Ämne: IVT Optima 500 avfrostar ej

[värmeman]

Har fått problem med vår ivt optima värmepump utedel(dockad till en diom elpanna). Den vill inte avfrosta utan de byggs hela tiden på is. Elförbrukningen har gått i taket som följd då elpatronerna gått i ett. Jag rengjorde partikelfilter och fick bort ALL is med varmvatten den gick då felfritt ca 2 dygn innan den isade igen. Inga felmeddelande(röda varningslampor) visas på kontrollpanelen(har ingen display där jag kan se olika givartemperaturer osv). Misstänker att nån givare gett upp men då borde det kommit upp en driftindikering tycker man. Enligt manualen ska alla givare ha samma motstånd så provade ohm mäta hetgasgivare samt utegivare. Är ej helt hundra på hur man mäter men tog bara bort den ena kabeln o mätte med ena sonden mot den borttagna kabeln o den andra mot den som satt i .Hetgas visade i alla fall 11 Kohm vilket stämmer med manualen men utegivaren visade OL(overload?) vilket jag tolkar som att den är paj eller då den ska visa samma värde(11Kohm vid 10 plusgrader)? Kan dock ej hitta var denna givare(kan de va den på bilden som sitter på insidan av höljet under en bit armaflex?) sitter då det ej går o följa kabeln då den går in nån kopplingsdosa(?). Synglaset visar inga direkta bubblor(stormar vid uppstart för att sen lugna sig) och visar grönt(dry). Är helt novis på detta med värmepumpar så tänker om ni har några råd vad detta kan vara samt var utegivaren sitter?.

[torbjorn_forsman]

Nu vet vi ju inte hur just den där IVT-värmepumpen är gjord, men det är vanligt att hetgasgivaren har en annan karaktäristik än alla andra tempgivare i utedelen. I vissa fall (t ex CTC) kan även utetempgivaren avvika från de övriga.

Om utegivaren inte skulle vara ett NTC-motstånd utan någon annan typ av givare (t ex en onewire-givare med inbyggd logik eller en diod där man mäter framspänningsfallets temperaturberoende) så går det inte att kontrollera den bara genom att ohmmäta med en multimeter.

En sak du skulle kunna göra beträffande utegivaren är att mäta spänning över den då vp är igång och kolla om den ändrar sig då du värmer eller kyler den pryl som du misstänker är utegivaren. Om det är en onewire eller något annat digitalt, kanske man inte får ut något vettigt med en spänningsmätning heller utan då får man ta oscilloskop och kolla hur kommunikationen ser ut. Även om det inte går att tolka kommunikationen så kan man då åtminstone se om det verkar vara liv i givaren.

[MickeHusse]

Har du prövat att ”tvångsavfrosta” maskinen?
Det är inte helt ovanligt att avfrostningsmodulen går sönder på den modellen av pump som du har.
Sen vill jag minnas att det faktiskt är en givare som avviker på 500/700 men kommer just nu inte ihåg om jag dels minns rätt och om jag gör det så vilken det är. Men jag kan kolla.
Utegivaren sitter normalt på husväggen eller på utsidan av pumpen i ett eget litet plasthus, om du har en vill säga. Vissa system körs enbart på innegivare.

Ps/jag har en komplett, väl fungerande 500 ståendes, som kanske kan vara av intresse.

[värmeman]

En sak du skulle kunna göra beträffande utegivaren är att mäta spänning över den då vp är igång och kolla om den ändrar sig då du värmer eller kyler den pryl som du misstänker är utegivaren. Om det är en onewire eller något annat digitalt, kanske man inte får ut något vettigt med en spänningsmätning heller utan då får man ta oscilloskop och kolla hur kommunikationen ser ut. Även om det inte går att tolka kommunikationen så kan man då åtminstone se om det verkar vara liv i givaren.

Tack för svar! Det som jag trodde var utegivare är tydligen en termostat. Vågar inte greja o mäta inne i pumpen med strömmen igång men tack för tipset.

Har du prövat att ”tvångsavfrosta” maskinen?
Det är inte helt ovanligt att avfrostningsmodulen går sönder på den modellen av pump som du har.
Sen vill jag minnas att det faktiskt är en givare som avviker på 500/700 men kommer just nu inte ihåg om jag dels minns rätt och om jag gör det så vilken det är. Men jag kan kolla.
Utegivaren sitter normalt på husväggen eller på utsidan av pumpen i ett eget litet plasthus, om du har en vill säga. Vissa system körs enbart på innegivare.

