Ämne: Behöver eran hjälp!!!!!! Ctc eco el+ eco air eller Aqua inverter???

[Nico]

Jag har nu fÃ¥tt in 2 olika offerter med tvÃ¥ attraktiva prisnivÃ¥er. Vad ska man välja  ? Ctc med
svensk kvalitet( om det nu är svenska komponenter?? ) som ända är beprövat och rätt så trygg investering, eller Aqua inverter med all den nyaste teknologin som ger en optimal besparing.

För allmän kännedom sÃ¥ är det en 1 1/2 plans villa pÃ¥ 130m2 boyta med nyinlaggda vattenburna golvslingor. total förbrukning idag med luft/luft pump 21000kw/h. Inga barn än 

JAG KAN FÖRÖVRIGT INTE MYCKET OM VÄRMEPUMPAR SÅ KOM GÄRNA MED FÖRSLAG OCH TANKAR.

[qvisten]

Vilka kompressor storlekar har du fått offerter på?
Det är en avgörande grund faktor. Övriga tillbehör som ingår?

mvh Rickard

[Nico]

Eco air 5,0  och Inverter 6,4 el nÃ¥tt. Priset för CTC med shuntgrupp, pumpar oc fördelare till golvet 85000 & för eran inverter med samma grejer 80000 monterat Ã¥ klart. 

[Rickard]

Jag tycker du slår huvudet på spiken med din fråga. En fråga som de flesta förmodligen ställer sig.

Rent allmänt kan man väl säga att OM Aqua Invertern fungerar som den ska så borde du göra en inte obetydligt större besparing med den än med CTC:n, jag kan dock inte påstå att så kommer att bli fallet av den enkla anledningen att jag inte vet hur den fungerar i praktiken och under en hel uppvärmningssäsong.

Kanske andra vet?

Om ingen testar sÃ¥ lär vi aldrig fÃ¥ veta hur den fungerar, därför tycker jag att du skall köpa Aqua Invertern, om inte annat sÃ¥ för att stilla min nyfikenhet! 

Allvarligt talat så håller jag med dig om att det är ett svårt val, jag kan dra paralellen till bilvärlden... Alla vet att en helt ny modell i de allra flesta fall har en del barnsjukdomar, men ändå är det väldigt lockande att köpa de helt nya modellerna istället för en utgående modell - och handen på hjärtat, vem i detta forum tror inte att CTC:s, Nibes m.fl. tillverkares R407C luft/vattenvärmepumpar (visst har CTC det...) är på väg ut och kommer att ersättas av R410A eller kolsyravärmepumpar (eller annat med ännu bättre funktion i sträng kyla).

Som ett exempel kan jag nämna att jag just köpt (för en månad sedan) en ny Honda Civic, en helt ny modell... Igår när jag var på service med bilen fick jag veta att de skall byta de bakre stötdämparna p.g.a. mekaniska missljud i skarpa gupp.
Det är naturligtvis ett visst besvär med det, men jag skulle aldrig vilja byta till den gamla modellen för det!

Om importör och installatör är seriösa så kommer förhoppningsvis alla eventuella barnsjukdomar att fixas på garantin, och du behöver inte bli lidande, se bara på "sverigepumpen" och de åtgärder de gjort på de maskiner de levererade i höstas, jag tror att de flesta kunderna nu har väl fungerande värmepumpar.

Lite rädd kan man vara för det som är nytt, men att inte köpa nåt av den anledningen tycker jag är att gå lite väl långt.

Finns det några skillnader i besparingskalkylerna?
Vem spar mer?
Hur lång payoff-tid blir det på de olika maskinerna?

Teoretiskt/tekniskt/effektmässigt/payoff-mässigt bör Aqua Invertern vara det bättre valet, trygghetsmässigt bör CTC:n vara det bättre. Hur du gör kan bara du själv bestämma.

[Nico]

He he he du mÃ¥ste vara en lärare va???    

Bra jämförelse!!! men jag tror inte att besparingen blir betydligt större med aqua än med ctc, jämför man kalkyl sÃ¥ blir ctc tot förbrukningen ca 11000kw/h, aqua trodde han att förbrukningen skulla landa runt 12000kw/h. SÃ¥ det har med besparngar kontra teknik och vad olika firmor uppskattar sina produkters förmÃ¥ga till gÃ¥r tyvärr isär Ã¥ gör mig bara mer vilsen. 

