Ämne: VP Avgiven Effekt ???

[25fOCUS]

Det sitter en extern Grundfos idag som sköter cirkulationen bra, tror inte den drar så mycket och håller säkert i 25 år till, annars kan jag byta till någon mer lågenergi...
Och det finns ett bypass rör också vad jag kan se.
Tycker det borde fungera, ville bara kontrollera med någon om det var något som behöver ändras.  Så tack!👌

Fattar sålunda nog inte denna tråd starten med inverters och cp.

I alla VP nu som inverters, så sitter det C-pump som ska försörja husets behov av värme. Beroende på hur kraftig VP är, så är även pumpen i olika styrka. Nu har dom fått för sig att reglera farten på dom. Märkligt då ett system för att vara bra, måste ha ett specifikt flöde, så allt i systemet får sitt. Det med en extern pump ska inte behövas, om det inte finns en tank som är helbuffert och laddas av VP. VP kommer att ge den temp som ställs in på kurvan, gentemot  utetempen. Dom flesta VP har en inställning på C-pumpen och kan ställas på ett minmum eller fast läge. Sen att diskutera ON/OFF eller Inverters med scroll i är en sak.

[25fOCUS]

Tycker det är dålig fart i tråden, det finns på forumet massor med dom som uttalar sig i olika frågor angående VP, kunskap eller gissningar, eller egen erfarenhet, var är ni eller har ni somnat.
Startade tråden för att få höra lite vad som tycks om VP över huvudtaget och dess  funktioner, det ska inte vara någon reklamtråd det här, utan bara fakta eller tyckande.
Klart VP gör ett jobb med att värma hus, men hur är det med alla dessa finesser i dom och är det bra eller dåligt. Inte fel att spåna lite över vad tillverkarna tycker är så BRA med just deras VP.

[perra83]

Trodde aldrig att kompressorn kunde gå med så låg frekvens och samtidigt hålla uppe framledningstemperaturen. Ett delta T på 3°C på värmebärare. Ofta runt 6°C från berget och 2°C ut från pumpen. När det var som kallast efter några veckor låg KB in på höga 5°C.
Radiatorerna hinner knappt kallna medans VP gör varmvatten.
Målet är tydligen att VP ska hålla så låga varvtal på allt. Det är vid någon uppstart där VB är lite för kall mot beräknat som det varvas upp lite men lika snabbt börjas det varvas ner.

En on/off maskin hade fått spelet i mitt hus och en 12kW maskin galet för stor.
Vi eldar runt 12-13kg ved när det är kallt per dygn i kaminen. Jag har räknat lite på vad det skulle bli i förbrukade kWh om enbart bergvärmen hade stått för den värmen. Det rör sig om ett par hundra kilowattimmar per månad.... Finns ju ingen ekonomisk vinning i att elda längre.

[Rickard]

I alla VP nu som inverters, så sitter det C-pump som ska försörja husets behov av värme. Beroende på hur kraftig VP är, så är även pumpen i olika styrka. Nu har dom fått för sig att reglera farten på dom. Märkligt då ett system för att vara bra, måste ha ett specifikt flöde, så allt i systemet får sitt. Det med en extern pump ska inte behövas, om det inte finns en tank som är helbuffert och laddas av VP. VP kommer att ge den temp som ställs in på kurvan, gentemot  utetempen. Dom flesta VP har en inställning på C-pumpen och kan ställas på ett minmum eller fast läge. Sen att diskutera ON/OFF eller Inverters med scroll i är en sak.

Att de vill variera flödet på en inverter kan ju ha med kylprocessen att göra, minimera risken för vätsleslag t.ex. (spekulerar) eller för att få optimal COP, kanske krävs en viss minskning av flödet på mineffekt för att kylprocessen ska fungera OK?
En bypass och extern cirkpump är förstås en "onödig kostnad" men fungerar normalt helt perfekt just på en inverter, det där förklarade Lexus bra när de började komma och jag ifrågasatte just detta, men just på inverters riskerar det inte att ge samma typ av problem som på en on/off där man kan få många start och stopp om flödet börjar gå bakvägen i bypassen, t.ex. om många termostater stryper bort flöde i externa kretsen.
På en inverter så kommer ju ett kortslutet flöde omedelbart att resultera i att vbr blir så pass hög att invertern bromsar ned uteffekten för att hålla den önskade framledningstempen, det genererar inte som på on/off-värmepumpen onödiga start och stopp, utan bör kunna reglera det hela perfekt om systemet i övrigt är dimensionerat och injusterat i vart fall OK.
På ett sätt kan man säga att en inverter med bypass i princip gör samma sak om arbetstanken i en on/off-anläggning, men billigare och enklare.
Ännu en fördel med invertern, om man tycker att den inbyggda cirkpumpen fladdrar för mycket i hastighet.

[25fOCUS]

Trodde aldrig att kompressorn kunde gå med så låg frekvens och samtidigt hålla uppe framledningstemperaturen. Ett delta T på 3°C på värmebärare. Ofta runt 6°C från berget och 2°C ut från pumpen. När det var som kallast efter några veckor låg KB in på höga 5°C.
Radiatorerna hinner knappt kallna medans VP gör varmvatten.
Målet är tydligen att VP ska hålla så låga varvtal på allt. Det är vid någon uppstart där VB är lite för kall mot beräknat som det varvas upp lite men lika snabbt börjas det varvas ner.