Ps/jag har en komplett, väl fungerande 500 ståendes, som kanske kan vara av intresse.

Kan ej hitta utegivare på varken väggen eller pumpen så kanske bara körs via innegivare som du säger. Men borde ju finnas nåt som mäter utetempen annars kan ju inte avfrostningen triggas igång då det ska va ett visst intervall mellan utetemp och köldmedietemp? Så hela avfrostningsmodulen kan behövas bytas men tycker de borde komma upp nåt larm om så vore fallet?
Angående tvångsavfrosting har jag inte riktigt förstått hur de går till. Står i manualen "Genom att kortsluta stift D och F på avfrostningsmodulen erhålls följande
funktion: Om givarens temperatur är under –5°C startar avfrostningen och avbryts när temperaturen är 7°C. Om givarens temperatur är över –5°C sker avfrostning i 5 s"
Fattar ej hur man kortsluter dessa stift och om då värmepumpen ska va strömlös eller ej under tiden?

Skall även sägas att problemen började efter att en huvudsäkring gick

[MickeHusse]

Nej, utegivaren har inget med avfrostningen att göra, den styr ”bara” framledningstemperaturen enligt inställd värmekurva gentemot utetemperaturen.
Har man innegivare så ställer man önskad temp på den och sen matar pumpen på till dess ”lagom” återledningstemperatur uppnås, då bryr den sig inte om vare sig utetemperatur eller värmekurva.

Tvångsavfrostning gör man genom att som sagt kortsluta stiften när pumpen behöver avfrostas. Enklast och säkrast är att ta två sladdstumpar med varsin flatstifftskontakt i ena änden som du koppla på RÄTT kontakter på kortet, kopplar du fel så skickar du 230 ut i kretskortet, inte bra. Sen när pumpen isar igen så kortsluter du tåtarna och helgalen vänder, då vet du att det inte är fel på avfrostningsmodulen. Funkar den så är det troligen istället en givare som gett upp och vill bytas.

Men, innan du gör allt detta så skulle jag föreslå att du går över huvudsäkringarna en vända till, för om inte pumpen får fullt mos på alla faser så kan det bli lite kinkigt.
Byt alla, dra till dem rejält, pröva igen.
Funkar det inte så mät om du får 230 v ut till pumpen på alla faser. Får du det så är det att pröva tvångsavfrostningen osv osv.

[värmeman]

Nej, utegivaren har inget med avfrostningen att göra, den styr ”bara” framledningstemperaturen enligt inställd värmekurva gentemot utetemperaturen.
Har man innegivare så ställer man önskad temp på den och sen matar pumpen på till dess ”lagom” återledningstemperatur uppnås, då bryr den sig inte om vare sig utetemperatur eller värmekurva.

Okok men vilka givare är det  då som styr när avfrostningen ska gå igång?

Tvångsavfrostning gör man genom att som sagt kortsluta stiften när pumpen behöver avfrostas. Enklast och säkrast är att ta två sladdstumpar med varsin flatstifftskontakt i ena änden som du koppla på RÄTT kontakter på kortet, kopplar du fel så skickar du 230 ut i kretskortet, inte bra. Sen när pumpen isar igen så kortsluter du tåtarna och helgalen vänder, då vet du att det inte är fel på avfrostningsmodulen. Funkar den så är det troligen istället en givare som gett upp och vill bytas.

Ok så jag kan ta 2 ledare från t ex en lampsladd o klämma dit 2 flatstiftkontakter(i rätt storlek) som jag sen sätter fast på stift D+F(var de nu sitter men antar de är de 2 i mitten på varsin sida av skruven??).
Hur gör jag sen för att kortsluta dessa stift? Kopplar jag bara samman trådarna? Ska strömmen va påslagen på pumpen när detta görs?

Men, innan du gör allt detta så skulle jag föreslå att du går över huvudsäkringarna en vända till, för om inte pumpen får fullt mos på alla faser så kan det bli lite kinkigt.
Byt alla, dra till dem rejält, pröva igen.
Funkar det inte så mät om du får 230 v ut till pumpen på alla faser. Får du det så är det att pröva tvångsavfrostningen osv osv.

