Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Märklig värmeväxling  (läst 5874 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad peterf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Landvetter
  • Antal inlägg: 54
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Märklig värmeväxling
« skrivet: 19 januari 2005, 07:54:52 »
Har nyss installerat VP men har kvar mitt gamla
Husqvarna FTX aggregat som tidigare var min enda
värmekälla.
Har stängt en del tilluftsventiler (badrum, kök) och
även stängt återluften.
Eftersom återluften stod för 60-70% av tilluften
har jag även sänkt tilluftsfläktarna rejält. Har nu
alltså ingen koll på balansen mellan till-/frånluft.

Skall byta mot ett moderna aggregat med ett litet
vattenbatteri i, så jag bryr mig inte tiilsvidare.

Nu till min fråga:

Om jag höjer tilluftsflödet så får jag varmare tilluft
och tvärtom. Är helt bakvänt tycker jag.
Någon som har några teorier om detta ?

/ Peter
Thermia Diplomat TWS 6, 160 m borra (153 m aktivt djup). Egen rör- och radiator-installation.

Utloggad mape17

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: BÃ¥lsta
  • Antal inlägg: 181
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Temploggning FTX, Värme&VV och elförbrukning
Re:Märklig värmeväxling
« Svar #1 skrivet: 19 januari 2005, 08:51:43 »
Kan inte svara på din fråga som helhet men jag vet att det är viktigt att det är ett undertryck totalt sett, annars finns risken att fukt trycks ut i husstommen med fuktproblem till följd.
Detta hände på en arbetsplats jag jobbade på för ett antal år sedan. Det resulterade i att tex alla fönster fick bytas efter ca 5 år sedan byggnaden var ny. Även en hel del annat fick åtgärdas, byggnaden var oanvändbar ca 6 månader till följd av alla åtgärder.
/mats
205m2 1 1/2 plan byggd -83 i BÃ¥lsta. Elpanna NIBE EVC190, HERU120 ftx.
Kyl/frys från -16. 95% lågenergilampor. Myseldar ca 2-3m2/år i en Contura 750.
Två vuxna, två barn i hushållet. Förbrukar ca 18000KWh/år.

Utloggad peterf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Landvetter
  • Antal inlägg: 54
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:Märklig värmeväxling
« Svar #2 skrivet: 19 januari 2005, 09:11:29 »
Ja det är jag medveten om. Får nytt aggregat i nästa
vecka, och detta kommer att justeras in noga. Tills
dess tror jag inte att det är några problem om jag
ev. skulle köra med övertryck.

/ Peter
Thermia Diplomat TWS 6, 160 m borra (153 m aktivt djup). Egen rör- och radiator-installation.

admin

  • Gäst
admin
Re:Märklig värmeväxling
« Svar #3 skrivet: 19 januari 2005, 09:57:24 »
Fukten fÃ¥r du direkt  :o :o :o, säg istället att det inte har nÃ¥n ekonomisk betydelse om du kör det som det skall köras i ytterligare en vecka, dÃ¥ slipper du problem med fukt i väggarna.

Utloggad peterf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Landvetter
  • Antal inlägg: 54
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:Märklig värmeväxling
« Svar #4 skrivet: 19 januari 2005, 18:57:01 »
Märkligt hus jag har, verkar helt bakvänt.

Inte nog med att värmeväxlarn ger varmare luft med
ökad tillluft, nu är det dessutom så att om jag
SÄNKER varvtalet på cirk.pumpen i VP till läge 1, så
ökar inte bara delta T, utan även rumstemperaturen.

Alltså kan jag sänka framledningstempen om jag
sänker flödet !!??

Rimmar inte alls med allt jag lästa om höga flöden
och lågst delta T här på forumet.

Förresten, kör nu med låågt tilluftsflöde i FTX-aggregatet
så jag är helt säker på att jag har undertryck i huset.

/ Peter
Thermia Diplomat TWS 6, 160 m borra (153 m aktivt djup). Egen rör- och radiator-installation.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
Re:Märklig värmeväxling
« Svar #5 skrivet: 19 januari 2005, 21:35:34 »
En del pumpar, bland annat Stiebel, reglerar på returen, vilket gör att framtempen ökar om man minskar flödet och därmed ökar delta T.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad peterf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Landvetter
  • Antal inlägg: 54
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:Märklig värmeväxling
« Svar #6 skrivet: 19 januari 2005, 21:43:18 »
Som du borde sett, så har jag en Thermia TWS, och
den reglerar inte på returen.
Jag säger heller inte att jag fått högre framlednings-
temp. däremot bttre utbute från radiatorerna, så att
jag kan sänka fram-tempen.

/Peter
Thermia Diplomat TWS 6, 160 m borra (153 m aktivt djup). Egen rör- och radiator-installation.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
Re:Märklig värmeväxling
« Svar #7 skrivet: 19 januari 2005, 22:05:12 »
Jag har ingen Thermia, så jag har ingen aning om den reglerar på fram eller retur.

Jag är också lite skeptisk till att du skulle få varmare inne med lägre framtemp och lägre flöde, såvida du inte har nån "kortslutning" nånstans så att dina radiatorer inte blir jämnvarma när du kör på hög hastighet. Du säger dessutom att ditt delta T ökar vid minskad pumphastighet, och det är ju naturligt. Medeltempen på radiatorerna borde följaktligen minska, och därmed rumstempen.

Jag har en radiator i badrummet som inte blev ordentligt varm direkt efter installation. Jag kollade att allt var ordentligt öppet, och jag testade olika hastigheter på pumpen, utan skillnad. Radiatorn var bara varm i överkanten, och den hade ett delta T på 18 grader vid ett tillfälle, och radiatorn som sitter efter hade betydligt lägre diff.

