Självklart Digitalrobert, det skulle bli en upplevelse Nja jag skojade lite naturligtvis. Men man vet ju aldrig, miljöbrott skall ju bestraffas hårt sägs det, men det kan väl inte gärna gälla för QC-pumpar som är installerade innan Naturvårdsverkets nya regler böjade gälla ändå tycker jag. Sen blir det nog inte den vanliga polisen isf utan spec s.k miljöpoliser isf, faktum är att jag redan nu i förskott har anmält mitt intresse.

Mvh Raffen.

Citat från: gunnarb skrivet 27 mars 2010, 20:22:26

Och tills dess att detta är klarlagt så kan man med måttlig risk köra som tidigare

...
Sen vet man ju aldrig vad som händer när väl allt har klarats ut om denna hantering inkl inom EU, men det kan väl inte gärna bli värre än att man bara kommer att jaga upp de här pumparna/ägarna med bötesblocket i näven, det har ju funkat rätt bra när de har kollat TV-licenserna så det borde väl kunna bli en minst lika bra förstärkning
till statskassan tycker jag.

Mvh Raffen.

Du skulle må då Raffen. 

Citat från: gunnarb skrivet 27 mars 2010, 20:22:26

Och tills dess att detta är klarlagt så kan man med måttlig risk köra som tidigare

Hej Gunnarb!  Ja jag är nog helt benägen att hålla med dig om detta, för precis som jag nämnde så verkar det inte vara något större klös eller ambition från Naturvårdsverkets sida för att agera kraftfullt mot denna nuvarande hantering när det gäller de här QC-kopplingarna/pumparna, så det är väl bara till att fortsätta att köpa dessa pumpar och trycka ihop dem. Sen vet man ju aldrig vad som händer när väl allt har klarats ut om denna hantering inkl inom EU, men det kan väl inte gärna bli värre än att man bara kommer att jaga upp de här pumparna/ägarna med bötesblocket i näven, det har ju funkat rätt bra när de har kollat TV-licenserna så det borde väl kunna bli en minst lika bra förstärkning
till statskassan tycker jag.

Mvh Raffen.

Vad händer om en QC pump är laddade med R290??? Läste att denna skulle vara certifikatfri på Sfinx hemsida.

Och tills dess att detta är klarlagt så kan man med måttlig risk köra som tidigare

Ingen vet vad som händer förrän någon åker dit. Då får man ta fallet till EU. Ska bli intressanr och se hur Telia klara sig. Gäller huvida de behöver lagra IP adresser och trafik inom deras nät. Telia vägrar, Svensk lag säger att Telia måste, EU säger att Telia inte behöver.

Hej Hokanp!  Ja jag kan bara instämma med dig här om detta, det är ju heller ingen inbillning utan snarare ett faktum också att EU:s lagar och förordningar står över Sveriges egna dito. Det kan ju vara så att man avvaktar lite här för att se hur övriga EU kommer att förhålla sig till dessa frågor. Jag har haft ett flertal kontakter med Helen Lindqvist på Naturvårdsverket i dessa frågor, och bl.a när det gäller OC-kopplingar på pumpar, och jag tycker mig kunna märka av en lite avvaktande hållning till att agera även om budskapet i sig är helt glasklart.
Jag kan inte se annat om inga andra ändringar kommer till stånd från övriga EU att man bara har 2 st alternativ i förlängningen när det gäller QC, och det är att antingen ändra i kylmedelsförordningen så att det blir ok för vanligt ocertifierat folk att sammanfoga dessa kopplingar eller också är alternativet att helt förbjuda försäljning av dessa pumpar på marknaden.

Mvh Raffen.

Citat från: Raffen skrivet 27 mars 2010, 13:50:17

Hej Bjurel!  Här får du en klar och tydlig information om vad som verkligen gäller: http://www.svepinfo.se/usr/svep/resources/filearchive/8/forbjudet_for_privatpersoner_att_installera_luftvarmepumpar.doc  
Mvh Raffen.