[Nico]

En till liten tanke är det där med nya firmor och nya produkter som bara
dom har tillgång till. Vad händer om dom går i konkurs???

[qvisten]

He he he du mÃ¥ste vara en lärare va???    

Bra jämförelse!!! men jag tror inte att besparingen blir betydligt större med aqua än med ctc, jämför man kalkyl sÃ¥ blir ctc tot förbrukningen ca 11000kw/h, aqua trodde han att förbrukningen skulla landa runt 12000kw/h. SÃ¥ det har med besparngar kontra teknik och vad olika firmor uppskattar sina produkters förmÃ¥ga till gÃ¥r tyvärr isär Ã¥ gör mig bara mer vilsen. 

Besparings skillnaden mellan en VP med 407 och 410 kommer märkas markant. Pga att den med 407 tappar tidagare även vid +7 ºC och det gapet ökar fort. Sen stannar CTC vid -10 medans Aqvan tuffar på precis som en Luft/luft.

Om du kommer spara ca11000kW CTC beräkning, runt 12000kW Aqva är inget att hänga upp sig på. Många av mina kunder höjer innetempen i huset för de tycker det är så billigvärme osv. Att säga att du kommer spara si o så är ingen vetenskap utan en uppskattning. Jag säger 50% på en luft/luft men kan bli betydligt högre. Personligen har jag en L/L +3st el-raddar 141m2 2våningar dåligt isolerat 1900-t hus högsta totala el-räkning denna vinter 1450kr en månad. Och det kommer sjunka till nästa vinter när jag isolerat golvet.

GÃ¥r man sen vidare:
Större VV-beredare på Aqva
Mycket mindre utedel på Aqva
Ingen frysrisk på Aqva (om inte hela dit hus fryser)
Aqva använder rostfria växlare och beredare
Aqva har en större kompressor 6,4kW som igentligen är på över 7kw det styrs elektroniskt
Aqva behöver el spetsen senare än CTC

Angående garantier och försäkringar kan man fumla runt en stund.
Aqvan har en garanti på 5år CTC vet jag inte hur deras försäkring fungerar men troligen något med din hemförsäkring.

mvh Rickard

[Rickard]

En till liten tanke är det där med nya firmor och nya produkter som bara
dom har tillgång till. Vad händer om dom går i konkurs???

Där har du ett riktigt problem... Om värmepumpen skulle visa sig vara riktigt dålig så finns ju faktiskt risken för att företaget konkursar och att du står där med lång näsa, å andra sidan, fungerar den som man borde kunna förvänta sig så kommer företaget att blomstra, anställa fler personer och förmodligen få ett gäng återförsäljare.

Konkurs är som jag ser det den enda riktigt påtagliga risken, sen kan det ju alltid lösa sig ändå, men säkertt är det inte.
Kortsiktigt, upp till ca 8 år? täcker iofs hemförsäkringen en stor del av de kostnader du kan råka ut för, men visst är det roligare om det är gratis!

[FredrikO]

CTC:n gÃ¥r ner till -15 grader. Rätt ska vara rätt. 

CTC erbjuder som övriga tillverkare en tilläggsförsäkring på 6 år "kostnadsfritt", sedan kan man köpa till ytterligare 4 år.

[qvisten]

CTC:n gÃ¥r ner till -15 grader. Rätt ska vara rätt. 

CTC erbjuder som övriga tillverkare en tilläggsförsäkring på 6 år "kostnadsfritt", sedan kan man köpa till ytterligare 4 år.

Jag har för mig jag läste något om detta med -15 ºC att VP inte har ändrats något och att den levereras inställd för stop vid -10 ºC.
NÃ¥gon som vet hur det ligger till?

En annan konstig sak är att CTC inte anger COP mm vid -15 ºC bara vid -10 ºC http://www.ctcvarme.se/enertech/p5050/files/CTC_EcoAir_V3.pdf

Jag kan skaffa en sådan försäkring också men vet inte om jag vill det pga av att den är beroende av kundens hemförsäkring och självrisk. Bra för montören som kan debitera försäkrings bolaget om summan går över självrisken + en % sats. Man kan ju undra om inte alla dessa VP försäkringar är den stora boven för att allas hemförsäkringar har stigit i premie.

