Ämne: Val av bergvärmepump och lösning?

[Addex86]

Hej!

Jag håller på att reda ut vilken bergvärmepump och lösning jag ska använda mig av.

Huset är 260 kvm (byggt 1994) med golvvärme i betong i hela huset.
Idag finns en ackumulatortank på 3000 liter.
Denna har från början värmts upp av en Pulsonex oljepanna. Under 2010 kompletterades anläggningen med en luft/vatten värmepump och solfångare.
Solfångarna ligger med en slinga i botten på tanken.
Oljepannan och luft/vatten pumpen ligger i serie och sitter i ett annat rum än acktanken.
Värmekällorna ligger med en slinga i acktanken som man även kan välja hur värmen ska gå i tanken, nere, mitten eller i toppen.
Tappvatten går via en vvb som toppar tempen.

Inomhus delen till värmepumpen kommer att hamna i ”pannrummet”.
Frågan är då om bergvärmen ska fortsätta värma acktanken eller kopplas direkt på golvvärmen?
Om man kopplar direkt på golvvärmen så behövs det dras nya rör från ”tankrummet” till ”pannrummet” på några meter för att istället ta tappvatten från bergvärmen. Detta ska enligt uppgift bli effektivast.

Någonstans så känns det dumt att inte utnyttja acktanken? Dock är den anläggningen från -94.
De pumpar jag funderar på är (i denna ordning):
Daikin
Thermia diplomat M
Nibe 1255 4-16

Hur skulle ni göra?

[Mlöf]

Är tanken 1x3000 liter? Eller är det flera.
Är det något problem med luft/vatten pumpen?

Både Thermia M och Daikin är något mindre i effekt än 1255 4-16. Thermian kan ge upp till 12 kw och Daikin kan låsas upp till 13 kw har jag för mig.
Thermias motsvarande till 1255 4-16 heter L.
Annars har Nibe en motsvarande i effekt som Thermia M och Daikin.

3000l tank kan nog vara i överkant oberoende av värmepump. 300-1000 är nog mera inom ramen. Med en inverter minskar behovet av tank, men även dom kan behöva tank beroende på förutsättningarna.
Själv har jag en 150l till en Thermia M.

[Carl N]

Du har 3 alternativ:
1. Slänga ut (sälja?) befintliga grejer och köra en bergvärmepump direkt (flytande) mot värmesystemet utan tank eller solvärme.
2. Behålla solvärme + tank mm och koppla en bergvärmepump mot tanken med fast kondensering.
3. Försöka få till en halvflytade lösning med befintliga grejer, typ som i denna länk:

https://proffs.nibe.se/nibedocuments/12954/M10812-3.pdf

[Addex86]

Är tanken 1x3000 liter? Eller är det flera.
Är det något problem med luft/vatten pumpen?

Både Thermia M och Daikin är något mindre i effekt än 1255 4-16. Thermian kan ge upp till 12 kw och Daikin kan låsas upp till 13 kw har jag för mig.
Thermias motsvarande till 1255 4-16 heter L.
Annars har Nibe en motsvarande i effekt som Thermia M och Daikin.

3000l tank kan nog vara i överkant oberoende av värmepump. 300-1000 är nog mera inom ramen. Med en inverter minskar behovet av tank, men även dom kan behöva tank beroende på förutsättningarna.
Själv har jag en 150l till en Thermia M.

Det är en tank på 3000 liter.
Nej, egentligen inga problem med luft/vatten förutom att den inte klarar när det är kallare än -16 ute, då måste oljepannan gå in och stötta då elpatronen i acktanken har gjort sitt. Olja känns ju inte som framtiden. 
Luft/vatten stannar även ibland för att den varnar för hetgas övertemp, men som jag förstått det så behöver några filter rensas. Det är en euronom på 10,5 KW.

Ja, Nibe 1255 3-12 skulle nog räcka.
Som jag förstått när jag läst i forumet så har du haft lite bekymmer med din Thermia?
Jag har även läst att Daikin har en egenutvecklad kompressor som ska vara bra?
Vilket märke hade du valt idag?