En on/off maskin hade fått spelet i mitt hus och en 12kW maskin galet för stor.
Vi eldar runt 12-13kg ved när det är kallt per dygn i kaminen. Jag har räknat lite på vad det skulle bli i förbrukade kWh om enbart bergvärmen hade stått för den värmen. Det rör sig om ett par hundra kilowattimmar per månad.... Finns ju ingen ekonomisk vinning i att elda längre.

Vad har hänt med din ON/OFF och vad spelar den, dom brukar vara säkra i driften

[Börje__]

Trodde aldrig att kompressorn kunde gå med så låg frekvens och samtidigt hålla uppe framledningstemperaturen. Ett delta T på 3°C på värmebärare. Ofta runt 6°C från berget och 2°C ut från pumpen. När det var som kallast efter några veckor låg KB in på höga 5°C.
Radiatorerna hinner knappt kallna medans VP gör varmvatten.
Målet är tydligen att VP ska hålla så låga varvtal på allt. Det är vid någon uppstart där VB är lite för kall mot beräknat som det varvas upp lite men lika snabbt börjas det varvas ner.

En on/off maskin hade fått spelet i mitt hus och en 12kW maskin galet för stor.
Vi eldar runt 12-13kg ved när det är kallt per dygn i kaminen. Jag har räknat lite på vad det skulle bli i förbrukade kWh om enbart bergvärmen hade stått för den värmen. Det rör sig om ett par hundra kilowattimmar per månad.... Finns ju ingen ekonomisk vinning i att elda längre.

Försöker förstå ditt inlägg ☺️, så jag läste din profil och ditt inlägg om januari förbrukning också 😊.
Imponerande låga 214 kWh förbrukning av din nya 1255 6 KW för januari.
Men då har du inte så högt uttag från ditt bergvärmehål, hur djupt är detta, det är nyborrat väl?
Räknar du med att din eldning ger ca 1000kWh värme per månad, dvs ca 32kWh/dygn i snitt?
Ser du även har ftx, är väl bra kan jag tro.
Bor du runt Götene? 😊 Inte där det är Norrland iallafall.

[DonPablo]

På nibes 1255 tillexempel så ska cp på varma sidan styra för att försöka hålla deltat i vb kretsen vid värmekörning, om framledningen stiger för mycket bromsar kompressorn, och vice versa.

[Rickard]

På nibes 1255 till exempel så ska cp på varma sidan styra för att försöka hålla deltat i vb kretsen vid värmekörning, om framledningen stiger för mycket bromsar kompressorn, och vice versa.

Förstår inte riktigt vad du menar här.
Cirkpumpens styrning borde ju vara inriktad på att hålla deltaT på ca 10 grader vid DUT, vilket i ett rimligt modern radiatorsystem innebär att flödet är det som stipulerats när man designat radiatorkretsen (55/45 vid DUT)
Problemet infinner sig när effekten minskas, och värmepumpen vill sträva efter så goda förutsättningar som möjligt för kylprocessen att fungera optimalt, jag FÖRUTSÄTTER att tillverkarna vill bibehålla deltaT över kondensorn så när 10 grader som möjligt för bästa möjliga kylprocess, men vet inte om så är fallet, inget skrivs någonsin om detta så att man säkert vet.
OM så inte vore fallet så skulle ju ingen flödesreglering alls behövas.

Nu kommer vi dock till problemet, OM värmepumpen försöker minska på flödet för att bibehålla önskad DeltaT över kondensorn vid låg uteffekt så kommer flödet över radiatorerna inte att bli det som systemet designats för, det blir mycket lägre, och tryckfallet blir också lägre, och det borde rimligtvis göra att man får ett system som inte flödar som det ska i mer perifera delar av systemet.

Lösningen på detta är en bypass och en extern cirkpump som sköter flödet i radiatorkretsen, och att man då kan låta värmepumpen styra flödet över kondensorn som den vill utan att det påverkar funktionen i radiatorkretsen.

Jag tror att tillverkarna försöker hitta en gyllene medelväg mellan optimal kylprocess och optimalt flöde/tryckfall i radiatorkretsen genom att sikta mot 10 graders deltaT vid DUT, och ett något lägre flöde vid lägre uteffekten, men inte så mycket lägre att radiatorkretsen börjar fungera dåligt.
Detta är också anledningen till att de flesta värmepumpar fungerar bra i de flesta system, TROTS att man har en styrning på cirkpumpen, man kompenserar inte fullt ut för den lägre uteffekten utan accepterar istället en lite sämre kylprocess.
Med nya köldmedier som har lägre eller ingen glide spelar nog detta med deltaT över kondensorn inte heller lika stor roll som tidigare, men det är jag för okunnig för att kunna påstå säkert, det är mer en känsla jag har, de som är mer pålästa än jag får gärna kommentera.

Rent principiellt borde man inte ha cirkpumpar som styrs av värmepumpen, flödet borde ställas in i förhållande till det dimensionerade flödet för att säkerställa rätt förutsättningar för värmesystemet att fungera som tänkt.
Det kräver antingen bypass eller arbetstank och extern cirkpump, om man ska vara renlärig.

I vårt system fungerar det i alla fall bra med en värmepump som tillåts justera flödet på cirkpumpen, men om det är normalt eller ej vet jag inte, och jag har inte heller satt mig in i hur mycket cirkpumpens varvtal varierar med en varierande uteffekt.

För er som har loggning av era värmepumpar via online och kan se både värmepumpens uteffekt och cirkpumpens varvtal borde det väl vara möjligt att kolla, eller visar man inte cirkpumpens varvtal?