En garanti är gratis för kund när det händer något och alla andra

mvh Rickard

[Nico]

Som sagt det verkar vara så att aquan är en bättre produkt än Ctc när man tittar på
fakta om produkten  :,v(. Men det är besparing och problemfria Ã¥r som gör en produkt
bra Thumbsup. Ctc:n är ett tryggare köp men en sämre produkt på pappret. Vad väljer man??? Eftersom jag bara ligger på 17000kw/h i förbrukning så blir nog inte besparing avsevärt större med aquan än Ctc:n . b00k

[Digital]

Som sagt det verkar vara så att aquan är en bättre produkt än Ctc när man tittar på
fakta om produkten  :,v(. Men det är besparing och problemfria Ã¥r som gör en produkt
bra Thumbsup. Ctc:n är ett tryggare köp men en sämre produkt på pappret. Vad väljer man??? Eftersom jag bara ligger på 17000kw/h i förbrukning så blir nog inte besparing avsevärt större med aquan än Ctc:n . b00k

Att tänka på är oxå om man får fel hur sköts servicen? har de som skall laga maskinen grejer med sej? eller får du som kund vänta på en trasig del i veckor.
Detta kan lätt förstöra kalkylen en kall vinter...

[eleson]

Och för att göra det etter värre!

Avgörande för en lyckad investering är en bra installation.
Hur många gånger har installatören installerat pumpen i fråga?

Finns det referens installationer?

Kan du åka o titta på dem? - Lyssna på dem?

/Erland

[Gäst 999]

He he he du mÃ¥ste vara en lärare va???    

Bra jämförelse!!! men jag tror inte att besparingen blir betydligt större med aqua än med ctc, jämför man kalkyl sÃ¥ blir ctc tot förbrukningen ca 11000kw/h, aqua trodde han att förbrukningen skulla landa runt 12000kw/h. SÃ¥ det har med besparngar kontra teknik och vad olika firmor uppskattar sina produkters förmÃ¥ga till gÃ¥r tyvärr isär Ã¥ gör mig bara mer vilsen. 

Besparings skillnaden mellan en VP med 407 och 410 kommer märkas markant. Pga att den med 407 tappar tidagare även vid +7 ºC och det gapet ökar fort. Sen stannar CTC vid -10 medans Aqvan tuffar på precis som en Luft/luft.

Om du kommer spara ca11000kW CTC beräkning, runt 12000kW Aqva är inget att hänga upp sig på. Många av mina kunder höjer innetempen i huset för de tycker det är så billigvärme osv. Att säga att du kommer spara si o så är ingen vetenskap utan en uppskattning. Jag säger 50% på en luft/luft men kan bli betydligt högre. Personligen har jag en L/L +3st el-raddar 141m2 2våningar dåligt isolerat 1900-t hus högsta totala el-räkning denna vinter 1450kr en månad. Och det kommer sjunka till nästa vinter när jag isolerat golvet.

GÃ¥r man sen vidare:
Större VV-beredare på Aqva
Mycket mindre utedel på Aqva
Ingen frysrisk på Aqva (om inte hela dit hus fryser)
Aqva använder rostfria växlare och beredare
Aqva har en större kompressor 6,4kW som igentligen är på över 7kw det styrs elektroniskt
Aqva behöver el spetsen senare än CTC

Angående garantier och försäkringar kan man fumla runt en stund.
Aqvan har en garanti på 5år CTC vet jag inte hur deras försäkring fungerar men troligen något med din hemförsäkring.
Jag känner Kaj på Aqva och har man jobbat med kyla i många år så ger man inte bra garantier på något som man inte litar på till 100% (det skulle bli dyrt)

Som du förstår är jag åF för Aqva men det är för att jag litar på produkten och generalagenten.

mvh Rickard

hmmm...bara en liten fråga..innan man jämför produkter som återförsäljare så tar man reda på fakta....vid 15 minus stannar ctc

[qvisten]

Till Nisse-Gurra ang CTC -10 ºC eller -15 ºC

Om du läst hela inlägget har detta redan komenteras och jag svarat.
Där finns också en fråga. Vore fint om kanske du kunde svara på det

/Rickard

[Gäst 999]

den slår av vid 15 minus...en fråga jag har vad ger aqua inverter för vattentemp vid låt säga +15 grader utomhustemp & 25% alt 50% dellast??

