Ämne: Snabb korrosion av cirk.pumpen till frikylan

[aakeoe]

Installerade frikyla sommaren -10 och allt fungerar perfekt utom att cirkulationspumpen (Grundfos ups 15 - 60) korroderar. Pumpen sitter i källaren där jag aldrig har kallare än +12*C. Det bildas en hel del kondens utanpå pumpen, men det gör det även utanpå kopparhattarna vid avstängningskranarna men ingen korrosion där.
Jag föreställer mig att pumpen är utsatt för galvanisk korrosion med tanke på att den är i kontakt med kopparrör.
Grundfos har 2 år garanti på pumpen men min installatör visar inget större intresse för att göra något åt problemet. Se bilder. Vad göra? Finns pumpar i mer beständigt material? Montera en bit polyetenslang mellan pump och rör för att hindra galvanisk korrosion?

[Carl N]

Jag har kondensisolerat CP ocksÃ¥ fast det kanske inte hjälper mot galvanisk korrosion. 
Mässingskopplingar ska ju kunna hindra galvanisk korrosion.

Men prova att kontakta Grundfos direkt och förklara att din lokala installatör inte gör något trots din felanmälan.

[xxargs]

Det där är korrosion på kristallnivå på ytan och har inget med inkopplade rör eller liknande.

Dessutom kondenserar det hela tiden vatten pÃ¥ ytan och hÃ¥ller den 'tvättad' frÃ¥n salter mm. vilket gör att om det leder ström sÃ¥ är det inom delar av mm. och inte i en större loop som tex. mellan järnskruv och  kapslingen som offeranod i tex saltvatten - för dÃ¥ skulle järnskruven vara rostfri - nu rostar lika mycket som pumphuset.

om det korroderar mellan rör och anslutning pga olika metaller så sker det invändigt i pumpen och inget som syns på utsidan innan det är i stort sett haveri.

Det finns en sak som kan sätta fart pÃ¥ korrosionen, speciellt om det är aluminiumpressgods är om det finns ammoniak i luften närvarande (läcker frÃ¥n avlopp mm.)  - även i mycket lÃ¥ga halter sÃ¥ löser det sig i vatten och och fungerar som elektrisk ledningshöjare precis som salter och sin akaliska och komplexbildande natur gör det ännu värre som korrosionspÃ¥drivare. (aluminiumskyfflar mm som stÃ¥r i ladugÃ¥rdar vid skitrännorna brukar vara kex efter nÃ¥gra Ã¥r)

jag skulle borsta/blästra upp pumpen och därefter måla upp den med någon fukttålig maskinfärg och på så sätt slippa se detta 'förfall'.

 

[aakeoe]

Tack för denna info. Eftersom pumpen är endast lite över ett år gammal så tänkar jag nog i första hand tjata lite mer på säljaren/installatören. Något fähus eller annan ammoniakkälla finns inte. Här behövs uppenbarligen något mer korrosionsbeständigt.

[xxargs]

Bara ett år ?

Då har grundfoss verkligen valt/fått en väldigt olämplig legering i pumpkapslingen med tanke på användningsområdet...

[Rdx]

Jamen säger inte dokumentationen till UPS-pumparna att de visserligen kan pumpa vätskor frÃ¥n -25 ºC till 110 ºC men att omgivningstemperaturen vid vätskor under 40 ºC fÃ¥r vara max densamma som vätsketemperaturen?  Eller enklare uttryckt, omgivningstemperaturen fÃ¥r aldrig vara högre än vätsketemperaturen och max 40 ºC.  Det är antagligen just för att undvika kondensutfällning.

Då pumphuset är i gjutjärn så är det väl närmast att förvänta att det hela korroderar om det är konstant täckt av kondensvatten?

SÃ¥ jag tror inte Grundfos har nÃ¥gon skyldighet att ta detta pÃ¥ nÃ¥gon garanti, dÃ¥ pumpen använts under felaktiga premisser.  Självklart kan det hända att de väljer att ta det pÃ¥ goodwill.

[xxargs]

den vita utfällningen är inte pga rost utan för att pumphuset är i någon form av aluminium/magnesium/zink-legering som korroderar - hade det varit gjutjärn så hade det inte varit vitt....

[Rdx]

Pumphuset ÄR i gjutjärn.  Men det kan ju hända att stator-kÃ¥pan är i ett annat material.  Oavsett, sÃ¥ har pumpen använts pÃ¥ ett felaktigt sätt och det skulle vara ren goodwill av Grundfos att ersätta den.

[aakeoe]

Men jag ställer inte krav på Grundfos utan på den som sålt och installerat denna pump för aktuell miljö och aktuell användning. Det blir svårt att hålla under +7*C omgivningstemperatur annat än på vintern.
Finns det mer korrosionsbeständiga pumpar på marknaden?

