Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: TvÃ¥ pumpar = högre ljud, elförbrukning?  (läst 3793 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad connybloom

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 44
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Två pumpar = högre ljud, elförbrukning?
« skrivet: 18 augusti 2010, 08:34:41 »
Nu sitter jag redo att ta på mig dumstruten och ställa mig i hörnet, för här kommer två dumma frågor:

1. Om jag har två pumpar istället för en, kommer det inte bli mer oväsen sammantaget inne då?
2. Kommer inte två pumpar sammantaget förbruka mer energi än en pump?

Jag antar att två pumpar behöver jobba mindre än en ensam och att de därför kanske låter/förbrukar mindre, men är det så eller är det en teori?

En kanske inte lika dum frÃ¥ga är denna? Vilka fabrikat gör pumpar där jag kan säga Ã¥t fläkten att ge järnet även om rätt temperatur är uppnÃ¥dd? Dvs, vi antar att det är 23 grader där termostaten sitter, men inte i övriga delen av huset. När huset är tomt pÃ¥ vardagarna vill jag därför att fläkten ger allt och drar runt luften ordentligt, medan jag vill sänka fläkthastigheten (och därmed oljudet) när jag är hemma.   
1 1/2 plan, 172 kvm, byggår 1971, betongplatta, självdrag, direktverkande el. Kåken står i Örebro. Köpte en en Panasonic Sverigepump 9:a vid husköpet 2003. Årsförbrukning ca 21000 kWh. Brakade ihop för gott december -09. Ny pump Toshiba Ras-13SKVP-ND införskaffad oktober -10.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult pÃ¥ stort IT-bolag.
SV: Två pumpar = högre ljud, elförbrukning?
« Svar #1 skrivet: 18 augusti 2010, 08:41:16 »
Nu sitter jag redo att ta på mig dumstruten och ställa mig i hörnet, för här kommer två dumma frågor:

1. Om jag har två pumpar istället för en, kommer det inte bli mer oväsen sammantaget inne då?
2. Kommer inte två pumpar sammantaget förbruka mer energi än en pump?

Jag antar att två pumpar behöver jobba mindre än en ensam och att de därför kanske låter/förbrukar mindre, men är det så eller är det en teori?

En kanske inte lika dum frÃ¥ga är denna? Vilka fabrikat gör pumpar där jag kan säga Ã¥t fläkten att ge järnet även om rätt temperatur är uppnÃ¥dd? Dvs, vi antar att det är 23 grader där termostaten sitter, men inte i övriga delen av huset. När huset är tomt pÃ¥ vardagarna vill jag därför att fläkten ger allt och drar runt luften ordentligt, medan jag vill sänka fläkthastigheten (och därmed oljudet) när jag är hemma.  

1. Addering av två buller källor ger tot ökat buller med ca 3db har jag för mig.

2. Därom tvistar de lärada. Helt klart är att det blir lättare att värma upp sitt hus. Använder man rätt typ av pump så behöver de inte jobba för fullt och då förbrukar pumpen inte så mycket ström till sin värem produktion.

Skall man tjäna pengar kanske man inte bör stänga av pumpen/arna när man är hemma. Tror att pumpen drar som minst ström när innetempen ligger kring 20 ºC. Om det blir för kallt inne så vill pumpen ösa på för att uppnå sitt börvärde.

Själv kör jag på autoläge. När det är lagom kallt ute så kan det varva upp någon gång. När det är riktigt kallt ute så orkar den inte varva upp pga pumpen inte kan leverera så mycket värme som behövs.
« Senast ändrad: 18 augusti 2010, 08:45:38 av MGKea »
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Två pumpar = högre ljud, elförbrukning?
« Svar #2 skrivet: 18 augusti 2010, 10:30:18 »
1. Om jag har två pumpar istället för en, kommer det inte bli mer oväsen sammantaget inne då?
2. Kommer inte två pumpar sammantaget förbruka mer energi än en pump?