[qvisten]

den slår av vid 15 minus...en fråga jag har vad ger aqua inverter för vattentemp vid låt säga +15 grader utomhustemp & 25% alt 50% dellast??

55grader sen tar VV-patronen resten.

mvh Rickard

[eleson]

Som ren kuriosa tänkte jag återvända till ursprungsfrågan...

Varför har du fastnat för just dessa 2 pumpar?
Det finns ju fler att välja på om man vill krångla till det.

Vad är jag ute efter? Jo, skälen till att du valt bort vissa produkter
talar om för oss vad du prioriterar, och med det kan vi (kanske) hjälpa
dig att välja en produkt som du blir nöjd med.

M V H
Erland

[grolim]

Till Nisse-Gurra ang CTC -10 ºC eller -15 ºC

Om du läst hela inlägget har detta redan komenteras och jag svarat.
Där finns också en fråga. Vore fint om kanske du kunde svara på det

/Rickard

Japp! CTC:n levereras med stopptemp = -10° C men kan av installatör eller kund ändras i menyn till maxvärdet -15° C, det sker i steg om -1° i taget.

// Grolim

[AE]

Jag tror faktikst min levererades med stopptemp -15, men installtören rekommenderade att den sattes till -10 eftersom kompressorn får jobba så hårt annars.
För mej är det helt OK, eftersom vi sällan har kallare her nere i södern...

//AE

[qvisten]

Till Nisse-Gurra ang CTC -10 ºC eller -15 ºC

Om du läst hela inlägget har detta redan komenteras och jag svarat.
Där finns också en fråga. Vore fint om kanske du kunde svara på det

/Rickard

Japp! CTC:n levereras med stopptemp = -10° C men kan av installatör eller kund ändras i menyn till maxvärdet -15° C, det sker i steg om -1° i taget.

// Grolim

Tack Grolim!
Visste att jag läst något om det.

mvh Rickard

[Nico]

Ok. Vad tycker ni att jag ska välja? och varför??

[eleson]

Ok. Vad tycker ni att jag ska välja? och varför??

Låt oss fokusera på denna delen av tråden.

Tja du, säljaren uppgift är att förenkla och ta bort tvivel.
De flesta här vet av egen erfarenhet att en förenklad bild är just en förenklad bild.

Jag är fortfarande nyfiken på varför inte Nibe eller Thermias lv-pumpar finns på listan.
Eller bergvärme, eller olja ...  , eller sol.
dvs, vilka fler skäl finns det som sållat ut de andra.

Dessa skäl tror jag hjälper dig i nästa val också.

Skulle jag välja mellan dessa två så ligger nog Aqua invertern bra till om det går att försäkra sig för ev strul efter installationen, och tillgång till duktig support.
Det finns inte många på plats i sverige än.

/Erland

[Nico]

Anledning till varför det inte nämns Ivt, Nibe el thermia var att alla låg runt 100000:- dessa två alt är ca 20000:- billigare.

[grolim]

Ok. Vad tycker ni att jag ska välja? och varför??

Jag har själv installerat en CTC EcoAir 5,9 (heter idag 105) och mitt sparresultat hamnade på 11 100 kWh första året. Tidigare förbrukning i uppvärmning och varmvatten var ca 17 800 kWh/år, idag klarar jag mig på endast 6 700 kWh/år. Det ger en årsverkningsgrad på 62% vilket jag anser vara mycket goda resultat av en luft/vatten- pump som använder sig av den prehistoriska gasblandningen 407C .

Ett av argumenten för att du skall välja en pump med 410- gasen, är att du inte skickar ut radiatorvattnet till pumpen, vilket i och för sig kan vara bra, men man kan också hänga på några extra kulventiler för att koppla bort pumpen om den skulle gå sönder.

