Ämne: Nibe 1255 , Officiell tråd.

[Bergen77]

Visst stiger returtempen sakta och därmed framledning ocksÃ¥ sÃ¥ att framledningen ligger under börvärde en tid och vp gasar men när vp nÃ¥tt upp till börvärde sÃ¥ stiger ju returtempen fortfarande lika sakta och dÃ¥ bör ju vp ha rätt sÃ¥ gott om tid pÃ¥ sig att bromsa eller gasar den fortare än den bromsar 

Tur og returtemperatur stiger sakte ja, etterhvert vil kompressoren begynner å regulere opp frekvensen. Selv om temperaturen øker hurtigere stopper ikke kompressoren å øke frekvensen. Den øker frekvensen helt til BT2 passerer S1 (enda lengre tid og høyere frekvens om man bruker BT25). Da bremser GM opp og begynner å snu, fortsatt ligger kompressoren på høyt turtall og temperaturen stiger nå raskere enn i starten. Gm vil etterhvert stige veldig raskt siden temperaturen kommer høyt over S1. GM raser nå opp og kompressoren begynner å redusere frekvensen. Den reduserer så sent at man får alt for høy temperatur. Har man parkett bør man begrense temperaturen og da ender det ofte i stopp. På ett radiatorsystem kan man tillate høyere temp før man stopper pumpen.

Smurfen, er det 1245 pumpe du har?

[Bergen77]

När tempen börjar stiga så stiger gm sakta, under den tiden så vet jag inte säkert om den börjar bromsa ned effekt eller börvärde, men jag tror inte det.

Dette stemmer ikke, for at GM skal øke må temperaturen overstige S1 og det gjør den ikke før etter en viss tid. Så hvis man starter med retur som er 10 grader kaldere enn S1 og har ett delta T på 5 grader vil ikke GM snu før vannet er varmet opp med 5 grader, altså at retur+delta t overstiger S1. Før dette skjer øker frekvensen. Med BT25 tar det enda lengre tid før S1 passeres og frekvensen går enda høyere.

Dette er en direkte konsekvens av at man ikke benytter BT2 eller BT25 i reguleringen. En normal PID regulator ville startet med høy frekvens og redusert i god tid før S1 passerers.

Man kan redusere problemet med å øke delta T slik at BT2 passerer S1 tidligere, da vil man måtte leve med en høy delta T hele tiden.

[Magnus Karlsson]

Jag har grävt lite djupare i diverse dokument angående regleringen under senare tid, och har väl en teori över hur regleringen fungerar, hur man justerar den ( i alla fall delar av den), och varför det fungerar bra för en del, och mindre bra för andra.
Har gjort lite tester, men nu satte vädrets makter stopp, (On/off-drift).
Hittills har jag hittat 7 (!) olika del-regulatorer, som används ibland var för sig, ibland samverkar flera, och till och med motverkar varandra, beroende på olika driftlägen.
Men vad jag kan se hittills, finns det hopp!

[Bergen77]

Jag har grävt lite djupare i diverse dokument angående regleringen under senare tid

Jeg delte de opplysningene jeg hadde om reguleringen med alle.
Er det noen muligheter for at du vil gjøre det samme?

[Magnus Karlsson]

Jag kommer att berätta mer efter att jag har testat mer. Inte helt lätt att hitta quality-time med vp:n heller.

[944_Driver]

Jag har grävt lite djupare i diverse dokument angående regleringen under senare tid

Det vore trevligt att få veta var man kommer åt dessa dokument? Ladda upp de på Wikileaks vet ja, de borde smälta in tillsammans med service manualen för Boeing 737.

// Magnus

[Bergen77]

Ladda upp de på Wikileaks vet ja, de borde smälta in tillsammans med service manualen för Boeing 737.

Dagens!

[Bergen77]

...och har väl en teori över hur regleringen fungerar...

Det er vel ingen hemlighet lenger hvordan GM regulatoren virker, frekvensen påvirkes av GM istedet for temperatur. Varmepumpen vil aldri kunne arbeide fint med dette utgangspunktet. Har tilgang på flere varmepumper via uplink og felles for alle er at de har dårlig regulering.
Jeg er veldig interresert i å få logget inn på en varmepumpe som går feilfritt.

[Smurfen.]

Det finns flera exempel på F1255 som går riktigt bra och då är det via bifogade log filer och då ser man hur vp går.

[Smurfen.]

Tur og returtemperatur stiger sakte ja, etterhvert vil kompressoren begynner å regulere opp frekvensen. Selv om temperaturen øker hurtigere stopper ikke kompressoren å øke frekvensen. Den øker frekvensen helt til BT2 passerer S1 (enda lengre tid og høyere frekvens om man bruker BT25). Da bremser GM opp og begynner å snu, fortsatt ligger kompressoren på høyt turtall og temperaturen stiger nå raskere enn i starten. Gm vil etterhvert stige veldig raskt siden temperaturen kommer høyt over S1. GM raser nå opp og kompressoren begynner å redusere frekvensen. Den reduserer så sent at man får alt for høy temperatur. Har man parkett bør man begrense temperaturen og da ender det ofte i stopp. På ett radiatorsystem kan man tillate høyere temp før man stopper pumpen.

