Ämne: Råd för byte av värmepump

[Smurfen.]

Så en inverter klarar sig inte med kortare borra. Enligt tex Daikin får invertern högre medeltemp vid samma borr djup men det betyder inte att den klarar sig med grundare borra.

[Magnus Karlsson]

Citat från länken:
Jag vet inte om det är jag som inte förstår er eller tvärtom ?

Det vi säger:
1. du kan få ut samma BESPARING i kWh med en inverter som en on / off fast med grundare hål.
2. Brine temp blir dÃ¥  I SNITT samma pÃ¥ bÃ¥da maskinerna, dock sÃ¥ blir invertern kallare vintertid än on / off och varmare vid milt väder än on/off.
(givet det grundare hålet)
3. Om båda maskinerna kommer borras LIKA djupt, så kommer Invertern ha en högre SNITT temperatur över året jämfört med on / off.
4. att brine på en on/off efter stillestånd blir så mycket varmare är INTE riktigt, för att:
4a: delta T på kall sida är stort (cirka 3 C) vilket gör att temperaturen på inkommande faller fort tack vare den kalla brynen som kyler inkommande bryne (slangavstånd i hålet = litet)
4b: inverter jobbar med lågt delta T på kb vilket gör att SNITTTEMPERATUREN över växlaren blir påtagligt varmare än på on / off.
Därav kan invertera ha grundare hål.
Vill man inte borra grundare  ?
Borra lika då!

Mvh
Daikin

Märk raden: Därav kan invertera ha grundare hål.

[Roland]

Har talat med två olika värmefirmor och de säger tvärtom att en sådan BVP skulle tömma brunnen på värme för att de blir för effektiva?

Det är fel. Det går inte att tömma ett borrhål på värme. Det som händer när man tar ut högre effekt från borrhålet är att temperaturen sjunker men det fungerar fortfarande som värmekälla. Tar man ut alltför hög effekt sjunker temperaturen till en nivå där värmepumpen inte längre fungerar bra men det är en annan sak.

En värmepump där köldbäraren är noll grader och värmebäraren 40 grader kan teoretiskt inte få högre COP än strax under 8. Jämfört med en pump som har COP 3,5 kommer den för samma värmeeffekt till huset att ta ut 23% mer värme ur borrhålet. Det är värsta tänkbara fallet.

Man kan skriva formeln för beräkning av COP som  (el till kompressorn + värme frÃ¥n berget)/(el till kompressorn). Det är minskningen i el till kompressorn som driver upp värdet av COP. För att värmen till huset som är summan av el till kompressorn och värme frÃ¥n berget ska bli konstant behöver inte värmeuttaget frÃ¥n berget öka sÃ¥ mycket i procent.

[Smurfen.]

Citat från länken:
Jag vet inte om det är jag som inte förstår er eller tvärtom ?

Det vi säger:
1. du kan få ut samma BESPARING i kWh med en inverter som en on / off fast med grundare hål.
2. Brine temp blir dÃ¥  I SNITT samma pÃ¥ bÃ¥da maskinerna, dock sÃ¥ blir invertern kallare vintertid än on / off och varmare vid milt väder än on/off.
(givet det grundare hålet)
3. Om båda maskinerna kommer borras LIKA djupt, så kommer Invertern ha en högre SNITT temperatur över året jämfört med on / off.
4. att brine på en on/off efter stillestånd blir så mycket varmare är INTE riktigt, för att:
4a: delta T på kall sida är stort (cirka 3 C) vilket gör att temperaturen på inkommande faller fort tack vare den kalla brynen som kyler inkommande bryne (slangavstånd i hålet = litet)
4b: inverter jobbar med lågt delta T på kb vilket gör att SNITTTEMPERATUREN över växlaren blir påtagligt varmare än på on / off.
Därav kan invertera ha grundare hål.
Vill man inte borra grundare  ?
Borra lika då!

Mvh
Daikin

Märk raden: Därav kan invertera ha grundare hål.

Med om man kan ha kortare borra menar i alla fall jag risken för problem vid  frysning och den risken uppkommer vid hög effekt ur vp dvs lika hög eller högre än en on/off vp sen att invertern den varma delen av Ã¥ret har lite varmare brine temp har man nog väldigt lite nytta av just dÃ¥. Alla inverters har inte lÃ¥gt delta pÃ¥ brine men just Daikin har det därför som kör kalla cp för fullt hela tiden.