Har nu bytt alla faser trots de såg hela ut men gjorde ingen skillnad tyvärr. Hur mäter jag spänningen ut till pumpen på bästa sätt? Är som sagt helt grön på detta med värmepumpar osv har bara bott i huset 2 år tidigare bott i lägenhet så man har ju inte behövt felsöka när nåt pajat man har varit lite bortskämd på det planet tack för ni tar er tid!

[MickeHusse]

Okok men vilka givare är det  då som styr när avfrostningen ska gå igång?

Ska kolla, återkommer om den.

Ok så jag kan ta 2 ledare från t ex en lampsladd o klämma dit 2 flatstiftkontakter(i rätt storlek) som jag sen sätter fast på stift D+F(var de nu sitter men antar de är de 2 i mitten på varsin sida av skruven??).
Hur gör jag sen för att kortsluta dessa stift? Kopplar jag bara samman trådarna? Ska strömmen va påslagen på pumpen när detta görs?

Ja, du kör pumpen till dess att den ”borde” avfrosta, då kortsluter du dina två sladdar en kort stund. Du hör när hetgasen vänder och du kan släppa. Pumpen ska alltså vara igång och strömsatt. De två som ska kortslutas är lågspänning så det är ingen fara, så länge du tar rätt stift.

Har nu bytt alla faser trots de såg hela ut men gjorde ingen skillnad tyvärr. Hur mäter jag spänningen ut till pumpen på bästa sätt? Är som sagt helt grön på detta med värmepumpar osv har bara bott i huset 2 år tidigare bott i lägenhet så man har ju inte behövt felsöka när nåt pajat man har varit lite bortskämd på det planet tack för ni tar er tid!

Du mäter med en multimeter mellan en fas i taget och ”nollan”, du ska ha 230v på var och en. Men, det är el och vet man inte riktigt vad man gör så kan det bli otrevligt.
Elen sitter innanför stora kåpan till vänster om motorskyddet på högra sidan av pumpen.
Du måste lyfta av toppen och höger sidopanel för att komma åt, normalt är det en relativt stor stjärnmejsel som behövs.

[MickeHusse]

Givaren du söker sitter en bit ner på röret vid kondensorn. Röda markeringen på min bild.
Men, när jag hade strul så byttej ag även den övre vid den gröna markeringen.

Ps/ jag såg nu att avfrostningsgivaren är den som har ett avvikande värde mot de övriga.
VILKET värde den ska ha har jag inte lyckats få fram. Frågan är om det är den som JS kallar för ”hetgasgivare”, jag vet inte.

[MickeHusse]

Sätt en tom flatstiftkontakt på stiftet till höger, det vill du INTE kortsluta. (Fråga mig hur jag vet det  )

[MickeHusse]

Jag hade fel för mig, kopplingsplinten sitter inte i kontrollboxen utan mitt i högst upp.
De grönmarkerade är faserna och den blå är nollan.

[värmeman]

Sätt en tom flatstiftkontakt på stiftet till höger, det vill du INTE kortsluta. (Fråga mig hur jag vet det  )

Haha ok men varför behöver de sitta en tom flatstiftskontakt på stift "B"(som jag antar du menar) är de mer som ett skydd så man inte råkar vidröra med de andra kontakterna? Och hur länge behöver man hålla ihop trådarna för att avfrostning ska starta?

Tack för svar angående givarna då vet jag i alla fall var dom sitter

Ok bara så jag fattat helt rätt så jag ska mäta med ena testkabeln(multimetern inställd på 300 Vac) i nollan och den andra(de spelar ingen roll om de är röd eller svart sond??) i de olika faserna en och en för att se om de finns 230 V på varje? Testkablarna ska alltså in i hålen i mitten som jag rödmarkerat på bilden?

[MickeHusse]

Haha ok men varför behöver de sitta en tom flatstiftskontakt på stift "B"(som jag antar du menar) är de mer som ett skydd så man inte råkar vidröra med de andra kontakterna? Och hur länge behöver man hålla ihop trådarna för att avfrostning ska starta?

Precis, tomhylsan är för att isolera B-stiftet så att du inte kommer åt det, där är det nämligen 230 och det vill du inte ha in i de andra stiften. Det har jag nämligen provat när jag var stressad och tyckte att jag hade koll.

Lägg ihop kablarna så hör du när växelventilen öppnar, det pyser och gurglar.
Det startar bums.
Då kan du släppa igen.

