Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Snabb korrosion av cirk.pumpen till frikylan  (läst 8908 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Snabb korrosion av cirk.pumpen till frikylan
« Svar #15 skrivet: 05 december 2011, 08:39:52 »
Deras egna uppgifter är lite motstridiga beroende på vilket språk man läser på:

"Ambient and liquid temperatures
The ambient temperature for standard pumps with a
permissible minimum liquid temperature of +2 °C
should always be lower than the liquid temperature, as
otherwise condensation may form in the stator
housing."

"Omgivningstemperaturen skall vara
lägre än vätsketemperaturen."


F.ö.:
Pumpen kännetecknas av:
* Radiallager och axel av keramik.
* Axiallager av kol.
* Rotorhölje och lagerplatta av rostfritt stål.
* Korrosionsbeständigt pumphjul, Composite, PES/PP.
* Gjutjärn pumphus.
« Senast ändrad: 05 december 2011, 08:45:45 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3404
  • Karma +4/-7
SV: Snabb korrosion av cirk.pumpen till frikylan
« Svar #16 skrivet: 05 december 2011, 09:05:51 »
Det är ju märkligt att nÃ¥gon tomte:: som tillverkar pumpar som pumpar vatten inte väljer att skydda dem mot.... eeehh....  Sc:,h Sc:,h ..... vatten!!
Att sedan säga att den inte tÃ¥l vatten pga att temperaturen i rummet är en annan än i det pumpade mediat ger inget annat än ett löjets skimmer över tillverkaren  ::) LikasÃ¥ att man just friskriver sig frÃ¥n högst vanliga och Ã¥terkommande företelser. Kondens är inget annat än vatten i normalfallet.
Jag tycker nog du fÃ¥r skilja pÃ¥ vatten där det skall vara vatten och vatten där det inte förväntas vara vatten.  Pumpen ifrÃ¥ga klarar alldeles utmärkt att det är vatten (dött ej syresatt vatten) i de delar som är avsedda för pumpvätskan.  Pumpen är inte gjord för applikationer där utvändig kondens kan bildas och det är väl inget märkligt med det.  Varför skall man fördyra tillverkningen av en cirkulationspump gjord för att pumpa t.ex. varmt radiatorvatten genom att göra den motstÃ¥ndskraftig mot extern kondensation?  Finns ingen som helst mening med det och jag som konsument vill i alla fall inte vara med och betala för det om jag inte behöver ju detta.

SÃ¥ jag tycker inte det är ett dugg märkligt att Grundfos har konstruerat pumpen pÃ¥ detta sätt.  Om man har en applikation där pumpvätskan har lägre temperatur än omgivningen (dvs kan orsaka kondensdering) sÃ¥ kan man välja t.ex. en UPS (B) 200 -pump som är gjord av brons.  Självklart är priset ett helt annat, men jag tycker det är bra att jag inte behöver betala det priset när jag skall ha en cirkulationspump för uppvärmning utan bara om jag behöver en för kyla.

Fel pumpval helt enkelt.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hÃ¥l, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3404
  • Karma +4/-7
SV: Snabb korrosion av cirk.pumpen till frikylan
« Svar #17 skrivet: 05 december 2011, 09:09:19 »
Deras egna uppgifter är lite motstridiga beroende på vilket språk man läser på:

"Ambient and liquid temperatures
The ambient temperature for standard pumps with a
permissible minimum liquid temperature of +2 °C
should always be lower than the liquid temperature, as
otherwise condensation may form in the stator
housing."

"Omgivningstemperaturen skall vara
lägre än vätsketemperaturen."
Vet inte vilken pumps manual du läser ur.  Men jag förstÃ¥r inte vad det är du anser vara motstridigt?  De skriver ju att omgivningstemperaturen skall vara lägre än vätskans temperatur?
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hÃ¥l, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Snabb korrosion av cirk.pumpen till frikylan
« Svar #18 skrivet: 05 december 2011, 09:09:37 »
Hej

Galvanisk korrosion på den oädlare komponenten i systemet, d v s statorkåpan. Allmänkorrosion på skruvarna pga kondens vatten. Förmodligen är kondensvattnet aggressivt och leder ström (salthaltigt) på grund av miljön i källaren, vilket gör att en strömkrets bildas. Det är alltså kondensvattnet som sluter kretsen och startar förloppet.Det är förmodligen ingen korrosion på insidan av statorkåpan. Det skulle hjälpa att måla statorkåpan. Det är egentligen inget fel på materialvalet som sådant eller på kvaliteten på den förmodade pressgjutlegeringen i statorkåpan.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Snabb korrosion av cirk.pumpen till frikylan
« Svar #19 skrivet: 05 december 2011, 09:16:35 »
Vet inte vilken pumps manual du läser ur.  Men jag förstÃ¥r inte vad det är du anser vara motstridigt?  De skriver ju att omgivningstemperaturen skall vara lägre än vätskans temperatur?