[Addex86]

Du har 3 alternativ:
1. Slänga ut (sälja?) befintliga grejer och köra en bergvärmepump direkt (flytande) mot värmesystemet utan tank eller solvärme.
2. Behålla solvärme + tank mm och koppla en bergvärmepump mot tanken med fast kondensering.
3. Försöka få till en halvflytade lösning med befintliga grejer, typ som i denna länk:

https://proffs.nibe.se/nibedocuments/12954/M10812-3.pdf

Ja, dessa alternativ har diskuterats med en rådgivare.
Vilket av alternativen hade du valt?

[Magnus Karlsson]

Detta är nibes dockningsprincip för vedpanna. Byt ut veden mot valfri energi som värmer tanken, tex sol.
Finns det värme i tanken, tas det därifrån. Nibe 1255 kopplas in på returen till tanken.
Du behåller alltså tanken och sol-delen. Resten åker ut! Även vvb, du har vv-tank i nibe 1255. Utnyttja förvärmning av vv i tanken.

[Smurfen.]

Hur vill du att värmen ska fungera har du värme överallt på vintern och ingen värme på sommar tid dvs inga badrumsgolv som ska värmas eller liknande.

[Addex86]

Detta är nibes dockningsprincip för vedpanna. Byt ut veden mot valfri energi som värmer tanken, tex sol.
Finns det värme i tanken, tas det därifrån. Nibe 1255 kopplas in på returen till tanken.
Du behåller alltså tanken och sol-delen. Resten åker ut! Även vvb, du har vv-tank i nibe 1255. Utnyttja förvärmning av vv i tanken.

Okej, det låter ju som en bra lösning!
Du föredrar nibes pump?
För principen går väl att applicera oavsett fabrikat på pump?

[Addex86]

Hur vill du att värmen ska fungera har du värme överallt på vintern och ingen värme på sommar tid dvs inga badrumsgolv som ska värmas eller liknande.

Detta är egentligen mina föräldrars hus, jag hjälper dom med en ny lösning.
Farsan har varit väldigt insatt tidigare men börjar bli gammal och har inte orken att reda ut vad man ska ha idag.
Nu var det några år sedan jag bodde där, men han säger att han stänger av värmesystemet på sommaren.

[944_Driver]

Ska tanken vara kvar skulle jag sätta in en stor on/off på minst 15 kW. Då klarar den vargavinter och du slipper fundera på risken för inverterbyte och strula med nibes regulator som bara tycks vara optimal för direkt koppling mot ingjuten golvvärme.

// Magnus

[Magnus Karlsson]

Addex86, jag vet inte hur andra fabrikat hanterar detta. Det nibe gör i denna koppling är styrningen av shunten. Finns det värme i tanken shuntar den ut lagom mycket. Finns det inte värme stänger den shunten, och kör värmesystemet som om det inte fanns någon tank. VP:n kör aldrig mot tanken. Det är alltså flytande kondensering, som nog anses vara det optimala sättet att köra en vp.

Man kan väl säga att jag föredrar nibe, jo, men jag har inte erfarenhet av nåt annat. De andra tillverkarna har säkert liknande lösning, men jag känner inte till dom.

[Smurfen.]

Om du ska ha inverter är det väl enklast att koppla den direkt mot rad systemet och låta solen värme tanken och förvärma vv där hela året och sen köra det genom den inbyggda beredaren i vp på sommaren lär inte vp behöva starta för vv beredning. Andelen värme du får från solanläggningen gissar jag är ganska liten om det inte finns vedpanna eller liknande kopplat mot tanken som ska användas ibland.

[Addex86]

Tack för era svar!
Jag får fundera lite till.
Tänkte träffa några installatörer till för att höra vad de tycker om dessa tankegångar.
Men om man skulle koppla en inverter direkt mot golvvärmen så krävs ändå ett externt expansionskärl?
Eller finns det ett inbyggt som hanterar detta?

[Smurfen.]

Tror tex Daikin har inbyggt exp kärl Nibe har det inte om man kopplar ihop det med tanken räcker det med samma exp kärl dvs 1 kärl.

[Addex86]

Ungefär såhär ser kopplingen ut idag. Dock ligger luft/vatten i serie med oljepannan och inte parallellt som i skissen.