Jag antar att två pumpar behöver jobba mindre än en ensam och att de därför kanske låter/förbrukar mindre, men är det så eller är det en teori?

En kanske inte lika dum frÃ¥ga är denna? Vilka fabrikat gör pumpar där jag kan säga Ã¥t fläkten att ge järnet även om rätt temperatur är uppnÃ¥dd? Dvs, vi antar att det är 23 grader där termostaten sitter, men inte i övriga delen av huset. När huset är tomt pÃ¥ vardagarna vill jag därför att fläkten ger allt och drar runt luften ordentligt, medan jag vill sänka fläkthastigheten (och därmed oljudet) när jag är hemma.   

Hej Connybloom!

1. Nej det blir det inte eftersom pumparna knappast brukar sitta intill varandra utan snarare i varsin ända av huset eller alt på var sitt bostadsplan.

2. Nej vid drift av flera pumpar så kommer pumparna att gå på s.k dellast (halvfart) vilket innebär att effektiviteten (cop-värdet) då förbättras och detta ger en billigare drift istället.

Toshiba bl.a är ett pumpfabrikat som har full flexibilitet när det gäller inställningar av fläkthastigheter, och både med eller utan värmeavgivning från pumpen om så önskas. :)


Mvh Raffen. 
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult pÃ¥ stort IT-bolag.
SV: Två pumpar = högre ljud, elförbrukning?
« Svar #3 skrivet: 18 augusti 2010, 11:16:05 »
1. Om jag har två pumpar istället för en, kommer det inte bli mer oväsen sammantaget inne då?
2. Kommer inte två pumpar sammantaget förbruka mer energi än en pump?

Jag antar att två pumpar behöver jobba mindre än en ensam och att de därför kanske låter/förbrukar mindre, men är det så eller är det en teori?

En kanske inte lika dum frÃ¥ga är denna? Vilka fabrikat gör pumpar där jag kan säga Ã¥t fläkten att ge järnet även om rätt temperatur är uppnÃ¥dd? Dvs, vi antar att det är 23 grader där termostaten sitter, men inte i övriga delen av huset. När huset är tomt pÃ¥ vardagarna vill jag därför att fläkten ger allt och drar runt luften ordentligt, medan jag vill sänka fläkthastigheten (och därmed oljudet) när jag är hemma.  

Hej Connybloom!

1. Nej det blir det inte eftersom pumparna knappast brukar sitta intill varandra utan snarare i varsin ända av huset eller alt på var sitt bostadsplan.

2. Nej vid drift av flera pumpar så kommer pumparna att gå på s.k dellast (halvfart) vilket innebär att effektiviteten (cop-värdet) då förbättras och detta ger en billigare drift istället.

Toshiba bl.a är ett pumpfabrikat som har full flexibilitet när det gäller inställningar av fläkthastigheter, och både med eller utan värmeavgivning från pumpen om så önskas. :)


Mvh Raffen.  

1. Det beror på hur lyhört huset är. Helt klart är den ena kommer att låta mer än den andra beroende på var i huset man betraktar bullret.

2. Dellast beror också på hur långt ifrån pumparna sitter samt på hur bra isolerat huset är.
« Senast ändrad: 18 augusti 2010, 11:23:52 av MGKea »
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Två pumpar = högre ljud, elförbrukning?
« Svar #4 skrivet: 18 augusti 2010, 11:28:52 »
Hej MGKea!  Jo förvisso, men med t.ex 2 st pumpar utplacerade i samma plan i olika delar av huset sÃ¥ kan man även köra pÃ¥ nÃ¥got lägre fläkthastigheter pÃ¥ dessa och ändÃ¥ fÃ¥ till en jämnare och bättre värmespridning inkl ett lägre fläktljud naturligtvis.
Detsamma gäller givetvis för det här med dellasten på pumparna, och när det gäller den här förmånen med att kunna få pumparna att gå på dellast så är det också viktigt att pumparna även har egenskapen att kunna gå ned till en låg värmeavgivning för att man skall kunna få till en ekonomisk drift (utan att pumparna håller på och gå i on/off-läge stup i kvarten). :)

