Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Allmänt forum => Ämnet startat av: utopiazz skrivet 27 april 2005, 10:54:25
-
Har lite planer på att bygga ett större kylrum i källaren. Rummet är på ungefär 10m2. Tanken är att rummet ska hålla ungefär +6-8gr med hjälp av en kylkonvektor som jag har sedan tidigare.
Källarväggarna består av betong som är ingjuten i cellplastblock (Dorothermgrund). Total isolering mot omgivande rum och mark är idag 200mm med cellplast. Golvet består av betong som är gjuten ovanpå 250mm Isodrän. I taket sitter vanlig blindbottenskivor (masonit), isoleringen mot rummet ovanför är 220mm gullfiber.
Väggarna har jag tänkt putsa med fiberputs för cellplast och på golvet ska det bli klinker. i taket tänkte jag bara måla blindbottenskivorna med vanlig takfärg.
Det jag funderar över är eventuella risker med kondens mot tak/bjälklag. Behöver man lägga in en diffusionspärr i taket för att inte riskera att få upp fukt i bjälklaget?
Behöver man ha någon typ av mekanisk ventilation i rummet eller räcker det med en vanlig blockventil?
/Johan
-
Har du redan bestämt dig för vägg material? annars är det jävlit enkelt att bygga med kylrums-paneler . Jag har byggt minst 100 kyl/frys rum .
Är omgivande lokal ventilerad behöver du bara en övertrycksventil(om rummet är riktigt tätt) så att det går att stänga dörren.
-
Rummet fins redan med isolerade väggar (Dorotherm varmgrund http://www.dorotherm.se). Väggarna är idag klädda med plyfaskivor men eftersom det skulle bli kylrum tänkte jag ta bort plyfan och istället putsa väggarna med glasfiberputs.
Om jag tolkar dig rätt så behöver rummet vara tätt? Hur tätt behöver det vara? Det finns mindre luftläckage från källaren i övrigt men inget som inte går att åtgärda med fogskum. Som ventil (för att kunna stänga/öppna dörren) borde det räcka med ett kallrasskydd av fjärilsmodell alternativt ett rör med gummilock
Behöver jag göra något speciellt med taket med tanke på ev. kondensrisk?
/Johan
-
Detta är jätte viktigt!
Kylrummet MÅSTE ha en tät diff-spärr utvändigt.
Det är därför jag tycker det är lättast att bygga ett rum i rummet med minst 5cm luftspalt.
Jag har sett några felbyggda kylrum,det blir ganska mycket mögel.
/Jonas
-
En utvändig diffspärr är väl inte rätt. Då finns ju risk för kondensering i väggarna. Det måste ju vara bättre att ha diffspärren inuti rummet. Enklaste måste ju då vara att behandla rummet som ett våtrum med målad fuktspärr.
/Johan
-
Närå Jonas har absolut rätt det är så att kondensering fungerar ungefär så här:
varm luft har förmåga att innehålla mer vatten än kall luft så om du har ett varmt rum med en kall yta så kommer det att bildas kondens på den kalla ytan som på en kall spegel i ett varmt badrum efter en dusch. Nåja efter som du skapar ett kallt rum i ett varmt utrymme så kommer kondensering att ske när luften som omger ditt kylda rum sjunkit i temperatur så mycket att den inte förmår att hålla den mängd av vatten som den har och om då luften får möjlighet att tränga in i väggen till det kylda rummet så kommer det att bli vatten i väggen. Dessutom talar jonas om 5 cm mellan den kalla och den varma väggen och det är också riktigt för om du har satt upp en fuktspärr och om den blir tillräckligt kall kommer det att bildas kondens på utsidan av kylrummet och det kan bli mycket kondens då rinner det vatten ner för väggen med en luftspalt kan kanse det vattnet luftas bort.
Om du har dålig isolering på kylrummet så har du fått en stor luftavfuktare vars vatten rinner ner på golvet.
Hoppas det inte blev för mycket.
M.V.H Messer
-
Då är jag med på tanken med kondensen. Risken är inte ev. kondensering inne i kylrummet utan i angränsande utrymmen och då är risken eventuell fuktutfällning mot den "kalla" väggen
Nu är iofs inte angränsande utrymmen uppvärmda (utom våningen ovanför) men håller ändå en temperatur på 12-14gr året om.
Med en isolertjocklek på drygt 20cm cellplast borde inte väggen i angränsande utrymme bli speciellt kall. Två av väggarna är ytterväggar och en vägg agränsar till ett kryputrymme där marken återfyllts så det bara återstår 0,7m vägg resten ligger under mark. I det kallförråd som angränsar är väggarna inte ens putsade utan är "rå" cellplast.
