Ämne: Nibe 1255 , Officiell tråd.

[Smurfen.]

Jag förstÃ¥r inte vad problemet är om vp skulle gÃ¥ efter gradminuter hela tiden sÃ¥ länge dom ökar dvs mera minus dÃ¥ gÃ¥r vp pÃ¥ för lÃ¥ga hz minskar gm dÃ¥ gÃ¥r vp pÃ¥ för höga hz ligger gm lika dÃ¥ är allt bra borde inte var allt för svÃ¥rt att fÃ¥ till  Ett hus är rätt sÃ¥ värme trögt sÃ¥ det gör inget om den ligger nÃ¥n grad fel i en halvtimme eller sÃ¥.

[Smurfen.]

Tack Smurfen för svar om din(a) tankar.

Bergen77, hur är din tank installerad?

Tittar man i driftkortet för alla tillbehören så undrar jag om det inte finns ett fel i den.
Vi är överens om att enda gången Nibe förordar BT25 är när man använder POOL-tillbehöret. Om man tittar på hur bilden ser ut vid ett system utan tank eller med ett system med 2-rörskopplad tank så ser man att GP10 ser till att det finns flöde över BT25.
Tittar man på bilden för 3-rörskopplad tank ihop med POOL så ser man att det inte är något flöde över BT25 när poolen laddas. Vilken nytta gör den då kan man undra?

Prova med 2 rörs kopplad tank utan pool lyckas man få varma radiatorer enligt den skissen ska man nog vara glad. Verkar vara en hel del skumt i dom där ritningarna tittar man vid QN19 verkar det gå att välja 3 vägar på framledningen det bör räcka med 2.

[Smurfen.]

Här är en dockning med pool som ser mera ok ut dock sitter BT25 lite konstigt antar att dom menar i dykrör i tanken  http://www.nibe.se/nibedocuments/14638/M11651-1.pdf

[Bergen77]

Det er klart BT25 må sitte ett sted der vannet beveger seg, det må vel alle være enige i. og da er det kun i tank eller ut fra tank som er alternativene. Eventuellt kunne BT25 sittet på fordeleren om det var langt mellom pumpe og fordeler.
I AHP tanken er det lommer til temperaturføler, en midt på og en øverst. Monteres sensor øverst blir det omtrent det samme som å montere den etter tanken. Siden jeg har ventilstyrte sløyfer kan jeg få null flow, da stopper den eksterne pumpen. Derfor er BT25 montert i tanken.
AHP er en trerørs tank, Nibe produserer desverre ikke firerørs tank som ville vert bedre for omrøringen. Jeg valgte AHP tanken fordi den gir en ryddig installasjon. Norsk importør hadde ingen problemer med denne løsningen, senere har de bekreftet at BT25 har gitt endel uheldige erfaringer.
Man kan selvsagt slå seg til ro med at det virker bedre uten BT25 men det er ikke godt nok. Nibe må fikse problemene med BT25 og regulerer på turtemperatur og ikke GM.

Min AHP tank er koblet på den eneste måten den kan kobles på, som en trerøra tank. Jeg har derimot valgt å sette en ventil på returrøret slik at jeg kan bruke den som 2 rørs. Sirkulasjonspumpen sitter etter tanken og leverer konstant trykk til ventilene slik at de har samme forutsetning hele tiden.

[Magnus Karlsson]

Hva var det av teksten "The first controller can only be used if BT25 is not installed" du hadde problemer med å forstå?

Om jag skriver så här då:

1. Reglering med BT2 använder controller 1, som styr på det sättet vi känner till och vet hur fungerar, dvs med Gm-räkning och frekvensreglering.

2. Reglering med BT25 använder controller 2, som styr på det sättet vi känner till och vet hur fungerar, men dessutom övervakar att BT21 inte överstiger ett värde som kan skada kompressorn.

[Bergen77]

Hva var det av teksten "The first controller can only be used if BT25 is not installed" du hadde problemer med å forstå?

Om jag skriver så här då:

1. Reglering med BT2 använder controller 1, som styr på det sättet vi känner till och vet hur fungerar, dvs med Gm-räkning och frekvensreglering.

2. Reglering med BT25 använder controller 2, som styr på det sättet vi känner till och vet hur fungerar, men dessutom övervakar att BT21 inte överstiger ett värde som kan skada kompressorn.

With flow temperature controller the compressor tries to stay 2,5K above the calculated flow.

Kan jeg spørre deg om du kjente til disse forskjellige måtene å regulere på før du leste det jeg postet?

[Smurfen.]

Kom på att tidigare brukade man flytta ut framledningsgivaren utan att det blev larm eller dylikt och den används ju inte vid vv laddning i dag heller så det bör funka om man nu vill prova. Jag tror visserligen inte det gör nån skillnad har svårt att tro att dokumenten som beskriver skillnaden verkligen är rätt dom är ju så konstigt skrivna står ju flöde i stället för temperatur på flera ställen så kan knappast vara nått som används i utbildnings syfte får man hoppas i alla fall.

