En värmepump jobbar i och för sig effektivare mot en VB som är kall än en som är varm, men förutsättningen är ju att huset ska värmas. Det är därför önskvärt att radiatorerna ska avge så mycket värme som möjligt till huset så att returen är kall. För att uppnå detta har man stora radiatorer, fläktkonvektorer eller så kan man prova att sätta några (dator-)fläktar på radiatorerna. Om man bara kyler returen, dvs dumpar värme i avloppet, kommer i och för sig värmepumpen att arbeta effektivt men det blir ju ingen mer nyttiggjord värme.
Skrivet av: oskis123
« skrivet: 11 februari 2009, 13:37:55 »
Efter att ha läst här på forumet har jag förstått att det är bra för ekonomin om returvattnet från radiatorerna är så kallt som möjligt. Jag har klurat på om det skulle gå att kyla det på fler sätt än med bara radiatorerna. Det är ju inte helt lätt att reglera så att elementen är kalla i nederkant.
Skulle en kylare med vatten från husets inkommande vatten funka? Det är ju i alla fall iskallt. Typ en rörslinga med inkommande kallvatten runt det rör som sen går till pumpen?
Vad tror ni?
|
|
|
gäster: 855
dolda: 0
användare: 16