Det skulle vara kul att få höra hur mycket högre årsverkningsgrad en pump med 410- gas kan prestera jämfört med min pump, för om det inte skiljer mycket så kan jag bara rekomendera dig att du väljer en tillverkare med väl beprövad teknik och som har funnits på marknaden i många år då det borde borga för en god affär.

Jag kan med dessa argument kanske uppfattas som en bakåtsträvare av vissa här på forumet men trots allt så är det ingen liten investering som skall göras (10 - 20% av husets värde i många fall).

Så, mitt råd till dig blir att: Om det inte skiljer stort (besparingsmässigt) mellan pumparna, bör du välja CTC:n.

// Grolim

[Nico]

Efter mycket velande mellan gammalt och nytt så valde jag Ctc eco air 5kw med Eco el,
BÃ¥da i ver 3. Det känns nu i efterhand som det självklara valet  .

[Gäst 999]

den slår av vid 15 minus...en fråga jag har vad ger aqua inverter för vattentemp vid låt säga +15 grader utomhustemp & 25% alt 50% dellast??

55grader sen tar VV-patronen resten.

mvh Rickard

Oki.. det måste vara en monsterinverter..... som kan lämna dom temperaturerna på dellast......om man jämför med tex en sanyo luft/luft vid dellast så blåser den ut betydligt kallare luft...på eran hemsida står det att pumpen ger mellan 30 & 55 gradigt vatten så det var därför jag undrade....men den kanske är så bra....

[frustrerad]

 Instalerade en Aqua Inverter i höstas och är mycket nöjd. Fungerade bra även när det var minus 21 grader ute. Fick ett konstigt kortfel i vÃ¥ras och ringde om hjälp och fick den samma dag om jag kommer ihÃ¥g rätt. En kolega skall instalera i sommar pÃ¥ inrÃ¥dan av vad jag förstÃ¥r kunniga personer pÃ¥ pumpar.
Är bara nöjd med.

[micke_su]

Hej!
En liten undring.

Jag har en Ecoel 1800 installerad sedan ett par år, går den att "docka" ihop med en Aqua inverter?

[FredrikO]

En EcoEl är specialbyggd (styrsystemet) för att dockas med EcoAir. Jag har väldigt svårt att tro att det skulle fungera smidigt med något annat fabrikat.

[qvisten]

Hej!
En liten undring.

Jag har en Ecoel 1800 installerad sedan ett par år, går den att "docka" ihop med en Aqua inverter?

Acqva inVerter är en komplett värmeanläggning. Visst går det att docka men det är inte optimalt.

mvh Rickard

[Nico]

Notera datumet när jag gjorde beställningen av en CTC anläggning. Sen dess har man blivigt blåst på en Handpenning, lämnat in två polisanmälningar och mer problem är att vänta. Allt för att man skulle spara några slantar. Vill inte nämna några firmors namn men kan bara säga att passa er för ett en-mans VVS företag i Backaryd.
Ring till inkasso och kolla upp firman först innan ni beställer lr lägger in handpenningen( kan garantera att ni kommer att backa efter kollen ) .Om det är den nu är den firman som jag skriver om. Men om man ska nämna något positivt så fick jag köpa en Nibe anläggning av VVS grossisten Dahl för ett mycket förmånligt pris. Dom blev nämligen indragna i ett hörn, och dom tyckte nog lite synd om mig så dom lät mig få tillbaka handpenningen på det vi set istället. Så där handlar jag mina vvs prylar numera. Nu har jag installerat en Nibe VVM 240 och 2010-6 och är jätte nöjd.

Välj era installatörer noggrant för det är inte roligt när man blir blÃ¥st pÃ¥ pengar av skojare.  Jag kan bara inte förstÃ¥ att man kan smutsa ner sig sÃ¥ där för ett par tusenlappar och skaffa sig en massa fiender. Men han har nu fÃ¥tt betala tillbaka 3ggr sÃ¥ mycket efter ett anonymt tips till försäkringskassan. Kan nu säga att FK- gjorde ett hemmbesök och dom blev grovt Ã¥terbetallningsskylldiga för alla bidra som killen tagit. Undrar vem som gjorde det

[eleson]

Om hundra år kan du skratta åt det,
- så varför inte börja genast ?
/Erland

[Nico]

Jo dÃ¥  .  Är inte speciellt sur över det längre