GRATTIS Raffen. Första konkreta fakta som du kommer med. Thumbsup

Ja tack skall du ha Hokanp. Thumbsup Nu var ju detta ingen direkt tillfällighet utan jag kommer ju alltid med fakta skall du veta även om jag inte alltid kan länka till vad jag säger alt uppge mina källor.
Sen om det nu skulle vara någon som undrar eller är tveksam till huruvida SVEP har en annan uppfattning eller info ang detta ifh till Naturvårdsverket så kan jag bara bekräfta att jag har kollat upp detta ordentligt med Naturvårdsverket och denna info från SVEP stämmer då alltså helt överens med Naturvårdsverkets nuvarande ståndpunkt och kylmedelsförordning, så detta behöver inte diskuteras alls fortsättningsvis.
http://www.naturvardsverket.se/sv/Produkter-och-avfall/Fluorerade-vaxthusgaser/Du-som-anvander-och-hanterar-kyl--luftkonditionerings--och-varmepumpsutrustning-som-innehaller-F-gaser/Privat/

Mvh Raffen.

Hej Raffen
Det var just som jag trodde. Mitt citat var ur EU-förordningen 303/2008, där man talar om "personal" och inte privatpersoner. Utsträckningen till privatpersoner görs i den svenska förordningen och självklart tar SVEP fasta på det.

Hej
Jag hör visserligen inte till dem som har för avsikt att själv koppla in min VP, utan har köpt pump av ett känt märke som levererats av en leverantör med representation i hela Sverige och som jag är klart nöjd  med. Jag  har dock från och till följt denna tråd och skulle vilja återföra frågeställningen från de rent tekniska aspekterna till mer juridiska.

Hanteringen av flourerade växthusgaser regleras av en EU-förordning som specifikt ställer krav på vilka som får arbeta med de olika typerna av uppgifter som krävs bl.a. vid installation och service av kyl- och VP-anläggningar. Här sägs det:

"Enligt förordning (EG) nr 842/2006 är det nödvändigt att
fastställa regler om kvalifikationer för personal som på en
plats där utrustning  som innehåller vissa fluorerade växthusgaser
är i drift utför arbete som kan medföra att
sådana gaser läcker ut."

Detta innebär att alla de krav och ackrediteringsklassificeringar som därefter räknas upp i förordningen endast gäller för "personal" som arbetar med att t.ex. koppla samman kylkretsar och inte för privatpersoner.

Jag känner dock till att naturvårdsverket i sina regler, som också har fastlagts som lag av regeringen, har tagit bort undantaget för privatpersoner att hantera dessa gaser. Eftersom EU-reglerna generellt gäller över svenska lagar, så anser jag dock att så länge detta inte har prövats av någon svensk domstol och överklagats i alla instanser fram till Europadomstolen så kan man inte med säkerhet påstå att den svenska speciallagen gäller. För att ett EU-land skall kunna stifta lagar som går längre än EU:s lagar, så krävs det bl.a. att man kan hänvisa till speciella svenska förhållanden och jag  tror inte att det är någon större skillnad om växthusgaser läcker ut i Sverige eller Tyskland eller att svenska privatpersoner skulle vara mer korkade eller oförsiktiga än portugiser. En leverantör  av värmepumpar för självinstallation som finns i något annat EU-land skulle mycket väl också kunna överklaga lagen med hänvisning till konkurrensbegränsning.

Jag skulle vilja få synpunkter på denna min tolkning av någon juridiskt bevandrad person i första hand och inte bara av branschens företrädare, vars åsikter vi känner till ganska bra redan.

så var det förr ja, men nu är det en ny eu-lag som gällr, har för mig den heter 2008/303

Hej
Jag hör visserligen inte till dem som har för avsikt att själv koppla in min VP, utan har köpt pump av ett känt märke som levererats av en leverantör med representation i hela Sverige och som jag är klart nöjd  med. Jag  har dock från och till följt denna tråd och skulle vilja återföra frågeställningen från de rent tekniska aspekterna till mer juridiska.

Hanteringen av flourerade växthusgaser regleras av en EU-förordning som specifikt ställer krav på vilka som får arbeta med de olika typerna av uppgifter som krävs bl.a. vid installation och service av kyl- och VP-anläggningar. Här sägs det:

"Enligt förordning (EG) nr 842/2006 är det nödvändigt att
fastställa regler om kvalifikationer för personal som på en
plats där utrustning  som innehåller vissa fluorerade växthusgaser
är i drift utför arbete som kan medföra att
sådana gaser läcker ut."