Så riskerna med väggarna ser jag som mycket små. Då återstår mitt tak att lösa på ett vettigt sätt.
/Johan
-
Jag skulle inte bygga på det viset,men om du ändå gör det så för att på bästa vis lösa det med taket bör du göra följande.
Bygg ett nytt och isolerat tak till kylrummet med diff-tät utsida,se till att spärren förlängs så att den når till utsidan på väggarnas isolering.Glöm ej att bryta alla köld-bryggor på väggarnas inner/ovankant.
/Jonas
-
Jag funderade lite mer på det här med kondenseringsrisken.
Om jag förstått det rätt så är det utfällning av fukt på den varma sidan om väggen som är problemet. Då borde det rimligtvis finns kondesnproblem vintertid då utomhustemperaturen är -20gr och källartemperaturen är +15gr. Inte vid något tillfälle har det funnits kondens på källarväggarna. Nu finns iofs inga köldbryggor heller då betongen är helt innesluten i cellplast.
På samma sätt borde det även kunna bli kondens på tex. den frysbox som vi har i källaren. Den har ju bara några cm med isolering.
Det jag var orolig för är den kondens som bildas då varm källarluft följer med när man öppnar dörren till kylrummet.
Att bygga ett rum i rummet känns som den sämsta lösningen för mig. Då finns ju ingen möjlighet alls att komma åt och inspektera luftspalten. Jag kollade runt lite på nätet och hittade några exempel på thermopaneler för kyl/frys rum. Dom innehåller oftast bara runt 10cm med isolering. Mina väggar är då betydligt bättre isolerade.
Som isolering i tak borde cellplast (XPS) vara fullt tillräcklig. Redan från 40mm anses den som ångtät vilket borde ge fullgott skydd (fast jag komer nog att lägga minst 100mm)
/Johan
/Johan
-
Det med kondens vintertid har här i forumet redan tidigare debatterats om,vintertid innehåller luften betydligt mycket mindre fukt.
Ett korekt byggt kylrum skall stå fritt från andra väggar i källaren,med eget tak diff-tät utsida.
Cellplast är inte diff-tät.
Rek isolering:8-10cm cellplast.
Bygg hur du vill,men jag kan berätta om åtskilliga skolor,dagis och resturanger som byggt som du vill där jag har gjort om allt pga mögel.
/Jonas
-
Hej
Du skriver "utfällning av fukt på den varma sidan om väggen" och jag tror att du förstått det riktigt men andra kan missförstå lite, tänk er en vägg som avskiljer ett kallt och ett varmt rum så talar du om den varma sidan av skiljeväggen, vilket är det kalla väggen i varma rummet.
Nåja, vidare du pratar om kondens i kylrummet, det är riktigt om det kommer in varm och fuktig luft in i kylrummet så kommer kondens att uppstå, den mesta kondensen kommer att bli på konvektorn och om den är tillräkligt kall bildas is. Du skall sätta en plåtlåda ungefär under konvektorn och den skall ha ett avlopp så vattnet som samlas upp kommer att rinna ut ur rummet ner i avloppet. Om det bildas kondens på väggarna i rummet bör rummet vara gjort som ett badrum kanske med golvavlopp.
Ventilation vet jag inte så mycket om men om du byter ut den torra kalla luften i kylrummet mot varm fuktig luft så uppstår kondens.
Med varm fuktig menar jag att luften har mer vatten i sig än vad luften kan ha när den kyls av i kylrummet.
M.V.H
Messer
-
Jag förstår dina farhågor. Mögel är inte det roligaste man kan få i huset.
Hittade en byggbeskrivning från Norcool.no och en från Rotrading.se. Det såg ju inte så krångligt ut att bygga ett rum i rummet. Det gäller att tejpa alla skarvar ordentligt så det verkligen blir tätt från utsidan.
En sista fråga: Var sker kondenseringen och var är mögelrisken när det är felgjort? Är det på utsidan av väggen eller inuti väggen?
/Johan
PS XPS (eXtruderad Poly Styren, den blå/grön/rosa skivan) är diffusionstät från 40mm medans EPS (Expanderad Poly Styren, den vita) inte är diffusionstät.
-
Det är när det kondenserar i väggen de största problemen uppstår,men det är klart ett korekt byggt kylrum i en dåligt ventilerad lokal kan ju bli en hel del kondens på kyl utsida.
Plåt är diff-tät och lätt att torka av .
Täta med silicone (finns som inte möglar så lätt).
/Jonas
Vid närmare eftertanke krävs det nog att rummet även är dåligt isolerat om det ska bli kondens problem på diffens utsida.
/DS