Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Jorpcorp skrivet 18 oktober 2016, 07:16:20

Titel: Bergvärme och 1-rörssytem
Skrivet av: Jorpcorp skrivet 18 oktober 2016, 07:16:20
Hej!

Jag har ett hus från 1976 som jag har ägt i 3 år nu. Det börjar bli dags att se över uppvärmningen.

Jag har 165 kvm + 138 kvm biyta. (1 1/2 plans hus med källare och vidbyggt garage). Vi har ett 1-rörssystem med el-panna och som inte har några radiatorer. Det sitter någon typ av veckad plåt på rören som går igenom rummen. Vi värmer i huvudsak inte upp huset med detta system utan tidigare ägare har installerat 2 st luftvärmepumpar som sköter sitt jobb rätt bra under 2/3 av året.

Dock så är källaren och garaget väldigt kalla då det inte får någon värme från luftvärmepumparna. Garaget är typ 10 grader och källaren är 14-16 grader i dagläget.

Vi har tänkt att nyttja källaren mer framöver och vill därför få upp värmen i källaren samt att få en skönare inomhusmiljö då nuvarande uppvärmning ger en rätt så ojämn uppvärmning om t ex dörren in till toaletten är stängd över natten.

Efter att jag har blivit varm i kläderna med vår nuvarande lösning så ligger vår hushållsel på ca 20000 kwh om året. Första året låg vi på uppåt 30000 kwh :'(

Har ni nå tips på vad jag ska tänka på när jag tar in offerter? Vilken pump lämpar sig bäst? Hur ska jag göra med radiatorerna för att få så effektiv uppvärmning som möjligt?

Tack på förhand

Joel
Titel: SV: Bergvärme och 1-rörssytem
Skrivet av: Rickard skrivet 18 oktober 2016, 07:51:44
En invertervärmepump på ca 15 kW uteffekt skulle nog passa bra.
Eller en on/off med liknande effekt.
Koppla den mot en arbetstank så att du kan köra från tanken till de olika våningsplanen lite som du behagar utan att det stör värmepumpens flöde.
Risken finns att dina radiatorer och enrörsystem inte är designat för att värma huset med så pass låg framledningstemp, så det kan bli nödvändigt för dig att byta ut hela eller delar av systemet om det inte skulle fungera, men det ser du ju första vintern.
Titel: SV: Bergvärme och 1-rörssytem
Skrivet av: Jorpcorp skrivet 18 oktober 2016, 11:37:37
En invertervärmepump på ca 15 kW uteffekt skulle nog passa bra.
Eller en on/off med liknande effekt.
Koppla den mot en arbetstank så att du kan köra från tanken till de olika våningsplanen lite som du behagar utan att det stör värmepumpens flöde.
Risken finns att dina radiatorer och enrörsystem inte är designat för att värma huset med så pass låg framledningstemp, så det kan bli nödvändigt för dig att byta ut hela eller delar av systemet om det inte skulle fungera, men det ser du ju första vintern.

Tack för snabbt svar!

Har du någon specifik modell som du rekommenderar på pump och arbetstank. Ska träffa den lokala rörisen nu i veckan så det skulle vara bra att ha något modellspecifikt att jämföra med.

/Joel
Titel: SV: Bergvärme och 1-rörssytem
Skrivet av: Josth skrivet 18 oktober 2016, 12:11:45
Finns t.ex. följande modeller av bergvärmepumpar med hög effekt:

 - IVT PremiumLine® HQ E13 eller E17
 - NIBE F1255 4-16
 - Thermia Diplomat Inverter L
Titel: SV: Bergvärme och 1-rörssytem
Skrivet av: Rickard skrivet 18 oktober 2016, 14:47:51
Thermia har även en 16 kW on/off som funkar bra med arbetstank. Duo Optimum 16 kW.
Titel: SV: Bergvärme och 1-rörssytem
Skrivet av: Tågråttan skrivet 18 oktober 2016, 17:28:13
Ettrörssystem utan element Sc:,h

Köpa in en fin bergvärmepump och ändå inte ha några radiatorer känns knasigt.
Om du ska göra något tycker jag du ska göra det ordentligt, en gång för alla, det ångrar du aldrig!!

Titel: SV: Bergvärme och 1-rörssytem
Skrivet av: Jorpcorp skrivet 18 oktober 2016, 19:42:11
Ettrörssystem utan element Sc:,h

Köpa in en fin bergvärmepump och ändå inte ha några radiatorer känns knasigt.
Om du ska göra något tycker jag du ska göra det ordentligt, en gång för alla, det ångrar du aldrig!!

Ja tanken är att sätta in element där det behövs och exempelvis i badrum lägga slang för golvvärme. Men frågan är vilka element som funkar bra ihop med 1-rörssystem.
Titel: SV: Bergvärme och 1-rörssytem
Skrivet av: svenske kocken skrivet 18 oktober 2016, 20:09:17
Man kan använda samma element till 1 och 2 rörsystem, skillnaden ligger i kopplet. MEN med 1 rörsystem är det lite knepigare att få rätt flöden.
Titel: SV: Bergvärme och 1-rörssytem
Skrivet av: Per Lu skrivet 18 oktober 2016, 20:58:59
När jag skulle byta till VP (hus från 1974 med oljepanna och enrörssystem) fick jag rådet av säljaren att under en uppvärmningssäsong mäta vilken framledningstemperatur jag behöver vid olika utetemperaturer.
Dvs fullt öppna kranar/termostater på elementen och justera med shunten så att innetemperaturen hela tiden var OK.