Detta innebär att alla de krav och ackrediteringsklassificeringar som därefter räknas upp i förordningen endast gäller för "personal" som arbetar med att t.ex. koppla samman kylkretsar och inte för privatpersoner.

Jag känner dock till att naturvårdsverket i sina regler, som också har fastlagts som lag av regeringen, har tagit bort undantaget för privatpersoner att hantera dessa gaser. Eftersom EU-reglerna generellt gäller över svenska lagar, så anser jag dock att så länge detta inte har prövats av någon svensk domstol och överklagats i alla instanser fram till Europadomstolen så kan man inte med säkerhet påstå att den svenska speciallagen gäller. För att ett EU-land skall kunna stifta lagar som går längre än EU:s lagar, så krävs det bl.a. att man kan hänvisa till speciella svenska förhållanden och jag  tror inte att det är någon större skillnad om växthusgaser läcker ut i Sverige eller Tyskland eller att svenska privatpersoner skulle vara mer korkade eller oförsiktiga än portugiser. En leverantör  av värmepumpar för självinstallation som finns i något annat EU-land skulle mycket väl också kunna överklaga lagen med hänvisning till konkurrensbegränsning.

Jag skulle vilja få synpunkter på denna min tolkning av någon juridiskt bevandrad person i första hand och inte bara av branschens företrädare, vars åsikter vi känner till ganska bra redan.

Snälla

Ge inte mer bränsle till den brasan

Hej
Jag hör visserligen inte till dem som har för avsikt att själv koppla in min VP, utan har köpt pump av ett känt märke som levererats av en leverantör med representation i hela Sverige och som jag är klart nöjd  med. Jag  har dock från och till följt denna tråd och skulle vilja återföra frågeställningen från de rent tekniska aspekterna till mer juridiska.

Hanteringen av flourerade växthusgaser regleras av en EU-förordning som specifikt ställer krav på vilka som får arbeta med de olika typerna av uppgifter som krävs bl.a. vid installation och service av kyl- och VP-anläggningar. Här sägs det:

"Enligt förordning (EG) nr 842/2006 är det nödvändigt att
fastställa regler om kvalifikationer för personal som på en
plats där utrustning  som innehåller vissa fluorerade växthusgaser
är i drift utför arbete som kan medföra att
sådana gaser läcker ut."

Detta innebär att alla de krav och ackrediteringsklassificeringar som därefter räknas upp i förordningen endast gäller för "personal" som arbetar med att t.ex. koppla samman kylkretsar och inte för privatpersoner.

Jag känner dock till att naturvårdsverket i sina regler, som också har fastlagts som lag av regeringen, har tagit bort undantaget för privatpersoner att hantera dessa gaser. Eftersom EU-reglerna generellt gäller över svenska lagar, så anser jag dock att så länge detta inte har prövats av någon svensk domstol och överklagats i alla instanser fram till Europadomstolen så kan man inte med säkerhet påstå att den svenska speciallagen gäller. För att ett EU-land skall kunna stifta lagar som går längre än EU:s lagar, så krävs det bl.a. att man kan hänvisa till speciella svenska förhållanden och jag  tror inte att det är någon större skillnad om växthusgaser läcker ut i Sverige eller Tyskland eller att svenska privatpersoner skulle vara mer korkade eller oförsiktiga än portugiser. En leverantör  av värmepumpar för självinstallation som finns i något annat EU-land skulle mycket väl också kunna överklaga lagen med hänvisning till konkurrensbegränsning.

Jag skulle vilja få synpunkter på denna min tolkning av någon juridiskt bevandrad person i första hand och inte bara av branschens företrädare, vars åsikter vi känner till ganska bra redan.

Det blir lite tokigt om de som skall koppla ihop en snabbkoppling behöver utbildning/certifiering för att klara av att göra det rätt.
Det känns liksom inte tryggare.
Tvärtom.

Behöver någon speciell utbildning/certifiering för att koppla en QC koppling blir i alla fall jag orolig för kompetensnivån.

Naturvårdsverket måste antingen säga att QC kopplingar är tillåtna och då för alla, eller förbjudna och då för alla.
Som fallet är nu, att de är tillåtna för de med certifiering, slår undan trovärdigheten för Naturvårdsverket och certifieringar.

