Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Mkt lÃ¥gt framledningsbehov = eltillskott  (läst 13328 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad richard fransson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Steninge
  • Antal inlägg: 84
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Gammal kärlek, V14, 20000 hk
SV: Mkt lågt framledningsbehov = eltillskott
« Svar #15 skrivet: 06 februari 2007, 08:59:18 »
Jag har dragit ner min elpatron till 46 grader.

När Extra VV funktionen går, så går kompressorn i första hand till 55 ºC varje start(efter inkörning) sätta man "extra VV elp" på lågt värde ska inte elpatronen gå in. Så har man inte behovet av närmst skållhet dusch (min fru ;)) så klara man sig nog utan eltillskott, men som jag sa det blir inte många extra kWhar.
Ny VP- Nibe S1156-13, VVB 200l och UKV 100l 1-rörsystem, 13 st radiatorer och 2 golvvärme system, 12m2 resp 8 m2fortfarande 171m borrhåll.

CTCn höll i  17 Ã¥r

CTC V3 EcoPart 10,5kW, EcoEl 1550. 171 m borrhål 30 m till berg. Uppskattad tidigare förbrukning 5 kbm olja. Hus om 220 + 35 kvm byggt -35.

1:a året 8817 kWh +/- 20% avläst i VPn. Totalt 18352 kWh.
efter vinter KB in, 6 grader.

9:e året ca 21000kWh totalt, glömt läsa av värmepumpen de senaste åren...
Men efter vinter, KB in 5 grader och så har det varit de senaste åren. Mer fokus på komfort 22,5 gr inne och frikostigt med varmvatten :-)

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Mkt lågt framledningsbehov = eltillskott
« Svar #16 skrivet: 06 februari 2007, 11:26:34 »
Millan du är den första här med golvvärme (superlåg framledning) och CTC och det har diskuterats flitigt att CTC kanske inte är optimal med låg framledning (det finns en del som gillar att hacka på CTC här, nån är visst t o m lönad av Nibe tror jag ;))
Andra som jag tror att skillnaden är liten och att andra faktorer är viktigare.

Så det blir intressant att se vad du får för resultat. Du ska inte höja min temp i vp då du får lägre cop och dessutom gillar kompressorn att jobba mot låga temperaturer.

Extra vv är en nödvändig finess som jag ser det, men då helst inte med tillskott - varmvattnet förvärms i nedre tanken, alltså gör din låga arbetstemp att varmvattenkapaciteten också minskar. Funktionen xtra vv med kompressorkörning blir det som räddar en bra cop antar jag. Behöver du mycket vv är nog en spetsberedare som Avensis har en mycket god idé, ty då kan pumpen helt koncentrera sig på värmeproduktion, och den låga framledningen blir inte ett "problem". Det tål att räkna på - kanske blir det en långsiktig besparing i själva verket. Du kan då också sänka mintemp vp.

SÃ¥ dina siffror kommer att bli intressanta att studera! :)

dessutom snoopy
vp bör = framlednings bör + 5
eller hur? spela roll vilken som styr. ::)
« Senast ändrad: 06 februari 2007, 11:31:40 av drjukebox »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad staffan55

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 216
  • Karma +0/-0
SV: Mkt lågt framledningsbehov = eltillskott
« Svar #17 skrivet: 06 februari 2007, 11:27:03 »
Självklart måste er möjlighet till extra vv utnyttjas först.

Vad jag däremot är lite oklar över är om detta kan/sker utan elpatron i V3-modellen. Om man ställer elpatronen på 0 kwh och vvtempen på 55 gr, kör den då utan elpatron?
Om man ställer upp vvtemp högre så kanske elpatronen går in per automatik. Vad vet jag!
Ser nu att Richard nog besvarat frågan
CTC Eco Part 8,5+Eco El låg. 165 m borrdjup, 6 m till berg. 160+50 kvm äldre hus i Sörmland. Tidigare förbrukning ca 3,5 kbm olja. Driftsatt 2005-09-29

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Mkt lågt framledningsbehov = eltillskott
« Svar #18 skrivet: 06 februari 2007, 12:06:53 »
drjukebox

Nu börjar ju ägarna själva öppet ifrÃ¥gasätta funktionerna, i ett flertal strängar  >:D

Det kommer att leda till förtydliganden/förbättringar, det är kul med progress!

Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Heat?

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 825
  • Karma +8/-8
  • Kön: Man
  • 15,6kwh/dygn i snitt pÃ¥ VP. 28/10-04--30/10-06
SV: Mkt lågt framledningsbehov = eltillskott
« Svar #19 skrivet: 06 februari 2007, 12:11:08 »
drjukebox

Nu börjar ju ägarna själva öppet ifrÃ¥gasätta funktionerna, i ett flertal strängar  >:D

Det kommer att leda till förtydliganden/förbättringar, det är kul med progress!


Än sÃ¥ länge känns det som att okunskap ligger bakom de flesta frÃ¥getecknen...  ::) Men en del intressant hur bevisligen framkommit...  ;)

/Heat? med Nibe S1255-12 +UKV500 + 2 ECS40
Tidigare CTC EcoHeat 8,5

128m aktiv Borra+12m lera
Nyckelhus 105m2 med källare Byggd 1969 i Mälardalen. Värmebehov:17000kCal/h(ca. 20kW) vid -30C enl. ritning.
Årsförbr. 14500kWh, Tidigare 31000kwh

Utloggad Snoopy32

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 64
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar - i princip !
SV: Mkt lågt framledningsbehov = eltillskott
« Svar #20 skrivet: 06 februari 2007, 12:35:19 »
Hej !

dessutom snoopy
vp bör = framlednings bör + 5
eller hur? spela roll vilken som styr. ::)

I "vissa" fall ja.
Dock inte :
- vid 55 ºC-körningarna (var 4:e körning)
- när inställt värde för "Värmepump Min Temp" träder in som styrande
- när inställt värde för "Max VP-temp" uppnåtts
- "sommarhalvåret" >= 16 ºC utetemp
- flera fall ?

MVH,
/Erland


Driftsstart 1/12 -05. CTC Ecoheat 8.5, 174m borra (varav 24 m foder, gick ej längre pga för mycket vatten). ca 240m2 i tre plan värmt till 21 gr. i Sollentuna. Vattenburet tvårörssystem, 31.000kW/år för värme+VV med elpanna.
Brine +2- +3 in, 0- -1 ut Framl.temp(-15)55gr, från vid 18gr

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Mkt lågt framledningsbehov = eltillskott
« Svar #21 skrivet: 06 februari 2007, 12:45:36 »
Dear Bertil, en bra & öppen diskussion med kloka inlägg är precis vad jag gillar  Thumbsup

Jag har som Avensis och andra velat optimera min egen anläggning, och se hur mycket man kan få ut av CTCs konstruktion. :)
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad Snoopy32

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 64
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar - i princip !
SV: Mkt lågt framledningsbehov = eltillskott
« Svar #22 skrivet: 06 februari 2007, 12:51:36 »
Hej !

Kastade precis ett "getöga" på min VP och konstaterade att:
- Framledning Bör: 46 ºC
- Värmepump Bör: 54  ºC :D

Så min lista över "avvikelser" från regeln +5 ºC innehåller minst ett ytterligare alternativ !
Hur "logiken"  huvuddunk som styr detta alternativ ser ut är dock höljt i dunkel (Ã¥tminstone för mig)...