Ok bara så jag fattat helt rätt så jag ska mäta med ena testkabeln(multimetern inställd på 300 Vac) i nollan och den andra(de spelar ingen roll om de är röd eller svart sond??) i de olika faserna en och en för att se om de finns 230 V på varje? Testkablarna ska alltså in i hålen i mitten som jag rödmarkerat på bilden?

Japp, exaktemente 

[värmeman]

Har mätt alla faser alla har 230V så inget fel där. Har provat kortsluta men inget verkar hända hörde bara ett klick inget pys eller bubblande. Kanske kompressorn ska va igång när man gör detta o gå en stund?
Råkade komma åt motorskyddets stoppknapp när jag tog bort panelen så tar kanske en stund innan allt blir återställt efter omstart.

[HBerggren]

Ja kompressorn måste vara igång. Håll lite koll på ditt synglas, gärna när baksidan är frostfri, att det inte bubblar i det. Ser ut som att det var skvalpnivå på det när du tog bilden.

[värmeman]

Ja kompressorn måste vara igång. Håll lite koll på ditt synglas, gärna när baksidan är frostfri, att det inte bubblar i det. Ser ut som att det var skvalpnivå på det när du tog bilden.

Ok har testat igen o kortsluta återigen hör endast ett klick sen stannar fläkten. Hör att låter inne i förångaren men ingen is smälter.
Kan de va att de är FÖR mycket is då jag inte smält den med varmvatten på några dagar?
Har nu smält all is och ska försöka igen med tvångsavfrostningen. Men antar den får gå nån timme eller mer innan jag kan göra detta då det behövs bildas ny frost? Ok ska hålla koll på synglaset.

[Carl N]

Hej!
Enligt min manual har alla givare samma karakteristik.
Men jag vet inte vad som styr avfrostningen på en CL300.
Enligt manualen så är det skillnaden T11-T12 (förpångare-uteluft) som styr detta.

Kan du mäta upp både T11 och T12?

[MickeHusse]

[/quote]

Hej!
Enligt min manual har alla givare samma karakteristik.
Men jag vet inte vad som styr avfrostningen på en CL300.
Enligt manualen så är det skillnaden T11-T12 (förpångare-uteluft) som styr detta.

Kan du mäta upp både T11 och T12?

Du får ursäkta men jag tror att du tittar i fel manual. För i manualen till 500/700 med CL300 står klart och tydligt att avfrostningsgivaren avviker. Eftersom du hänvisar till T11-T12 så gissar jag att din manual är den som gäller för 500/700 med fläkten uppåt och med A/W 290.

[MickeHusse]

Det är ingen mening med att tvångsavfrosta om det inte finns något att avfrosta.
Så, ja kompressorn ska gå, det ska ha bildats åtminstone lite frost på förångaren så att hetgasen kommit upp i temp.
Men om det varit isigt och ingenting händer annat än att det knäpper i relät så låter det mer som att växelventilen hängt sig. Pröva att knacka på den med en liten hammare, skiftnyckel eller liknande, men ta inte i för kung och fosterland, lagom skarpa knackningar.
Vad gäller synglas och gasflöde så skulle inte lågt kylmedie förhindra avfrostning.
Med tanke på att din maskin har ca 20 år på nacken och har hållit tätt så här långt så är det inte troligt att den läckt ur massor nu.
När pumpen startar så bubblar det i synglaset någon/några minuter men det ska upphöra efter några minuter. Är det lågt på den fronten blir påfrysningen ”randig” på förångaren.
Men som sagt, avfrostningen ska fungera ändå.

[värmeman]

Kollade synglaset igen vid drift och det syns inga bubblor är helt klart o visar dry. Sen jag tog bort isen har den nu(peppar peppar)gått 6 timmar utan antydan till nybildning av frost men avvaktar till imorron innan jag ropar hej.
Var sitter växelventilen i pumpen? Du menar inte expansionsventilen eller 4-vägsventilen?
Anledningen att jag ej hittade utegivaren innan var helt enkelt att den inte är kopplad till nån utan styrs med fast temperatur.

[HBerggren]

Ok har testat igen o kortsluta återigen hör endast ett klick sen stannar fläkten. Hör att låter inne i förångaren men ingen is smälter.
Kan de va att de är FÖR mycket is då jag inte smält den med varmvatten på några dagar?
Har nu smält all is och ska försöka igen med tvångsavfrostningen. Men antar den får gå nån timme eller mer innan jag kan göra detta då det behövs bildas ny frost? Ok ska hålla koll på synglaset.