Då utser man sig själv till sheriff och säger

Stopp i Lagens namn

Tänker lite, bara undrar hur detta skulle gå till? Att nån plingar på, och frågar, ursäkta, vem har tryckt ihop dessa kopplingar? Tror nog kyltekniker skulle skratta gott och komma och trycka ihop dessa kopplingar! Skulle aldrig ens tänka tanken att ringa kylkille för det!

JA! jag vet att det olagligt..! puss

Du kan ju ha grannar som läser i det här forumet och vill djävlas med dig... 

Om du inte har brutet räkenskaps år skall du ha möjligthet att göra dig av med räkenskaps året 1999. Men kolla först med din revisor. Man vet aldrig ....

Kvittot/fakturan är inget man skickar in och registrerar hos någon myndighet på att man driftsatt en luft/luft värmepump.

Är lite andra regler beroende på hur många kg systemet är fyllt med köldmedia. (i ditt fall antar jag R410A och ca 1kg)

Kommer mot all förmodan en kontrollant från någon tillsynsmyndighet så kan det kanske vara bra att ha kvittot någonstans där man vet vart det är, kvitton har man en förmåga att lägga på en massa listiga ställen så man aldrig hittar dom igen 

Kylfirman som har utfört jobbet är tvungen att arkivera alla kvitton/fakturor i sin bokföring i 10 år, har något svagt minne av att man inte behöver ha kvar bokföringen så länge som 10 år men det finns det säkert någon här som har bättre koll på 

Alla bokförda verifikationer skall arkiveras i 10år enligt bokföringslagen.

Under tiden vi väntar..

Så funderar jag på om man kan få reda på hur det fungerar med en kyltekniker?
Om man nu tar ut en certifierad installatör som trycker ihop snabbkopplingen åt en.
Kommer då denna operation att arkiveras någonstans, på något säkert ställe?
Eller får man bara ett kvitto som bevis att man inte har kopplat själv?
Hur går det till, med papper/ intyg när en installatör har gjort jobbet?
Har installatören någon sorts skyldighet att förvara dokumentation om vad som gjorts i tid och evighet?

Ska det då låsas in i bankfack för det kan ju vara värt 10 000 per pump?

Mvh BB

"dumhet in asurdum" att lagar kylmontörenskvitto i bankfack 

Ett kvitto får du nog. Hur kvittot sparas är upp till var och en. Kvittot är ju en verifikation på köpt tjänst (el produkt).

Bla, bla, bla...

Om du har något att komma med ang. QC så är det väl bara att lägga fram det här och nu.

var det inte i torsdags som vi skulle få en massa info från Raffen???
Ännu inget nytt under solen. Fanns klart ingen info att ge.
QC vann detta slaget överlägset.

 Thumbsup

Citat från: Oskar P. skrivet 17 mars 2010, 22:57:47

det läcker mer med de nya HFC gaserna då de har mindre molekyler, men det är ändå inget stort läckage, om vi nu antar att teori och praktik är detsamma, vilket det sällan är, så vissa kopplingar kanske inte läcker mer än så, men en del av dom läcker betydligt mer, det vet jag då jag hållt på med fomapumpar och varannan reparation innebar läckande kopplingar, dock berodde det mest på felaktig montering som sneddragna gänger, ej åtdraget osv.. och sen dessa r407c pumpar från foma som hade snabbkopplingarna gängade utanpå de vanliga 3-vägsventilerna, där var det många skarvar som kunde läcka vilket de gör.. på dom så tog jag väck snabbkopplingarna och konade rören istället.

Så den stora risken för handhavandefel är det som är QC:s akilleshäll?
Eller är det fabriksslarv?

risken för handhavandefel är ju mindre på Qc än vanliga kopplingar, dock riktar sig QC till en kundgrupp med tummen mitt i näven så nog fasen kan dom få även den mest idiotsäkra Qc att läcka..
jag har inget emot QC i sig, det fungerar som det är tänkt, och kan vara ett bra alternativ för hemmafixare som definitivt inte ska ge sig på flarekopplingar för det är då det börjar läcka, och vacuumsugning fattar inte medelsvensson nåt om heller.. (men då skulle de ju vart lagligt att installera qc för privpers om det skulle vara nån mening me't)
men personligen vill jag hellre jobba med flare, dom har funnits länge och är beprövade och jag gillar saker från förr (speciellt i tumdimensioner)!