Inlagt i ett diagram (utetemperatur kontra framledningstemperatur) fick jag en snygg (och rak) kurva. Där kunde jag se att max angiven framledningstemperatur på VPn (55 grader) skulle räcka till -18 grader så det blev en tur på stan för att inhandla några elelement att ta till när temperaturen ute blir för kall.
I praktiken har jag aldrig behövt använda dessa elelement trots att VPn aldrig orkar upp ens i närheten av angiven max framledningstemperatur (runt 45-47 är nog det mesta jag läst av vid elementvärmeproduktion). Men så är det i princip aldrig kallare än -15 grader under längre perioder

En sådan mätning under ett år (eller en vinter) rekommenderas för att få ett hum om befintliga element räcker till med en VPs lägre framledningstemperatur.

Per L
 
Titel: SV: Bergvärme och 1-rörssytem
Skrivet av: Jorpcorp skrivet 19 oktober 2016, 10:48:50
Tack för er input.

Jag återkommer med fler frågor när dom uppstår  ;)
Titel: SV: Bergvärme och 1-rörssytem
Skrivet av: Per Lu skrivet 19 oktober 2016, 12:55:39
IVT var den firma som rekommenderade en mätning över en säsong och när dom fick min kurva blev deras svar "bra, då kommer en pump från oss att fungera bra"

Thermia fick också kurvan och deras svar blev "bra, då kan du inte komma och klaga om det inte fungerar"

Gissa vem av IVT och Thermia som fick leverera min VP?
Att välja en leverantör av pumpen är nog viktigare (eller åtminstone minst lika viktigt) än vilket pumpfabrikat man väljer!

Per L

Titel: SV: Bergvärme och 1-rörssytem
Skrivet av: 944_Driver skrivet 19 oktober 2016, 14:51:06
Ja tanken är att sätta in element där det behövs och exempelvis i badrum lägga slang för golvvärme. Men frågan är vilka element som funkar bra ihop med 1-rörssystem.

Jag tror du kommer få problem med de där radiatorerna. På två sätt.
1. Det ser ut som att de kräver hög temp för att värma upp huset.
2. Ska du byta ut en sådan radiator så blir det en del rördragning då rören idag kommer upp genom golvet på olika ställen, det är inte normalt för vanliga installationer idag.

Om du vill ha varmt i källaren så får du dra nya rör till nya radiatorer där och passa då på att drar rören så det går att komplettera med nya radiatorer även på våningen ovanför genom att bara borra hål och dra upp rör när det är dax.

// Magnus
Titel: SV: Bergvärme och 1-rörssytem
Skrivet av: Jorpcorp skrivet 01 november 2016, 11:35:25
Hej!

Det tar tid att få besök och att sedan få offerter....  ::)

Har fått en offert på att koppla mot befintligt 1-rörssystem med en IVT Greenline HE E14 med en DVB 300. Det är riktigt grova rör i vårt 1-rörssytem så det ska tydligen fungera bra. Jag är medveten att nya 2-rör är ännu bättre. Och dyrare

Borrat, inkopplat och klart samt att ta bort gamla pannan med mera. 169 tkr efter ROT.

Vad tror ni om det?
Titel: SV: Bergvärme och 1-rörssytem
Skrivet av: Rickard skrivet 01 november 2016, 15:02:23
Tror du får svårt att hitta någon som tror annat än att det kan bli problem med de där "ickeradiatorerna".
Däremot kommer du säkert att hitta någon som vill sälja dig en värmepump baserat på att du har grova rör.  :-\ :(

Kanske har du hittat någon som känner till de där radiatorerna och vet vilken temp de kan arbeta med, kanske har du hittat någon som bara vill sälja en värmepump utan att ta något systemansvar, alltså - garanterar att det fungerar.
Ta kontakt med den som lämnat priset igen och hör om de skriftligt garanterar funktion ned till DUT (årets kallaste dag) utan att värmepumpen blir en elpanna för att du måste köra ut högre temp än vad kompressorn klarar av.
Titel: SV: Bergvärme och 1-rörssytem
Skrivet av: Jorpcorp skrivet 02 november 2016, 07:10:54
Det dom syftade på med att säga att det är grova rör. Är att dom anser att det går att nyttja 1-rörssystemet för ny pump. Men att vi behöver byta till nya radiatorer där det behövs. Vi kommer även att ersätta ett flertal "ickeradiatorer" med slang i exempelvis badrum och hall.

Dock ligger det utanför offerten då jag i dagsläget inte vet modell och styckepris.


Tror du får svårt att hitta någon som tror annat än att det kan bli problem med de där "ickeradiatorerna".
Däremot kommer du säkert att hitta någon som vill sälja dig en värmepump baserat på att du har grova rör.  :-\ :(

Kanske har du hittat någon som känner till de där radiatorerna och vet vilken temp de kan arbeta med, kanske har du hittat någon som bara vill sälja en värmepump utan att ta något systemansvar, alltså - garanterar att det fungerar.
Ta kontakt med den som lämnat priset igen och hör om de skriftligt garanterar funktion ned till DUT (årets kallaste dag) utan att värmepumpen blir en elpanna för att du måste köra ut högre temp än vad kompressorn klarar av.