Ämne: g2 eller optimum?

[eMAN]

Hej på er!!
Håller på att samla in offerter på bergvärmepumpar och haft besök av säljare från CTC och Termia denna veckan och i nästa vecka kommer det en säljare ifrån IVT. Kan erkänna att det lutar åt en Tremiapump..
 Säljaren som var här tyckte att vi skulle installera en G2 pga av att det gÃ¥r Ã¥t en del varmvatten här hemman.Men jag undrar om det är värt de 6000 extra för HGW tekniken? Eller räcker det med en Optimum duo?

[ORAKLET]

Beror pÃ¥ hur du vill dimensionera anläggningen.  MKT extra elspets, dÃ¥ är G2 bra.  Vill du inte ha extra elspets dÃ¥ är G2 onödig.  Sedan sÃ¥ mÃ¥ste man ju sÃ¥klart veta dina tillgängliga flöden

[eMAN]

Det skulle räcka med en 8kw pump ansåg säljaren. I nuläget elder vi med pellets och det går åt ungefär 6 pallar vitertid (= c:a 24000kw per år) för värme och vatten. På sommaren har vi en vattenberedare igång som är på 100 liter och den räcker precis för att fylla vårt badkar.
 Vad menas med elspets?

[ORAKLET]

värmepumpen orkar hÃ¥lla huset utan hjälp till en viss punkt, sen behöver den hjöälp och lägger pÃ¥ elspets(eller olja eller fjv eller vad du har) när brytpunkten kommer beror pÃ¥ dimensioneringen.  Dimensionerar du för mkt elspets, billig inst och dyrare drift  ja dÃ¥ är G2 bra.  vill du lägga mer pengar nu och ha billigare drift alltid sedan dÃ¥ är G2 inte värt 10 lax mer.  lägg dessa pÃ¥ hÃ¥l och tank istället

[eMAN]

Jaja jag förstår. Tanken är att anläggningen skall vara väldimensionerad och använda så lite elspets som möjligt (å den kommer ifrån elpatronen). Säljaren sa att de alltid borrar 140 m hål för samma typer av förutsättningar som vi har. Men jag tycker det är konstigt att han rekommendera en G2:a till oss när han sa att det skulle vara en 98% av husets årsförbrukning? Är det bara HGW tekniken som skiljer dessa pumpar emellan?

[ORAKLET]

Ja bara HGW, och sÃ¥ är ju G2 grÃ¥ och fin.  98% är lite halvklent tycker jag personligen  det blir spets frÃ¥n ett par - dÃ¥. 99,5% av energibehovet minst.  98 dÃ¥ kan G2 va ett alternativ.  HÃ¥let dimensionerar man efter det uttag som man ska, finns inga standardvärden  men de flesta gör pÃ¥ det sättet.

[eMAN]

ok tack så mycket för svaren!! blir att klura lite nu då!!
Är det någon större skillnad på Nibe Thermia eller IVT i driftsäkerhetaspekter?
Ingen som vet om Thermia är på väg att släppa en app till deras villapumpar? (såg att det finns en till Thermia Robust pumpen)

[ORAKLET]

Ingen skillnad i driftsäkerhet.  Ingen app vad jag vet.   installatörern är det viktigaste, har han koll sÃ¥ kan det heta vad det vill,,,resultatet blir bra. Och tvärtom dÃ¥ tyvärr

[eMAN]

Ok då vet jag- utgå från en erfaren och duktig återförsäljare

[Lexus]

Bäst ekonomi och komfort får du med en 6 kW Bosch/IVT.

[purjo__]

Får man inte bättre ekonomi och komfort med en 8kW Bosch/IVT?

[Lexus]

Får man inte bättre ekonomi och komfort med en 8kW Bosch/IVT?

Komforten skiljer inget oavsett kompressoreffekt, så länge det en Bosch/IVT.

Ekonomin i det här fallet, blir bäst med en 6 kW kompressor.

[Smurfen.]

Varför skulle en Bosch/Ivt ge bättre komfort ?

[Lexus]

Varför skulle en Bosch/Ivt ge bättre komfort ?