Sitting in California and reading this forum.  Normally to learn things, thinking of a water-air heatpump for the summer house in the Stockholm archipelago

This thread was very entertaining better than the soap on TV.

My views on QC is that they work great in a place where you have one guy with the knowledge of repairing fixing the heatpumps/Air conditioners and he can hire very cheap labor to installed or fetch machines.

Imagine when the machines are sitting on people roof or on the 4th floor in a narrow alley. It is much better to pay the cheap labor to drive and carry machines  --/ and to fix the broken machines in the shop.  No need for trained installers or expensive equipment in every car.

In Sweden most machine are easily reachable from the ground.  Minimum wages are much higher.  The industry is not used to them.  QC need to twice as good to take over the market a little better is not enough. 

Ska vi enas om att Quick Connect kopplingen är det bästa som hänt mänskligheten (spec för händigt folk) sedan internet uppfanns?

Hej Bosse!  Nej det tycker jag väl inte ändå va eftersom de har ett så väldigt begränsat område som endast till fulpumpar avsedda för AC-drift. Men Bosse här har du ju med det här vredet (som man fäller fram) på bilden och som jag nämnde om tidigare och som du sa inte fanns, eller om man nu vill kalla det för bygel, eller t.om något annat kanske ev.
Måste väl ändå säga att det ser inte spec förtroendegivande ut när man ser detta ifh till riktiga skruvkopplingar alltså.

Mvh Raffen.

Hur mycket/många gram måste en pump läcka för att den skall bli obrukbar?

Anledningen till frågan är nämligen att om man tittar i dokumentet
http://www.parker.com/literature/Climate%20Systems/PDF%20files/OEM-1_Couplings_Catalog.pdf

på RC04 kopplingen (som är den serie som används på QC pumparna) så står det

R22 Connected
Leakage/Effusion Rating <0.1 oz./yr.

Eller om man så vill ca 2,8gram/år i läckage när den är ihopkopplad

Räcker det att den tappar 9gram på 3 år (med tanke på att det finns ca 730-900gram i de vanligaste kina pumparna motsvarar väl det en minskning med ca 1-1,3% ?) för att den skall ge såpass mycket effekt minskning att det är märkbart?
Det finns ju ett påstående tidigare i tråden att pumparna skulle vara tomma efter 3 år och det kan ju inte stämma med det lilla läckaget.
Observera att läckaget är uppmätt med R22 så nästa fråga är om det läcker mer eller mindre med tex R410?

Raffen jag är besviken på dig
Trots att jag länkade till tillverkarens hemsida så så trodde du mig inte  
tänk om jag sagt att Toshiba bara haft 1års garanti vilket liv det hade blivit (jag vet att de har 5 år)

Eftersom jag inte anser mig ha något mer att tillföra lämnar jag nu diskusionen och hämtar popcornen
Sen skall jag fundera på om jag skall byta pump i garaget eftersom min är aningen klen
Blir nog en Zibro SC-1246 eller Coolix så jag får 2-3 års garanti ialla fall   och de duger gott i den miljön

 

Citat från: Raffen skrivet 17 mars 2010, 20:29:30

Citat från: ztrindberg skrivet 17 mars 2010, 20:19:26

Citat från: Raffen skrivet 17 mars 2010, 20:14:00

Hej Dogge!  Ja nu håller jag nog inte med dig om detta alls förstås! Frågan är väl då var BosseBus har fått siffrorna ifrån när det gäller hans exempel här?? Eller har jag missat något i alla inlägg här kanske??
Mvh Raffen.

Ha ha BosseBus kanske har fått tips från dig hur man hittar på saker? Eller så är det, hör och häpna, riktiga siffror......
Som du själv starkt framför hela tiden så behöver man INTE redovisa någon källa för sina siffror och påståenden, det är du ju levande bevis för själv så jag förstår inte hur just du har mage att ens ifrågasätta någon annan när du själv inte bidrar.

Hej Ztrindberg!  Ja jag tycker verkligen att du är en skön lirare du Ztrindberg. Thumbsup För att inte tala om så mkt bra saker som du hela tiden tillför till forumet och de resp trådarna här, du är alltså som jag ser det en riktig tillgång för forumet så fortsätt gärna så här du. Thumbsup Thumbsup
Mvh Raffen.