Mvh Raffen.  
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult pÃ¥ stort IT-bolag.
SV: Två pumpar = högre ljud, elförbrukning?
« Svar #5 skrivet: 18 augusti 2010, 11:40:22 »
"Det jämar ut sig sa Hjalmar när han S**t på cykelsadeln"
Naturen vill hela tiden utjäma sig. Kallt och varmt vill blanda sig. En våning som består av flera rum och där man sätter en pump i dess ena ända och en annan i motstående kan får problem med dellast om det nu är enklare för värmen att ta sig ut genom yttervägen. Speciellt svårt är det att få värme att stiga upp genom ett trapphus.

Jag befarar att i de fall där man får till dellast är det relativt lyhört (alltså inte så mycket ljuddämpande isolering i väggar och golv).

Helt klar ökar värmespridningen med antalet värmepumpar men dellastvinsten borde plana ut. Att välja en pump med bra dellast egenskaper kan aldrig vara fel.
« Senast ändrad: 18 augusti 2010, 11:49:59 av MGKea »
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
  • Fifaen vad det gÃ¥r, i buskar och hÃ¥r.....
SV: Två pumpar = högre ljud, elförbrukning?
« Svar #6 skrivet: 18 augusti 2010, 11:53:11 »
Och framförallt ur energisynpunkt:

Det du vinner på högre verkningsgrad i form av 2 pumpar, det motiverar KNAPPAST den ökade investeringskostnaden.

Anta att du sänker dina uppvärmingskostnader med 1000kr(högt räknat) pga ökad verkninsgrad, ja då tar det 12-18 år innan den investeringen betalar sig.

Och så länge är det ytterst få LL-pumpar som håller.
Ã…r 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
Ã…r 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
Ã…r 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
Ã…r 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Två pumpar = högre ljud, elförbrukning?
« Svar #7 skrivet: 18 augusti 2010, 11:58:07 »
"Det jämar ut sig sa Hjalmar när han S**t på cykelsadeln"
Naturen vill hela tiden utjäma sig. Kallt och varmt vill blanda sig. En våning som består av flera rum och där man sätter en pump i dess ena ända och en annan i motstående kan får problem med dellast om det nu är enklare för värmen att ta sig ut genom yttervägen. Speciellt svårt är det att få värme att stiga upp genom ett trapphus.

Jag befarar att i de fall där man får till dellast är det relativt lyhört (alltså inte så mycket ljuddämpande isolering i väggar och golv).

Helt klar ökar värmespridningen med antalet värmepumpar men dellastvinsten borde plana ut. Att välja en pump med bra dellast egenskaper kan aldrig vara fel.

Hej MGKea!  Jovisst har du delvis rätt i detta, värme förflyttar ju sig alltid uppÃ¥t men det är inte alltid i den omfattning som man tror ivf upp genom trappshackt mm till övre vÃ¥ningar i husen. Denna omfattning beror i stor grad pÃ¥ den interna luftcirkulationen inkl ventilationen i resp hus vilket gör att man inte vet hur mkt värme som kommer upp till en övre vÃ¥ning frÃ¥n t.ex en luftvärmepump som är placerad i nedre bostadsplanet förrän i efterhand.
Jag hade själv min första pump i källaren med innerdelen mitt emot trappshacktet upp till bostadsvåningen, jag hade min mekaniska frånluft uppe i badrummet + köksfläkt i bostadsdelen och inluften i huvudsak från tallriksventiler i källaren och då fungerade värmespridningen från pumpen ganska bra nedifrån källaren och upp till bostadsvåningen ivf ned till ca 5-6 minusgrader.
Sedan dess så har jag efter att ha installerat ytterligare 1 st pump uppe i bostadsplanet även ändrat ventilationen lite däruppe med inluftsventiler (fönsterventiler) i vardagsrum och sovrum och nu kommer det inte alls upp lika mkt värme ifrån källarpumpen som det gjorde tidigare. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult pÃ¥ stort IT-bolag.
SV: Två pumpar = högre ljud, elförbrukning?
« Svar #8 skrivet: 18 augusti 2010, 12:01:39 »
"Det jämar ut sig sa Hjalmar när han S**t på cykelsadeln"
Naturen vill hela tiden utjäma sig. Kallt och varmt vill blanda sig. En våning som består av flera rum och där man sätter en pump i dess ena ända och en annan i motstående kan får problem med dellast om det nu är enklare för värmen att ta sig ut genom yttervägen. Speciellt svårt är det att få värme att stiga upp genom ett trapphus.