[Bergen77]

Kom på att tidigare brukade man flytta ut framledningsgivaren utan att det blev larm eller dylikt och den används ju inte vid vv laddning i dag heller så det bör funka om man nu vill prova. Jag tror visserligen inte det gör nån skillnad har svårt att tro att dokumenten som beskriver skillnaden verkligen är rätt dom är ju så konstigt skrivna står ju flöde i stället för temperatur på flera ställen så kan knappast vara nått som används i utbildnings syfte får man hoppas i alla fall.

Er usikker på om den bruker BT2 under varmtvannsproduksjon, hvis ikke kunne jo BT2 like gjerne vert montert etter vekselventilen.
Ja det er fristene å prøve å koble BT25 inn der BT2 er tilkoblet for å prøve, men jeg blir bort nå en stund så ikke rette tidspunktet.

[tipo874]

På vissa marknader finns det väl flödesgivare i maskinerna för att kunna göra energiberäkningar?
Har inte de finska maskinerna det? Kanske även norska?

[Bergen77]

På vissa marknader finns det väl flödesgivare i maskinerna för att kunna göra energiberäkningar?
Har inte de finska maskinerna det? Kanske även norska?

Ja klart det er flow sensor i pumpene i Norge. Vet ikke hva det er i Sverige. Når vi kommer innom det temaet dukker det opp enda en feil fra Nibe, nemlig at de bruker en sensor som kun registrer fra 5L/min og oppover. Da kan varmepumpen beregne for lav produsert effekt om flow er liten, typisk på sommeren når man kun skal ha litt lunk i våtrom. Det er en annen historie vi ikke skal ta her. Grundfos har samme giveren med lavere skala så jeg vet ikke hvorfor Nibe valgte modellen over.
Når det er sagt tror jeg ikke flow giver har noe med reguleringen å gjøre.

[Magnus Karlsson]

Jisses, mycket aktivitet på ett dygn. Börjar med Smurfen:
Att man använder BT12 istället för BT2 tror jag beror på elpatron. Den är mellan bt12 och bt2. Skulle elpatron vara aktiverad, mäter inte bt2 korrekt, och "skyddar" i onödan. Frågan är dock, varför används inte Bt12 som skydd även utan bt25?

Bergen77, jag kände inte till BT12-skyddet. Bt2 används även vid vv-laddning.

Uffen o övriga, dynamiska filen med pool och tank, vid vv-och pool-laddning får BT25 flöde från GP10, via värmesystemets retur, genom RM2 (Backventil till vänster om Bt25). För övrigt kan man väl inte annat än att vara lite fundersam över rördragningen runt tanken i de flesta driftsfall...

Finns det inte även el-energi-mätare i norska maskiner?

[Uffen]

Uffen o övriga, dynamiska filen med pool och tank, vid vv-och pool-laddning får BT25 flöde från GP10, via värmesystemets retur, genom RM2 (Backventil till vänster om Bt25). För övrigt kan man väl inte annat än att vara lite fundersam över rördragningen runt tanken i de flesta driftsfall...

Inte när den är 3-rörskopplad ihop med POOL enligt  http://www.nibe.se/nibedocuments/15268/M10789-4.pdf

[Magnus Karlsson]

Jo! Returen går både genom tanken och backventilen. Dom blir parallell-kopplade.

[Uffen]

Om man kör VP med värmebärarpumpen i autoläge så spelar ju skillnaden i temp mellan Fram BT2 och Retur BT3 en viss roll eftersom pumpen styrs så rätt dt uppnås. Om BT25 då placeras så det blir en fördröjning innan värmen når fram kommer väl VP få vissa svårigheter att hitta en jämn reglering. (Jag förutsätter att BT25 tar över BT2s roll när den används.) Placering av givaren mitt i tank borde då vara rent förkastligt.

Om BT25 är placerad i toppen av tanken eller efter tanken (vid 3-rörs koppel) och GP10 skapar ett flöde som är större än värmebärarpumpens så kommer man få en blandning i tanken som också påverkar tempen vid BT25. Den tempen bli då lägre vid BT25 än vad som lämnar VP vilket medför att regleringen får fel indata via BT25 och kommer att gasa på för att nå rätt börvärde. Detta innebär väl sannolikt att kompressorn kommer att arbeta med hög effekt för att sedan slå i taket när all värme börjar komma tillbaka. Man får en långsamt svängande anläggning. Är det inte det som Bergen77 har problem med?

Med placering av BT25 i toppen av tank eller eftertank (3-rörs) så har förhållandet mellan flödet i GP10 och värmebärarpumpen stor betydelse för en bra funktion. GP10 är väl inte varvtalsstyrd från VP?

Den rätta placeringen borde vara före tanken för BT25 och sedan justerar man in anläggningen med hjälp av dt vid dim ute för att få en bra gång.

[Uffen]

Jo! Returen går både genom tanken och backventilen. Dom blir parallell-kopplade.

Inte en chans på den bilden jag tittar på.