Tack du är inte så dum du heller ibland. Vissa trådar tillför du en hel del, tyvärr sänker du dig alltför ofta till att bete dig tokigt som i den här tråden. man ska inte förakta andra människor.

Men alla lär sig med tiden.

Hej Ztrindberg!  Ja jag föraktar absolut inga människor här kan jag säga dig, inte ens Kineserna om du nu skulle tro det, jag är väl bara lite orolig kanske för att de tar de flesta av våra jobb ifrån oss på sikt, men det är ju en helt annan historia.  Nej som sagt människorna är det inget fel på utan det är snarare de här billigare pumparna inkl QC-kopplingarna som jag inte anser håller måttet alls, och de som har köpt dessa pumpar har säkert gjort det i övertygelsen om att det skall bli en bra affär för dem, en uppfattning som jag då definitivt inte delar alltså. Vi kommer nog inte så mkt längre än så här för tillfället utan vi får väl se med tiden vem som får rätt, skulle jag mot all förmodan råka ha fel här i mina bedömningar så är det väl inte värre än att jag får ompröva min uppfattning och be om ursäkt i efterhand isf. 

Mvh Raffen.

Citat från: ztrindberg skrivet 17 mars 2010, 20:19:26

Citat från: Raffen skrivet 17 mars 2010, 20:14:00

Hej Dogge!  Ja nu håller jag nog inte med dig om detta alls förstås! Frågan är väl då var BosseBus har fått siffrorna ifrån när det gäller hans exempel här?? Eller har jag missat något i alla inlägg här kanske??
Mvh Raffen.

Ha ha BosseBus kanske har fått tips från dig hur man hittar på saker? Eller så är det, hör och häpna, riktiga siffror......

Som du själv starkt framför hela tiden så behöver man INTE redovisa någon källa för sina siffror och påståenden, det är du ju levande bevis för själv så jag förstår inte hur just du har mage att ens ifrågasätta någon annan när du själv inte bidrar.

Hej Ztrindberg!  Ja jag tycker verkligen att du är en skön lirare du Ztrindberg. Thumbsup För att inte tala om så mkt bra saker som du hela tiden tillför till forumet och de resp trådarna här, du är alltså som jag ser det en riktig tillgång för forumet så fortsätt gärna så här du. Thumbsup Thumbsup

Mvh Raffen.

Tack du är inte så dum du heller ibland. Vissa trådar tillför du en hel del, tyvärr sänker du dig alltför ofta till att bete dig tokigt som i den här tråden. man ska inte förakta andra människor.

Men alla lär sig med tiden.

Citat från: Raffen skrivet 17 mars 2010, 20:14:00

Hej Dogge!  Ja nu håller jag nog inte med dig om detta alls förstås! Frågan är väl då var BosseBus har fått siffrorna ifrån när det gäller hans exempel här?? Eller har jag missat något i alla inlägg här kanske??
Mvh Raffen.

Hej Raffen
Flesta siffrorna har jag räknat fram själv, ang T-pumpen så är det ifrån energimyndigheten.
Får gärna kommentera..
Mvh BB

Tjenare Bosse!  Ja för det första så var väl inte den här Toshiba Polar RAS-16SKVP-ND det allra bästa exemplet kanske att jämföra med egentligen, detta eftersom denna pumpmodell sätts normalt inte in i vanliga bostadutrymmen/hus utan används i huvudsak till större lokaler och ytor. Det vore isf bättre om du jämförde med RAS 10 eller RAS 13 isf. Men hur har du räknat ut och vet säkert att Coolixen drar just 629w för att kunna ge 2,4kwh och att pumpen varaktigt verkligen innehåller detta värde när det är en on/off-pump som normalt sett har ett mindre effektområde mellan full fart och stoppläge, vilket innebär att pumpen kommer att starta och stoppa med vidhängande förluster?? Eller är det även inkl dessa förluster som du har försökt att räkna ut alltså?? Toshiban inkl (RAS 16) har ju nämligen inga som helst problem med att hålla en helt jämn värmeavgivning på 452 w under hur lång tid som helst om detta värmebehov finns och om man undantar ev stopp för avfrostning då isf.

Mvh Raffen.