[ace]

pumphuset (gjutjärn) är helt opåverkat på bilden.. medan drivsidehuset är helt korroderat.
det hela ser inte galvaniskt ut, utan är nog som framkommit här en brist i mtrl-valet 

[Rdx]

Det är väl ingen brist i materialvalet (vad vi kan se) dÃ¥ pumpen använts pÃ¥ ett sätt den inte är avsedd för.  Snarare en brist pÃ¥ pumpvalet i sÃ¥ fall.

Jag är helt med pÃ¥ att installatören har ett ansvar här, men det var ju nÃ¥gon annan som föreslog att ställa krav mot Grundfos, ilket jag tycker är Grundlöst... 

[ace]

Ja...ok då, jag skulle skrivit pumpvalet.
Men jag förstÃ¥r varför det hänt....det är lätt att slarva med smÃ¥pumpar (läs universal-pumpar).  Installatören tar den som finns pÃ¥ lager med lämplig storlek oavsett applikation.
Handen pÃ¥ hjärtat...det där kunde hänt hos oss ocksÃ¥ (fast vi hade tagit reklamationen) 
Men jag hade ringt min lev och berättat vad jag tycker om att de universal replaceunit pumpar  med sÃ¥ uselt matrialval att de inte tÃ¥l kondens 

[aakeoe]

Får lov att modifiera mina uttalanden något. Jag skrev förvisso att installatören inte visat något större intresse (för mail och bilder), men någon direkt vägran att ta reklamationen är det inte. God relation hitintills så jag har gott hopp om att få hjälp med pumpbyte och tack vare era synpunkter har jag nu lite mer på fötterna. Tack!

aakeoe

[Lelle]

Det är ju märkligt att nÃ¥gon tomte:: som tillverkar pumpar som pumpar vatten inte väljer att skydda dem mot.... eeehh....  ..... vatten!!
Att sedan säga att den inte tÃ¥l vatten pga att temperaturen i rummet är en annan än i det pumpade mediat ger inget annat än ett löjets skimmer över tillverkaren  LikasÃ¥ att man just friskriver sig frÃ¥n högst vanliga och Ã¥terkommande företelser. Kondens är inget annat än vatten i normalfallet.
Om det istället hade varit syra, alkali eller något annat otrevligt så hade jag förstått att man kastat in en sån brasklapp.

Jag har inget emot Grundfos, men har man inte gjort det lite väl lätt för sig?
Min första tanke om jag läst beskrivningen hade varit att kondensen hade skadat den elektriska utrustningen på pumpen, inte själva pumpen i sig.

Alternativt kan ju någon av alla kunniga här säga vilken pump som han borde ha fått i stället för denna. Och visst finns det väl pumpar som vare sig är av rödgods eller rosttröga material som klarar kondens?


 

[tipo874]

Det finns ju målade Grundfos-pumpar.

Jag har en liknande Grundfos UPS-pump (UPS 25-40) till min Frikyla, men den är målad i den vanliga Grundfosröda färgen. Ingen korrosion där trots att jag kört den i fyra år.

Jag hade en omålad UPS-pump till värmebäraren tidigare, och den hade ju givetvis ingen kondens, och den ser helt OK ut.

En felaktigt vald pump helt enkelt och det bör din installatör se till att fixa.

[purjo__]

Deras egna uppgifter är lite motstridiga beroende på vilket språk man läser på:

"Ambient and liquid temperatures
The ambient temperature for standard pumps with a
permissible minimum liquid temperature of +2 °C
should always be lower than the liquid temperature, as
otherwise condensation may form in the stator
housing."

"Omgivningstemperaturen skall vara
lägre än vätsketemperaturen."


F.ö.:
Pumpen kännetecknas av:
* Radiallager och axel av keramik.
* Axiallager av kol.
* Rotorhölje och lagerplatta av rostfritt stål.
* Korrosionsbeständigt pumphjul, Composite, PES/PP.
* Gjutjärn pumphus.

[Rdx]

Det är ju märkligt att nÃ¥gon tomte:: som tillverkar pumpar som pumpar vatten inte väljer att skydda dem mot.... eeehh....  ..... vatten!!
Att sedan säga att den inte tÃ¥l vatten pga att temperaturen i rummet är en annan än i det pumpade mediat ger inget annat än ett löjets skimmer över tillverkaren  LikasÃ¥ att man just friskriver sig frÃ¥n högst vanliga och Ã¥terkommande företelser. Kondens är inget annat än vatten i normalfallet.