[Roland]

Citat från länken:
3. Om båda maskinerna kommer borras LIKA djupt, så kommer Invertern ha en högre SNITT temperatur över året jämfört med on / off.
4. att brine på en on/off efter stillestånd blir så mycket varmare är INTE riktigt, för att:
4a: delta T på kall sida är stort (cirka 3 C) vilket gör att temperaturen på inkommande faller fort tack vare den kalla brynen som kyler inkommande bryne (slangavstånd i hålet = litet)
4b: inverter jobbar med lågt delta T på kb vilket gör att SNITTTEMPERATUREN över växlaren blir påtagligt varmare än på on / off.

3. Argumentet är korrekt men frågan är hur stor effekten är. Ungefär 1/3 av värmeöverföringsmotståndet ligger i borrhålet. Med normala cykeltider på en on/off pump är det där temperaturvariationerna finns. Kommer man in en bit i berget är det ingen skillnad om det är en on/off eller inverterpump. Temperaturvariationerna dämpas ut. Värsta fallet är en on/off pump som går halva tiden. Med en inverterpump som tar värme kontinuerligt från borrhålet bör temperaturdifferensen berg/köldbärare bli 5/6 av vad den är för en on/off. Det betyder lite mer än en grad högre köldbärartemperatur i de flesta fall. Går pumpen mer än halva tiden blir skillnaden mot en inverter mindre.

4. Rätt men jag tycker förklaringen är fel. On/off-pumpen startar med varmare köldbärare men då måste man ta hänsyn till att det är varmare jämfört med en mer nerkyld köldbärare än vad man hade haft vid inverterdrift. Det är mycket en skenbar vinst. Jämfört med en inverters köldbärartemperatur startar inte on/off-pumpen med så mycket högre köldbärartemperatur och den kommer rätt snart att dyka under den.

4b. Frågan är vad vinsten är. Jag har undersökt hur köldbärarpumpens hastighet påverkar COP. Det skiljer i mitt fall ungefär en procent mellan deltaT 2,4 grader och deltaT 5,8 grader. Genomsnittliga köldbärartemperaturerna var -0,6 respektive -1,5 grader. En ändring av genomsnittstemperaturen på köldbäraren med 0,9 grader ändrade alltså COP med ca 1%. Jag tycker det är att ta i att säga att det är en påtaglig höjning.

Summerar man det här kan inverterpumpen få några procent högre COP genom gynnsammare förhållanden i borrhål och förångare. Men kan man förutsätta att kompressorns verkningsgrad är lika för invertern och on/off-pumpen. I ett datablad har jag sett att verkningsgraden för en frekvensomriktaren angavs till 94%. Men det stod också att verkningsgraden på motorn blev lägre genom strömpulsernas utseende vilket gav ytterligare förluster. Är det representativa siffror är frågan vad vinsten med en inverter blir vad gäller COP.

[Magnus Karlsson]

Roland, jag tror faktiskt inte det är så stor skillnad i cop mellan en onoff och inverter vid fullast. Det intressanta skulle vara att mäta upp en inverter vid dellast och speciellt min-last, där dom trots allt går större delen av året. Jag gjorde ett halvhjärtat försök en gång och jämförde 20 hz och 30 hz, och med mina begränsade mätmöjligheter såg det ut som att cop var högre vid 20 hz än 30. Bekymret vid mätningen var att framledningen ändrar, den har en tendens att stiga med högre frekvens....

[Smurfen.]

Fast då mäter du på en inverter med variabel kb hastighet mäter man på en Daikin med fast hastighet på brine cp oavsett hz kan ju resultatet bli lite annorlunda för strömförbrukningen till kringutrustning bör vara en hel del % när vp lämnar låg min effekt.

[jackj]

Hej!

Jag är ny här på forumet men har varit inne och läst i omgångar för att få hjälp att lösa problem vi har haft med vår gamla bvp, en IVT HT+ C9.

Nu är det så att den troligtvis har gjort sitt. Har haft hemma flera som kollat på den och de verkar eniga tt kompressorn är slut och behöver bytas. Eftersom pumpen är från början av sekelskiftet så är det väl ganska rimligt.

Jag har en HT+ C9 som är sönder, men kompressorn fungerar. Vill du ha en kompressor? 

[Rdx]

Det intressanta skulle vara att mäta upp en inverter vid dellast och speciellt min-last, där dom trots allt går större delen av året.

Fast det är ju inte COP under "större delen av Ã¥ret" som är mest intressant utan under "större delen av förbrukningen".