Komforten justeras av värmepumpens reglering, som är betydligt bättre i Bosch/IVT.
 

[Smurfen.]

Är du verkligen sÃ¥ insnöad pÃ¥ ivt sÃ¥ att du tror att tex Nibe inte kan hÃ¥lla jämn innetemp löjligt 

[Lexus]

Är du verkligen sÃ¥ insnöad pÃ¥ ivt sÃ¥ att du tror att tex Nibe inte kan hÃ¥lla jämn innetemp löjligt 

Jag tror inget....jag vet att det är så.

Varför använder du ord som "insnöad"?

[Smurfen.]

Eftersom jag har en Nibe som håller jämn innetemp så vet jag att det funkar även med en Nibe och om man tror att endast Ivt Bosch kan hålla jämn inne temp känns det inte så fel med insnöad.

[Lexus]

Eftersom jag har en Nibe som håller jämn innetemp så vet jag att det funkar även med en Nibe och om man tror att endast Ivt Bosch kan hålla jämn inne temp känns det inte så fel med insnöad.

Visst kan det vara så att du har jämn komfort, men då har du extern styrning typ shunt och aktiva termostater.

Trots detta har du en värmepump som startar då det inte finns ett värmebehov d.v.s. ekonomi och livslängd blir lidande.

[JockeB]

Jag har en G2'a men inget eltillskott än  ,har du bara golvvärme eller stora radiatorer jobbar inte en G2'a som bäst den vill ha ett "normal" hus.
Jag gillar att den gör hett vatten under en "vanlig" körning så det blir inga extra vv körningar.
När badkaret används blir det en men det är nog svårt att undvika.
Men vanligt duschande håller den undan än så länge, har bara haft den sedan i höstas.
Jag har nÃ¥gorlunda jämn värme inne ( innegivare & termostater  ) men hÃ¥ller med om att reglersystem lämnar en del att önska

[Smurfen.]

Visst kan det vara så att du har jämn komfort, men då har du extern styrning typ shunt och aktiva termostater.

Trots detta har du en värmepump som startar då det inte finns ett värmebehov d.v.s. ekonomi och livslängd blir lidande.

I dag har jag en shunt som står fullt öppen så den påverkar inte och jag har inga termostater. En Bosch/ivt som den levereras utan innegivare kommer att starta enbart efter utetempen det krävs att man kompletterar den med en innegivare för att få en fullgod reglering. Har man en Nibe och har problem med att kompressorn startar trots övertemp så kompletterar man med en termostat som bryter kompressorn vid övertemp så har dock inte jag gjort för det behövs inte hos mig. Några av dom gångerna det har blivit för varmt inne har jag kollat i loggen och kompressorn har inte startat men jag har ganska stor rumsgivarpåverkan (4,2). Numera är det väl så att även ivt/Bosch reglerar på framledningen så att hävda att dom har en bättre reglering blir fel på alla sätt men dom har en annorlunda reglering. Jag är helt övertygad om att det inte spelar nån roll vilken vp Ts köper innetempen kommer att vara jämn oavsett vp om den bara justeras rätt. När jag ändå är i gång så varför skriver du inte att Thermia och Nibe har betydligt bättre vv komfort ska man jämföra märken så jämför allt någorlunda opartiskt.

[Lars52]

vill du lägga mer pengar nu och ha billigare drift alltid sedan dÃ¥ är G2 inte värt 10 lax mer.  lägg dessa pÃ¥ hÃ¥l och tank istället

Har kört en Thermia Optimum sen juli förra året, med en tank och extra djupt borrhål. Nu var inte vintern speciellt kall men kändes tryggt ändå när det kröp ner under -10 några nätter. Jämn temperatur inne, golvärmen fungerade utmärkt liksom radiatorererna.
 
Vad är det för märkvärdigt med IVT?

[JockeB]

för mig skiljde det 6000 till G2 från opt.
för en riktigt bra reglering är det väl en inverter man vill ha ?
men optimum funktion känns som att alla skulle ha !