Jag befarar att i de fall där man får till dellast är det relativt lyhört (alltså inte så mycket ljuddämpande isolering i väggar och golv).

Helt klar ökar värmespridningen med antalet värmepumpar men dellastvinsten borde plana ut. Att välja en pump med bra dellast egenskaper kan aldrig vara fel.

Hej MGKea!  Jovisst har du delvis rätt i detta, värme förflyttar ju sig alltid uppÃ¥t men det är inte alltid i den omfattning som man tror ivf upp genom trappshackt mm till övre vÃ¥ningar i husen. Denna omfattning beror i stor grad pÃ¥ den interna luftcirkulationen inkl ventilationen i resp hus vilket gör att man inte vet hur mkt värme som kommer upp till en övre vÃ¥ning frÃ¥n t.ex en luftvärmepump som är placerad i nedre bostadsplanet förrän i efterhand.
Jag hade själv min första pump i källaren med innerdelen mitt emot trappshacktet upp till bostadsvåningen, jag hade min mekaniska frånluft uppe i badrummet + köksfläkt i bostadsdelen och inluften i huvudsak från tallriksventiler i källaren och då fungerade värmespridningen från pumpen ganska bra nedifrån källaren och upp till bostadsvåningen ivf ned till ca 5-6 minusgrader.
Sedan dess så har jag efter att ha installerat ytterligare 1 st pump uppe i bostadsplanet även ändrat ventilationen lite däruppe med inluftsventiler (fönsterventiler) i vardagsrum och sovrum och nu kommer det inte alls upp lika mkt värme ifrån källarpumpen som det gjorde tidigare. :)

Mvh Raffen.

Värmen kan ansamlas i taket och tryckas till stor del ut genom ytterväggen... Ã¥ngtryck  :-\

Hålet i taket som motsvarar trapphuset trycker på uppifrån med kall luft. Ett lock bildas.

Varför händer detta? Jo i de fall jag känner till så beror det på att våningsplanen isolerats för att buller skall dämpaas mellan våningsplanen. Någon mekanisk luftcirkulation mellan våningsplanen brukar inte vara så normalt..eller?

Jag löste mitt problem med att sätta innerdelen mitt emellan våningsplanen i trapphuset.
« Senast ändrad: 18 augusti 2010, 12:07:28 av MGKea »
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult pÃ¥ stort IT-bolag.
SV: Två pumpar = högre ljud, elförbrukning?
« Svar #9 skrivet: 18 augusti 2010, 12:10:27 »
Verkningsgrad kostar ju bättre den är. Snabbaste besparingen torde vara en eller höst två ll-pumpar. Skall man baka in tappvatten och köra vattenburet så ökar verkningsgraden ännu mer och då kostar det ytterliggare...