Jag tycker nog du fÃ¥r skilja pÃ¥ vatten där det skall vara vatten och vatten där det inte förväntas vara vatten.  Pumpen ifrÃ¥ga klarar alldeles utmärkt att det är vatten (dött ej syresatt vatten) i de delar som är avsedda för pumpvätskan.  Pumpen är inte gjord för applikationer där utvändig kondens kan bildas och det är väl inget märkligt med det.  Varför skall man fördyra tillverkningen av en cirkulationspump gjord för att pumpa t.ex. varmt radiatorvatten genom att göra den motstÃ¥ndskraftig mot extern kondensation?  Finns ingen som helst mening med det och jag som konsument vill i alla fall inte vara med och betala för det om jag inte behöver ju detta.

SÃ¥ jag tycker inte det är ett dugg märkligt att Grundfos har konstruerat pumpen pÃ¥ detta sätt.  Om man har en applikation där pumpvätskan har lägre temperatur än omgivningen (dvs kan orsaka kondensdering) sÃ¥ kan man välja t.ex. en UPS (B) 200 -pump som är gjord av brons.  Självklart är priset ett helt annat, men jag tycker det är bra att jag inte behöver betala det priset när jag skall ha en cirkulationspump för uppvärmning utan bara om jag behöver en för kyla.

Fel pumpval helt enkelt.

[Rdx]

Deras egna uppgifter är lite motstridiga beroende på vilket språk man läser på:

"Ambient and liquid temperatures
The ambient temperature for standard pumps with a
permissible minimum liquid temperature of +2 °C
should always be lower than the liquid temperature, as
otherwise condensation may form in the stator
housing."

"Omgivningstemperaturen skall vara
lägre än vätsketemperaturen."

Vet inte vilken pumps manual du läser ur.  Men jag förstÃ¥r inte vad det är du anser vara motstridigt?  De skriver ju att omgivningstemperaturen skall vara lägre än vätskans temperatur?

[Gano]

Hej

Galvanisk korrosion på den oädlare komponenten i systemet, d v s statorkåpan. Allmänkorrosion på skruvarna pga kondens vatten. Förmodligen är kondensvattnet aggressivt och leder ström (salthaltigt) på grund av miljön i källaren, vilket gör att en strömkrets bildas. Det är alltså kondensvattnet som sluter kretsen och startar förloppet.Det är förmodligen ingen korrosion på insidan av statorkåpan. Det skulle hjälpa att måla statorkåpan. Det är egentligen inget fel på materialvalet som sådant eller på kvaliteten på den förmodade pressgjutlegeringen i statorkåpan.

MVH/Gano

[purjo__]

Vet inte vilken pumps manual du läser ur.  Men jag förstÃ¥r inte vad det är du anser vara motstridigt?  De skriver ju att omgivningstemperaturen skall vara lägre än vätskans temperatur?

Pumpen på bilden har ju ett K i modellbeteckningen, K = cold-water version. Den är alltså gjord för -25 grader istället för +2 grader. Enligt den engelskspråkiga texten så omfattas den alltså inte av kravet att omgivningstemperaturen skall vara lägre än vätskans temperatur.

http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/litctrl?cmd=com.grundfos.webcaps.literature.commands.LiteratureDetail&documentid=916&litlanguage=ENU&typecode=UPS01&appcode=&pdfid=1625#

[Rdx]

Oklart ok..  Men den dokumentationen du refererar till handlar ju om hela produktserien som omfattar pumpar gjorda i olika material som gjutjärn, rostfritt och brons.  Vad de skriver i den punkten du refererar till handlar alltsÃ¥ om en kategori pumpar, vilket inte automatiskt säger att det är fritt fram för andra pumpar.  Det finns ju dokumentation som mer specifikt handlar om just den pumpen man har ocksÃ¥.

Nu handlar den dokumentationen du hänvisar till överhuvudtaget inte om den här pumpen ifråga som du kan se av tabelle på sidan 6, så du får antagligen leta fram någon äldre dokumentation eller se varför UPS 15-60 K inte finns med.

[Tobocop]

Intressant...
Ska montera frikyla hos kund snart, har inte sett/hört detta tidigare.
Thermia har dessutom de silver/svarta pumparna på brinen i alla sina vp. Och har haft i många år. Får nog gå till baka till mitten 90-tal innan jag hittar målade pumpar. Har inte sett detta problem i deras maskiner heller...
Är det verkligen så enkelt att det är pumpen som är fel vald? Jag menar frikylan går ju en ganska begränsad tid av året och den har ett år på nacken De kan inte va många drifttimmar på den.

[Lars52]

pumphuset (gjutjärn) är helt opåverkat på bilden.. medan drivsidehuset är helt korroderat.
det hela ser inte galvaniskt ut, utan är nog som framkommit här en brist i mtrl-valet 

Gjutjärn rostar, det blir rött (som räven), på bilden ser det ut som nåt galvanisk korrosion (tycker jag), fråga mej inte vad men det ser skumt ut.erätta vad Grunfoss säger.