Smurfen, er det 1245 pumpe du har?

Varför stiger frekvensen mera om man använder BT25 för du menar väl inte den minuts fördröjning som sker i tanken. Returen lär inte stiga så snabbt i ett system med tank även om vp ökar effekten en del för att nå börvärde om inget annat påverkar. Jag har gångtider på säkert minst 90 minuter vid milt väder dvs lågt effektbehov och då hamnar nog framledningen 3-4 grader över börvärde på slutet och min vp lämnar runt 8 kw och jag har en F1245.

[Uffen]

Här kommer några funderingar.
Säg att vi har två stycken hus. En med ett effektbehov på 8 kw vid DUT och en med ett effektbehov på 14 kw vid DUT.
Till bägge husen köper man en 1x55 3-12 kw. För enkelhetens skull utgår vi från att bägge husen har samma distributionssystem för värmen.

Är det rimligt att tro att regleringen i VP fungerar bra i bägge fallen med samma regulatorinställningar?
I vilket hus skulle VP sannolikt fungera bäst i?

[Bergen77]

Det finns flera exempel på F1255 som går riktigt bra och då är det via bifogade log filer och då ser man hur vp går.

Det mÃ¥ være delte meninger om hva som er bra for alle jeg har sett pÃ¥ svinger etter varmtvannsproduksjon. Dette er ikke noe man kan programere seg bort ifra nÃ¥r man er avhengig av GM forandring for Ã¥ fÃ¥ frekvensforandring. Frekvensen ligger alltid pÃ¥ etterskudd, dette er enkel reguleringsteknikk. Endel er sÃ¥ heldige at de unngÃ¥r at pumpen stopper helt, men jeg ser ogsÃ¥ at man fÃ¥r det jeg omtaler som "unødvendige stopp"  hos de fleste. Noen er mer plaget enn andre, ofte henger det sammen med bruk av tank, romtermostater og lavt effektbehov. Fint om du legger ut en loggfil fra en av pumpene du mener fungerer utmerket sÃ¥ skal jeg kikke pÃ¥ den, loggen bør være fra høst eller vÃ¥r slik at pumpen ikke fÃ¥r en alt for enkel jobb med høye effekter.

[Smurfen.]

Du får nog leta fram dom själv men dom finns på forumet i alla fall och borde inte vara allt för svåra att hitta antar att jag skrivit i tråden.

[Bergen77]

Varför stiger frekvensen mera om man använder BT25 för du menar väl inte den minuts fördröjning som sker i tanken. Returen lär inte stiga så snabbt i ett system med tank även om vp ökar effekten en del för att nå börvärde om inget annat påverkar. Jag har gångtider på säkert minst 90 minuter vid milt väder dvs lågt effektbehov och då hamnar nog framledningen 3-4 grader över börvärde på slutet och min vp lämnar runt 8 kw och jag har en F1245.

Frekvensen stiger mer fordi at det tar lengre tid før BT25 når S1 enn tiden det tar for BT2 å nå S1. Hvis du ser på de som ikke har tank sirkulerer ikke varmen når pumpen går, det betyr også at temperaturen i sløyfen ikke faller like mye som med tank. Har man tank så er litt av poenget at man skal fortsette å hente ut effekt fra sløyfen, sirkulasjonen fortsetter og retur blir naturligvis lavere enn uten tank. Når pumpen så starter går det lengre tid før BT2 passerer S1, bruker man BT25 tar det enda lengre tid. I begge tilfellene øker frekvensen mens man venter på at BT skal nå S1.
Problemet er ikke at det tar tid å varme opp tanken, problemet er at frekvensen øker helt til S1 er oppnådd. Når GM snur er temperaturen så hurtig på vei oppover at kompressoren ikke klarer å redusere i tide.

Endel kan løses med å øke delta T, da vil S1 oppnås tidligere. Det er uansett designet til Nibe-regulatoren som setter en stopper for fornuftig frekvensgange...

[Bergen77]

Är det rimligt att tro att regleringen i VP fungerar bra i bägge fallen med samma regulatorinställningar?
I vilket hus skulle VP sannolikt fungera bäst i?

Det er vel rimelig å tro at det fungerer like dårlig i begge husene. Men hvis du fjerner tank, fjerner romtermostater og justerer opp og ned på GMstart og Tilskudd avhengig av årstiden kan du nok få ett greit system.
Jeg lurer på hvor mange 1x55 pumper som går i on/off mode etter installasjon, mange tipper jeg!