[ORAKLET]

Varför är inverter och optimum att föredra Jocke?

 

[JockeB]

En inverter borde vara enklare att reglera på vad huset behöver inte försöka hitta ett genomsnitt, slippa knäppningar mm. inga sågtandskruvor lättare att dimensionera för 100% täckning. Nu är väl problemet att COP på de modeller som finns som BVP är för dåliga.
Optmum är väl så nära optimala tempdiffar man kan få eller ?
Nu är väl priset för opt från Thermia lite högt men visst vill du också ha det om det vore gratis ?
Även HGW tycker jag är en bra idé men man kanske inte tjänar igen pengarna den kostar,
Men om HGW & Opt vore gratis sa du nej även då ?
 

[ORAKLET]

Jag tänker helt annorlunda än du här. Flödet avgör vilken effekt du kan köra i systemet. Det spelar absolut ingen roll om du har inverter,det blir inte mer tillgängligt flöde för det.

Optimum har jag ingen nytta av, men gärna fina cirkpumpar.

HGW, visst om det är gratis sÃ¥ tar jag det gärna, men hellre att det är som pÃ¥ Robust, en separat växlare. 

[Smurfen.]

En inverter borde vara enklare att reglera på vad huset behöver inte försöka hitta ett genomsnitt, slippa knäppningar mm. inga sågtandskruvor lättare att dimensionera för 100% täckning. Nu är väl problemet att COP på de modeller som finns som BVP är för dåliga.
Optmum är väl så nära optimala tempdiffar man kan få eller ?
Nu är väl priset för opt från Thermia lite högt men visst vill du också ha det om det vore gratis ?
Även HGW tycker jag är en bra idé men man kanske inte tjänar igen pengarna den kostar,
Men om HGW & Opt vore gratis sa du nej även då ?

Man slipper inte knäppningarna med inverter dom kommer ofta efter vv beredning.

[JockeB]

@veakab
Jag vet inte hur mÃ¥nga som sitter med för lÃ¥gt flöde för deras effekt ? 
Min opt reglerar varma CP'n mellan 60%->75%
Tror du att HGW blir billigare med separat växlare ?
@smurfen
Jag har som du märker inga knäppningar, men jag har haft 2 vv körningar i april så det är svårt att märka.
bara badkaret som fodrar vv körning duschar håller HGW emot.

[Smurfen.]

Grattis till lÃ¥g vv förbrukning  fast du sparar mer med en G2 om du haft hög förbrukning. Det är lÃ¥ngt ifrÃ¥n alla som fÃ¥r knäppningar i raddarna men verkar vara rätt vanligt. Jag tror inverters kommer att bli bra framförallt när (om) man fixar en styrning som styr cp sÃ¥ att även om tillgängligt flöde är lite för lÃ¥gt när vp lämnar max effekt sÃ¥ varvar cp upp och kör med lite högre flöde dom fÃ¥ dagarna det behövs visst man kan fÃ¥ lite brus i rören men en vecka per Ã¥r kanske man kan ha det sÃ¥.

[JockeB]

Nu vet jag inte om jag har lÃ¥g vv förbrukning men fÃ¥ extra vv körningar 
HGW körs väl nästan varje vanlig körning och duttar upp tempen, vv tempen ökar efter varje vanlig körning.
Har provat att öka intergralen ( för färre starter) nu när det är varmare och då blir det lite mera övertemp i slutet av körningen = varmare vv

Tror också på inverter, är knäppningar helt flödesberoende ?
Jag tror ocksÃ¥ pÃ¥ lite brus vore värt det 

[Smurfen.]

Knäppningarna beror inte på flöde utan på snabba förändringar i temperaturen. Du vet väl att det är inte gratis vv bara för att den kommer via hgv att öka integralen och få mera övertemp på rad systemet för att få mera vv bör inte löna sig då är det bättre att vp gör en vv körning med lite sämre cop. Normalt ska inte integralen användas vp ska hinna jobba av gradmin innan integralen går in.