Är det värmekomfort som efterfrågas så kan två pumpar vara bättre än en pump och massor med 1:1 raddar...
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad connybloom

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 44
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Två pumpar = högre ljud, elförbrukning?
« Svar #10 skrivet: 18 augusti 2010, 12:28:41 »
Tack för alla svar hittills. Jag efterfrågar värmekomfort till ett lägre pris än att köra med bara elvärme. Jag räknar med en investering på drygt 20000:- inkl. installation och två pumpar (jag har en fordran på ca 7000:- från ett försäkringsbolag). Det borde väl gå att räkna hem den summan under pumparnas livslängd? Jag bifogar planlösningar och tankar kring placeringar. En installatör föreslog en gång placering i trapphuset, och kanske är det trots allt det bästa och att jag då klarar mig med en pump?

 
1 1/2 plan, 172 kvm, byggår 1971, betongplatta, självdrag, direktverkande el. Kåken står i Örebro. Köpte en en Panasonic Sverigepump 9:a vid husköpet 2003. Årsförbrukning ca 21000 kWh. Brakade ihop för gott december -09. Ny pump Toshiba Ras-13SKVP-ND införskaffad oktober -10.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult pÃ¥ stort IT-bolag.
SV: Två pumpar = högre ljud, elförbrukning?
« Svar #11 skrivet: 18 augusti 2010, 12:52:04 »
I hallen och i trapphuset blir bra. Gör en innerdel i kartong och testa om det funkar rent estetiskt. Annars kan dammsugarens värmeutblås användas för att labba med värmespridningen.

Med två pumpar så nära varandra som det kommer att bli så kommer det mesttroligt bli en addering av bullerkällorna (+3db mot en)

En pump får du nog in i 20000kr. Två blir lite tajt.

« Senast ändrad: 18 augusti 2010, 13:27:16 av MGKea »
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad pi.r

  • Ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 846
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
SV: Två pumpar = högre ljud, elförbrukning?
« Svar #12 skrivet: 21 augusti 2010, 01:53:59 »
Med två pumpar så nära varandra som det kommer att bli så kommer det mesttroligt bli en addering av bullerkällorna (+3db mot en)

När det gäller buller håller jag nog med Raffen. Med 2 pumpar som delar på samma belastning, så kan dom gå med lägre fläkt-fart = lägre ljud/pump.

Dessutom blir det inte +3dB när man adderar 2 ljudkällor med brus. Minns inte pÃ¥ rak arm, men ökningen borde bli nÃ¥t i stil med ×√2 (1,414) (fast dÃ¥ inte i dB utan linjärt). Det blir i alla fall klart mindre än +3dB.

Med 2 pumpar klarar man köldknäppar mycke bättre. Fortfarande inget man tjänar in investeringen på, men man blir en bättre samhällsmedborgare, som inte brassar på med 3 ggr så mycke direkt-el så fort det blir lite kallt.
Stockholm, 1½-planhus 40+28 m² och 40 m² källare, Byggd 1927, tilläggsisolerad o 3-glas i alla fönster (2005), oisolerad källare.  -  LL-VP Mitsubishi Heavy Industries  SRK25ZGX-S i boytans bottenplan (Dec. 2008), ingen värmekälla pÃ¥ övervÃ¥ning, LL-VP Atlas 42500014 (3,5 kW inverter) i källaren (Sep. 2010), el. VVB (100L).  -  Förbrukning (kWh):

      |        |          värme   värme        | ute-temp
 Ã…r   | Totalt | hushÃ¥ll  boyta  källare  VVB  | (nov-mar)

2009  |  5710  |  1800    1440    2020    450  |  +0,5°C
2010  |  7370  |  2010    1870    3050    440  |  -3,7°C
2011  |  4986  |  2026    1211    1340    410  |  -0,4°C
2012  |  5271  |  1601    1412    1798    460  |  +1,1°C

Före VP: 1,5 - 2 m³ olja + 2000-3000 kWh el per år
Loggar med 29 st tempgivare + effektmätare i bägge pumparna, + 6 st tempgivare inne o ute

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!