Pumpen på bilden har ju ett K i modellbeteckningen, K = cold-water version. Den är alltså gjord för -25 grader istället för +2 grader. Enligt den engelskspråkiga texten så omfattas den alltså inte av kravet att omgivningstemperaturen skall vara lägre än vätskans temperatur.

http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/litctrl?cmd=com.grundfos.webcaps.literature.commands.LiteratureDetail&documentid=916&litlanguage=ENU&typecode=UPS01&appcode=&pdfid=1625#
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3404
  • Karma +4/-7
SV: Snabb korrosion av cirk.pumpen till frikylan
« Svar #20 skrivet: 05 december 2011, 09:52:15 »
Oklart ok..  Men den dokumentationen du refererar till handlar ju om hela produktserien som omfattar pumpar gjorda i olika material som gjutjärn, rostfritt och brons.  Vad de skriver i den punkten du refererar till handlar alltsÃ¥ om en kategori pumpar, vilket inte automatiskt säger att det är fritt fram för andra pumpar.  Det finns ju dokumentation som mer specifikt handlar om just den pumpen man har ocksÃ¥.

Nu handlar den dokumentationen du hänvisar till överhuvudtaget inte om den här pumpen ifråga som du kan se av tabelle på sidan 6, så du får antagligen leta fram någon äldre dokumentation eller se varför UPS 15-60 K inte finns med.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hÃ¥l, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Tobocop

  • HP-tech on da road
  • I branschen
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 519
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Allt jag lägger händerna pÃ¥ blir bra...
SV: Snabb korrosion av cirk.pumpen till frikylan
« Svar #21 skrivet: 09 december 2011, 20:36:50 »
Intressant...
Ska montera frikyla hos kund snart, har inte sett/hört detta tidigare.
Thermia har dessutom de silver/svarta pumparna på brinen i alla sina vp. Och har haft i många år. Får nog gå till baka till mitten 90-tal innan jag hittar målade pumpar. Har inte sett detta problem i deras maskiner heller... Sc:,h
Är det verkligen så enkelt att det är pumpen som är fel vald? Jag menar frikylan går ju en ganska begränsad tid av året och den har ett år på nacken Sc:,h De kan inte va många drifttimmar på den.
170 kvm platta på mark. Betong med vattenburen gv. Betong väggar 70 mm innerskiva 70 mm ytterskiva. 200 mm cellplast i väggar. 450 mm lösull på vind. 230 mm packad lösull i "full takhöjd". Tidigare en Nibe F 360P och Contura 550 braskamin med årsförbrukning ca 16000 kWh värme/vatten. Nu står det en Thermia Diplomat 8 med 170m borra. Extern cirkpump med bypass och STAD på returen, reglerad till 8 gr delta över VP. Styren ombyggd för att bättre passa till mina krav. -18 gr ute utan tillsats!
Ventilation med ett HERU 130 T EC från Östbergs. Efter justering ligger nu temperaturverkningsgraden på 82-88%. Med -5 gr ute hade jag en tilluftstemp på +18 gr. Uppmätt i agg. Nuvarande elförb. 4040 kWh/år VV/värme och 2200 kWh ventilation

Utloggad Lars52

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 180
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
SV: Snabb korrosion av cirk.pumpen till frikylan
« Svar #22 skrivet: 08 januari 2012, 23:36:26 »
pumphuset (gjutjärn) är helt opåverkat på bilden.. medan drivsidehuset är helt korroderat.
det hela ser inte galvaniskt ut, utan är nog som framkommit här en brist i mtrl-valet  huvuddunk

Gjutjärn rostar, det blir rött (som räven), på bilden ser det ut som nåt galvanisk korrosion (tycker jag), fråga mej inte vad men det ser skumt ut.erätta vad Grunfoss säger.
Har en vedpanna än så länge, oljan åkte ut och en acc på 500l är på väg in, vilsen vad basvärme jag ska ha.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!