[Rickard]

Jag tänker helt annorlunda än du här. Flödet avgör vilken effekt du kan köra i systemet. Det spelar absolut ingen roll om du har inverter,det blir inte mer tillgängligt flöde för det.

Optimum har jag ingen nytta av, men gärna fina cirkpumpar.

HGW, visst om det är gratis så tar jag det gärna, men hellre att det är som på Robust, en separat växlare.

Flödet blir väl inte annorlunda oavsett vad du kopplar in?
Det är ju i princip rördiametrarna och antalet radiatorer som avgör flödet i radiatorkretsen, inte UVL-kopplingar.

Med en inverter så får man mer eller mindre samma effekt som med arbetstank, men utan den extra tanken och utan den extra cirkpumpen.
En inverter med HGW och varvtalsstyrda, effektiva, cirkpumpar borde alltså vara det mest optimala.

Eller så resonerar man som jag och många andra, att man hellre lägger 10-20 000 kr mindre på en anläggning som är lite enklare, men bara kostar 200-500 kr/år mer att köra.

[emilove]

 vilken kurva kör  du jocke .

[ORAKLET]

Tillgängligt flöde Rickard, det var det jag pratade om. Finns det 0,2l sÃ¥ finns det 0,2l.  Jag föredrar att inte ändra flödesbalansen i det befintliga systemet.

Har inget med UVL ( som ju numera inte finns så sluta älta det är du snäll) eller ngt annat att göra än bara VVS teknik.

Det är sÃ¥klart upp till dig och gemene man att bygga som ni vill.  Jag säger att jag inte vill ändra flödesbalansen, det är allt.   

[Rickard]

Och det var ju exakt det jag menade, det tillgängliga flödet ändras ju inte oavsett om du har en tank eller inte, med en inverter så får du under större delen av året troligen en mycket väl fungerande anläggning, även om det tillgängliga flödet är aningen för lågt när full effekt krävs.
Fördelen med en inverter är att du hela tiden kör direkt mot radiatorerna, och under större delen av året kommer det tillgängliga flödet, satt i proportion till det faktiska energibehovet, att vara mer än nog.
Du kommer faktiskt att ha ännu bättre nyttjandegrad, och verkningsgrad på din anläggning än om du hade en arbetstank installerad, just tack vare det låga energibehovet, och det faktum att du kör direkt mot radiatorsystemet.

Visst finns det tillfällen, och installationer, som behöver en arbetstank, men i många fall fungerar en vanlig standardanläggning mycket bra, och sparar mer eller mindre lika mycket pengar som en optimalt projekterad anläggning gör.
I vart fall om den som räknar på jobbet, och installerar, vet vad dom gör.

[ORAKLET]

Jag håller inte med dig alls Rickard och lämnar detta därhän eftersom inget gott kommer komma av den diskussionen.

Du har din uppfattning och jag har min

[Rickard]

Håller med dig, och jag respekterar dig på samma sätt som jag respekterar religiösa människor, trots att jag är ateist.

Sen är det upp till övriga att bedöma vem de tror på/litar på mest.

Oavsett vem som har rätt av oss så är skillnaderna små, och det är just därför jag "vurmar för" de billiga, lite enklare lösningarna framför de "överprojekterade" anläggningarna, i vart fall när vi talar om villamarknaden.
När det gäller kommersiella fastigheter med stora energibehov blir det en helt annan sak, och då är det vettigt att optimera för alla tänkbara situationer och driftfall.
En tank eller två, eller en cirkpump eller två spelar då ingen roll i det stora hela.

[Strikemaster]

Jag har läst denna tråd flera ggr och kan väl ge ett bidrag jag med då. Jag har en G2 8kW som värmer 240m2 varav 35-40m2 mkt dåligt isolerat garage. Innan G2'an skötte en Thermia pelletspanna med avsedd brännare värme och varmvatten till hushållet men då utan att värma garaget plus 6800 - 7200 kWh hushållsel. Det gick ca 6,5ton pellets och när jag nu kollar totala strömförbrukningen för hela 2011 så står det 11997kWh, totalt sedan nov 2009 har G2'an gått 9543h varav 490h VV 345hT1 och 9hT2. Har en tonåring och en sambo som gillar att duscha varmt och länge så hgw är bra på vintern men på sommaren händer det att när vi alla tre duschat så går VV ner mot 40 °C men det är sällan. Jag har sagt det förrut att G2'an räknar jag väl inte hem men det har jag aldrig gjort med de bilar jag köpt heller.