Känns som 4-vägaren fastnat. Men det beror på var klicket kommer ifrån, det kan ju vara fläktrelä du hör.
Känn på 4-vägaren medan du aktiverar avfrostning om det tickar där ifrån. Fläkten ska stanna, det är ett gott tecken.

[värmeman]

Uppdatering! Pumpen har nu gått ca 24 h o ingen is i sikte! Betyder detta att allt fungerar igen eller beror de på att de är varmare ute(9 grader). Om de nu funkar som de ska är de ju fantastiskt men vad kan ha löst problemet isf? Kan de va att när jag kortslöt stiften som gjorde att avfrostning började fungera normalt igen?
Höll även in återställningsknappen i 5 sek efter jag tog bort isen med varmvatten igår. Kan de va det som gjorde det tänker om pumpen fick fnatt när huvudsäkringen gick o behövde återställas gör att kvittera rätt driftfall som ju är med fast temperatur o inte ute/rums givare. Jag återkommer hur de går tack till alla som hjälpt mig era råd är ovärderliga

[HBerggren]

Det behövs ingen avfrostning vid de här utetemperaturerna. Varmare ute gör att gångtiderna blir kortare för att tillgodose värmebehovet inne. Det pga högre utetemperatur gör att den levererar mer effekt och samtidigt som krävd uppvärmningseffekt i huset avtar kraftigt. Så under stillestånden hinner eventuell påbörjad frost tina och rinner bort som vatten.

Men håll maskinen under uppsikt.

[värmeman]

Det behövs ingen avfrostning vid de här utetemperaturerna. Varmare ute gör att gångtiderna blir kortare för att tillgodose värmebehovet inne. Det pga högre utetemperatur gör att den levererar mer effekt och samtidigt som krävd uppvärmningseffekt i huset avtar kraftigt. Så under stillestånden hinner eventuell påbörjad frost tina och rinner bort som vatten.

Men håll maskinen under uppsikt.

Hmm som jag trodde då nu blev jag lite orolig igen  har ju varit under 5 grader om nätterna och har sett att de bildats is som sen smält snabbt men du menar att det beror på varmare utetemperatur och inte automatisk avfrostning dvs att hetgasen vänder osv?
Kan man på något sätt kontrollera att avfrostningen fungerar korrekt även om det är varmare ute? Tänker så man inte står där med byxorna nere till hösten när de blir kallt utifall pumpen börjar jäklas igen o inte avfrostar 

[HBerggren]

Den bör ju svara på avfrostningskallelsen via dina gulgröna sladdar när den gör värme, testa igen när du hör den går ikväll. Bör pysa rätt gött om avfrostningen går in på riktigt, både in och ut ur avfrostning.

Testa håll ihop kablarna 30 sekunder, vet inte hur de tänkt sig den avfrostningen ska fungera.
Rent logiskt tycker jag den ska fullfölja en automatiskt cykel vid en snabb impuls. Men är det givarfel så kanske den häver sig själv direkt (spolen kanske klickar två gånger så snabbt att man inte hör det), pga ingen minimumtimer etc, jättesvårt att veta den typen av detaljer om det inte står i manualen.

Du kan ju täcka in utedelen i ett slarvigt helstängt partytält, då bör ju äkta avfrostningsbehov uppstå.

[värmeman]

Den bör ju svara på avfrostningskallelsen via dina gulgröna sladdar när den gör värme, testa igen när du hör den går ikväll. Bör pysa rätt gött om avfrostningen går in på riktigt, både in och ut ur avfrostning.

Tack för svar ska kolla hur den beter sig kommande vecka ska tydligen bli minusgrader så då borde automatiskt avfrostning kicka in om allt är som de ska

[värmeman]

Ok kan nu med 100% säkerhet säga att avfrostningen fungerar som den ska igen Har haft temperatur mellan -4 till +4 nu i 5 dagar så samma intervall som när det strulade. Så antingen var det återställningen(kvittering av driftfall med fast temp) via kontrollpanelen eller att jag kortslöt de 2 stiften som triggar tvångsavfrostningen som löste problemet. Tack återigen alla som hjälpt mig har lärt mig en hel del om pumpen tack vare er

[värmeman]

Ropade hej för tidigt återigen har pumpen isat igen totalt(var minusgrader inatt). Så känns som jag ger upp får ringa service :/