MVH,
/Erland
Driftsstart 1/12 -05. CTC Ecoheat 8.5, 174m borra (varav 24 m foder, gick ej längre pga för mycket vatten). ca 240m2 i tre plan värmt till 21 gr. i Sollentuna. Vattenburet tvårörssystem, 31.000kW/år för värme+VV med elpanna.
Brine +2- +3 in, 0- -1 ut Framl.temp(-15)55gr, från vid 18gr

Utloggad SkaneErik

  • Forumet tror att Erik är en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 381
  • Karma +0/-0
SV: Mkt lågt framledningsbehov = eltillskott
« Svar #23 skrivet: 06 februari 2007, 14:18:55 »
Dear Bertil, en bra & öppen diskussion med kloka inlägg är precis vad jag gillar  Thumbsup

Jag har som Avensis och andra velat optimera min egen anläggning, och se hur mycket man kan få ut av CTCs konstruktion. :)
Vad säger du DrJukebox, ska vi hänga ett tag på Nibe/Thermias tavlor och hacka ner på dem lite? a:gl
Bosch Compress 7000i AW luft/vatten. Tidigare erfarenhet av CTC EcoAir+EcoEl V2 och NIBE 310 P.

Utloggad SkaneErik

  • Forumet tror att Erik är en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 381
  • Karma +0/-0
SV: Mkt lågt framledningsbehov = eltillskott
« Svar #24 skrivet: 06 februari 2007, 14:19:44 »
Hej !

Kastade precis ett "getöga" på min VP och konstaterade att:
- Framledning Bör: 46 ºC
- Värmepump Bör: 54  ºC :D

Så min lista över "avvikelser" från regeln +5 ºC innehåller minst ett ytterligare alternativ !
Hur "logiken"  huvuddunk som styr detta alternativ ser ut är dock höljt i dunkel (Ã¥tminstone för mig)...

MVH,
/Erland
Är du säker på att det verkligen var de värdena som stod där? Och du har haft dina 72h inkörning av kompressorn?
Bosch Compress 7000i AW luft/vatten. Tidigare erfarenhet av CTC EcoAir+EcoEl V2 och NIBE 310 P.

Utloggad Snoopy32

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sollentuna
  • Antal inlägg: 64
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar - i princip !
SV: Mkt lågt framledningsbehov = eltillskott
« Svar #25 skrivet: 06 februari 2007, 14:59:10 »
Hej !

Hej !

Kastade precis ett "getöga" på min VP och konstaterade att:
- Framledning Bör: 46 ºC
- Värmepump Bör: 54  ºC :D

Så min lista över "avvikelser" från regeln +5 ºC innehåller minst ett ytterligare alternativ !
Hur "logiken"  huvuddunk som styr detta alternativ ser ut är dock höljt i dunkel (Ã¥tminstone för mig)...

MVH,
/Erland
Är du säker på att det verkligen var de värdena som stod där? Och du har haft dina 72h inkörning av kompressorn?

1. Jag är 100% säker, har läst av många gånger och kan även skilja på "bör" och "är"... ;)
FörstÃ¥r att du mÃ¥ste frÃ¥ga, för värdena saknar helt logik, vilket fö. verkar vara CTC-styrets signum.  huvuddunk
2. Se min signatur !  Pannan har gÃ¥tt snart 1.5 Ã¥r !

MVH,
/Erland
Driftsstart 1/12 -05. CTC Ecoheat 8.5, 174m borra (varav 24 m foder, gick ej längre pga för mycket vatten). ca 240m2 i tre plan värmt till 21 gr. i Sollentuna. Vattenburet tvårörssystem, 31.000kW/år för värme+VV med elpanna.
Brine +2- +3 in, 0- -1 ut Framl.temp(-15)55gr, från vid 18gr

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: Mkt lågt framledningsbehov = eltillskott
« Svar #26 skrivet: 06 februari 2007, 18:10:54 »
Kastade precis ett "getöga" på min VP och konstaterade att:
- Framledning Bör: 46 ºC
- Värmepump Bör: 54  ºC :D

Så min lista över "avvikelser" från regeln +5 ºC innehåller minst ett ytterligare alternativ !
Hur "logiken"  huvuddunk som styr detta alternativ ser ut är dock höljt i dunkel (Ã¥tminstone för mig)...