[JockeB]

@emilove  kurva 33 men med innegivare 
@smurfen jag skruvade på integralen för att få färre starter med lite högre framledning som följd inte tvärt om
               vv framledning ligger 23->25 °C över framledning pÃ¥ min 10Kw
               jag vet att HGW inte är gratis men det känns bättre än vv körning 

har 1682h 90h vv 2h T1 7h T2 sedan i höstas
fick T1 när den bröt en gång T2 är nog legionella mest kanske lite från stoppet.
Nu fick jag bra offert på Thermia och då kändes en G2 som var billigare än både IVT & Nibe 1145 som ett bra val.
jag tror att g2'an går billigare än båda dessa.
 

[Smurfen.]

Vill du ha mindre antal starter är det nog bättre att minska gradmin till kompressorstart så slipper vp köra så mycket övertemp integralen ska normalt inte användas i regleringen.

[JockeB]

för mig är integral=gradmin ?

[Smurfen.]

Blev lite fel där trodde du justerat hysteres av nån anledning

[Zyberdude]

Har sökt efter hur mycket mindre ström drar g2 jämfört med en vanlig diplomat men har inte funnit några?

[David Rinnan]

den drar mindre ström genom att cirkulationspumparna är snålare.
Vad ska vi tippa... 200W mindre vid kompressordrift och kanske 50-70W mindre vid stillastånd men värmebehov.

Självklart är ju frågan helt omöjlig att besvara då det beror på vilken storlek av värmepump som avses, borrdjup eller kollektorlängd, storlek på huset, gångtimmar och en mängd andra faktorer.

Om du tittar på COP för maskinerna så får du en indikation.
Det som skiljer mellan diplomat och optimum är cirkulationspumparna. I övrigt är allt samma.

G2 har därutöver en hetgasväxlare som ger extra varmvatten vid värmekörning till ett bättre COP än vanlig VV körning.

[JockeB]

ur manualen
diplomat drar 2,41Kw och opt/g2 2,24 med golvvärme
diplomat drar 3,04Kw och opt/g2 2,85 med radiator

[Zyberdude]

ur manualen
diplomat drar 2,41Kw och opt/g2 2,24 med golvvärme
diplomat drar 3,04Kw och opt/g2 2,85 med radiator

Dessa är alltså vid drift? Samt då även 50W mindre när den är stillastående. Är den så gott som "död" då under sommaren när det inte finns behov av att värma huset utan endast vv? Eller bör cp ändå snurra runt ?

Om man vidare antar en livslängd på pumpen till 15 år och inga andra reparationer behövs lönar det sig att satsa på en g2 än en diplomat elförbrukningsmässigt...

COP enligt thermia är ju samma pÃ¥ alla 

[JockeB]

Glömde att skriva att det är för 10Kw
Jag frÃ¥gade Thermia om "samma" COP och de svarade för att inte förvilla kunden 
Men som någon sa räknas COP med standard watt för CP, och då blir det ingen skillnad för Diplomat vs G2

[David Rinnan]

Har man en underdimensionerad värmepump så ökar incitamentet att skaffa optimum
har man en överdimensionerad värmepump så minskar incitamentet
har man en överdimensionerad värmepump med arbetstank så finns inget incitament, typ.

Och fortsätter man resonera kring det så:

har man en normalt dimensionerad värmepump och radiatorer samt gillar mycket VV och lite extra varmt VV så är G2/g3 nog ett väldigt bra köp. gärna då i kombination med DUO.

Bryr man sig inte så mycket om extra-vv-funktionen så räcker det med optimum

och har man väl tilltagen dimensionering med arbetstank (ext CP) så räcker en diplomat gott.


Enligt uppgift är G-modellen tystast.