Det var ingen märkbar luft, och inte förrän jag skruvade igen samtliga övriga radiatorer på den slingan släppte det och den blev jämnvarm. Jag kunde sedan öppna samtliga radiatorer på fullt, och sänka pumpen till 2:an och radiatorn är fortfarande jämnvarm. Jag har sedan strypt ett par radiatorer närmast VP för att få jämn diff, ca 6°, på samtliga. Jag har ingen aning vad orsaken till det taskiga flödet var, kanske en luftficka i radiatorkopplet.

Jag har dessutom en radiator som är bakvänd, dvs framledningen kommer in i botten. Den blir inte varm i nedre bortre hörnet, och det problemet blir ju värre med minskat flöde, så det är knappast nåt sånt problem heller.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
Re:Märklig värmeväxling
« Svar #8 skrivet: 19 januari 2005, 22:09:06 »
Värmevegivningen från en radiator bestämms av rediatorns genomsnittliga temperatur och rumstemperaturen.

Ett låågt flöde ger nästan kall undedel på radiatorn, då sänks genomsnittstempen. iom det så avger radiatorn mindre värme.

Dé é ju lika enkelt som

e=m*c2  som Einstein sa...   ;) ;)
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • No more oil!
Re:Märklig värmeväxling
« Svar #9 skrivet: 20 januari 2005, 09:17:38 »
Märkligt hus jag har, verkar helt bakvänt.
Inte nog med att värmeväxlarn ger varmare luft med
ökad tillluft, nu är det dessutom så att om jag
SÄNKER varvtalet på cirk.pumpen i VP till läge 1, så
ökar inte bara delta T, utan även rumstemperaturen.


Vad hade du för delta T innan du sänkte och vad har du nu? Vad hände med framledningstemperaturen?

Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/Ã¥r  Efter 13,8MWh/Ã¥r
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

Utloggad peterf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Landvetter
  • Antal inlägg: 54
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:Märklig värmeväxling
« Svar #10 skrivet: 20 januari 2005, 10:17:26 »

Vad hade du för delta T innan du sänkte och vad har du nu? Vad hände med framledningstemperaturen?



Innan hade jag ett deltaT på ca. 3 grader, efter ca. 5-6.
Framledningstempen hände inget med, men jag var
tvungen att sänka den för att inte få för varmt inne.

/ Peter
Thermia Diplomat TWS 6, 160 m borra (153 m aktivt djup). Egen rör- och radiator-installation.

Utloggad PerF

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Gotland!
  • Antal inlägg: 1132
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • No more oil!
Re:Märklig värmeväxling
« Svar #11 skrivet: 20 januari 2005, 11:15:38 »

Vad hade du för delta T innan du sänkte och vad har du nu? Vad hände med framledningstemperaturen?



Innan hade jag ett deltaT på ca. 3 grader, efter ca. 5-6.
Framledningstempen hände inget med, men jag var
tvungen att sänka den för att inte få för varmt inne.

/ Peter

Tja, du kör ju inte din kompressor än vad jag kan förstå så deltat spelar ingen roll ur den synpunkten.

Är du säker pÃ¥ att medelframledningstemperaturen inte ökade? Att ditt radiatorsystem skulle upphäva de fysikaliska lagarna har jag svÃ¥rt att tro.  ;D

Det enda jag kan tänka mej annars är att flödet genom en del radiatorer av någon anledning missgynnats av högre flödeshastighet/tryckfall.

Inga termostater som spökar?  ;)
Hus 1:220m2 kalkstenshus 1 1/2 plan uppfört 1745, tillbyggt 1880. Kulvert till flygel i kalksten, 30m2.
Nibe F1145 15kW med 2*300m markslinga i hästhage. Dockad mot oljepanna som används som volymtank och förvärmning av VV. 100L Elberedare för VV toppning.
Ventilation med värmeåtervinning (FTX).
Före: 45MWh/Ã¥r  Efter 13,8MWh/Ã¥r
Hus 2:150m2Renoverad magasinsbyggnad uppförd i kalksten, 1 1/2 plan. Huserar kontor och utställningslokal.
Comfortzone CE50 till golvvärme i platta på mark.

admin

  • Gäst
admin
Re:Märklig värmeväxling
« Svar #12 skrivet: 20 januari 2005, 11:53:56 »
PeterF

Ta inte illa upp, men fakta som ställer de fysikaliska lagarna pÃ¥ ända kan vara svÃ¥ra att ta för oss "tabellnissar"  ;D ???

Utloggad peterf

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Landvetter
  • Antal inlägg: 54
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:Märklig värmeväxling
« Svar #13 skrivet: 20 januari 2005, 13:00:40 »
PeterF

Ta inte illa upp, men fakta som ställer de fysikaliska lagarna pÃ¥ ända kan vara svÃ¥ra att ta för oss "tabellnissar"  ;D ???

Rickard, varför tror du jag säger att huset är bakvänt ?
Är själv civilingenjör, så allt som inte stämmer med fysikens
lagar gör mig helt frustrerad.

Nu har jag dock granskat mina loggar lite nogrannare och
såg nu att framlednings-temperaturen faktiskt ökade
ca. 1 grad samtidigt som deltaT ökade från 3 till 5 grader.

Vad gäller värmeväxlingen har jag själv en teori om att
jag kanske har alldeles för stort undertryck när jag
sänkt tilluftsflödet, så att jag drar in kall uteluft i otät-
heter i huset.

/ Peter
Thermia Diplomat TWS 6, 160 m borra (153 m aktivt djup). Egen rör- och radiator-installation.

admin

  • Gäst
admin
Re:Märklig värmeväxling
« Svar #14 skrivet: 21 januari 2005, 10:31:17 »
Det låter som en rimlig förklaring. ;D

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!