MVH,
/Erland

Tippar att du har en 55-graderskörning, men brine in är +1 ºC. Varje grad under +2 på brine in sänker körningen med 1 grad. Således 54.

CTCs styrning är inte särskilt komplicerad, snarare mindre komplicerad än konkurrenternas. Utfallet däremot svårare att beräkna, då man inte separerat värme- och vv-produktion.
Man kan nog säga att styren är designad för tillskott, speciellt på v2. Att vi vill maximera besparingen och t ex testa med ts=0 är väl inget CTC har räknat med.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad SkaneErik

  • Forumet tror att Erik är en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 381
  • Karma +0/-0
SV: Mkt lågt framledningsbehov = eltillskott
« Svar #27 skrivet: 06 februari 2007, 19:31:57 »
Kastade precis ett "getöga" på min VP och konstaterade att:
- Framledning Bör: 46 ºC
- Värmepump Bör: 54  ºC :D

Så min lista över "avvikelser" från regeln +5 ºC innehåller minst ett ytterligare alternativ !
Hur "logiken"  huvuddunk som styr detta alternativ ser ut är dock höljt i dunkel (Ã¥tminstone för mig)...

MVH,
/Erland

Tippar att du har en 55-graderskörning, men brine in är +1 ºC. Varje grad under +2 på brine in sänker körningen med 1 grad. Således 54.

CTCs styrning är inte särskilt komplicerad, snarare mindre komplicerad än konkurrenternas. Utfallet däremot svårare att beräkna, då man inte separerat värme- och vv-produktion.
Man kan nog säga att styren är designad för tillskott, speciellt på v2. Att vi vill maximera besparingen och t ex testa med ts=0 är väl inget CTC har räknat med.
Antagligen är det så! Tänkte inte på det, jag kör ju "bara" EcoAir så det där med hur brinetempen påverkar har jag inte koll på.
Bosch Compress 7000i AW luft/vatten. Tidigare erfarenhet av CTC EcoAir+EcoEl V2 och NIBE 310 P.

Utloggad Millan69

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 40
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
SV: Mkt lågt framledningsbehov = eltillskott
« Svar #28 skrivet: 06 februari 2007, 20:09:58 »
Självklart måste er möjlighet till extra vv utnyttjas först.

Vad jag däremot är lite oklar över är om detta kan/sker utan elpatron i V3-modellen. Om man ställer elpatronen på 0 kwh och vvtempen på 55 gr, kör den då utan elpatron?
Om man ställer upp vvtemp högre så kanske elpatronen går in per automatik. Vad vet jag!
Ser nu att Richard nog besvarat frågan

Har ju testat och står elpatronen på 0 så blir det så varmt det blir, patronen går inte in. Nu är min pump inte inkörd ännu så framtiden får utvisa om det räcker med 55 gr körning. Nu tillåter jag max 1,5 kWh för att klara extra VV. Långt hår....nä klipp av skiten ;)
Mvh
Millan
CTC Ecoheat 7.5 170 m borra, 164 aktivt. Superisolerad kåk i Stockholm. 160+25 m2. Blir kul att se vad driften blir på detta.

Utloggad staffan55

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 216
  • Karma +0/-0
SV: Mkt lågt framledningsbehov = eltillskott
« Svar #29 skrivet: 06 februari 2007, 20:15:09 »
Tack dr jukebox för ett välnyanserat tillrättaläggande på ännu en av snoopys ilskna inlägg.

Förstår ibland inte att vissa inte förstår att de inte kan och förstår allt (snoopy alltså) :(
CTC Eco Part 8,5+Eco El låg. 165 m borrdjup, 6 m till berg. 160+50 kvm äldre hus i Sörmland. Tidigare förbrukning ca 3,5 kbm olja. Driftsatt 2005-09-29

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!