Ämne: Rimligt pris för installation bergvärme norr om Stockholm?

[washburn]

Hej alla,

Jag undrar om ni kan hjälpa mig att hitta rätt prisläge, år 2017, för installation av bergvärme i utkanten av Stockholm, Norrtälje. För den första offerten jag fått har nästan fått mig att trilla av stolen... Ska tillägga att jag även använt offerttjänsten här på forumet som gav en intresserad, av den har jag inte fått offert ännu två veckor efter träffen.

Jag har installerat bergvärme i två tidigare hus:
1. År 2006: Villa 240 kvadrat i Enköping. Ersatte oljepanna med CTC Ecoheat 8.5, borrhål 140 m, grävning mellan hus och borrhål, extra element i pannrum, borttagning av oljepanna, inkoppling, material och allt. Totalkostnad 130'

2. År 2009: Villa 185 kvadrat i södra Dalarna. Ersatte kökspanna och elpatron med IVT Greenline HT Plus E9 med separat varmvattenberedare DVB 300 liter, borrhål 170 m, grävning mellan hus och borrhål, borttagning av gammal ack.tank, inkoppling, material och allt. Totalkostnad 140' efter ROT-avdrag

Sedan flyttade vi till Norrtälje. Det här huset är på 190 kvadrat, tvåplans trähus. Vattenburen värme med Värmebaronen vedpanna och 1.500 liter ack.tank. I nuvarande pannrummet är elementstammen lättillgänglig med avstängningskranar på både till och returen. Givetvis finns även vatten nära och tack vare elpatronen i ack.tank finns 3-fas säkerhetsbrytare alldeles intill som jag tänker mig ska återanvändas till inkoppling av pumpen. Tanken är att riva ut allt och ställa dit en bergvärmepump även här med 300 liter separat beredare (många som duschar ofta i huset). Borrhålet ska tas på husets baksida med sluttande terräng, 4-5 meter från väggen och därifrån kommer man rakt igenom pannrummets vägg c:a 5 meter bort från där pumpen ska stå. Jag tycker det är en relativt okomplicerad installation, väldigt lik den vi gjorde i förra huset med IVT.

Jag hade gärna prövat en Nibe 1155 3-12 kW och VBP300, eller motsvarande från annan tillverkare. Borrningen borde bli runt 180 meter. Extra element i pannrummet. Borttagning av befintlig panna och ack.tankar.

Jag hade själv gissat på 170'-180' någonting men fått offert på 238' före ROT vilket blir 213' efter ROT. Jag vet att ROT-avdraget har minskat sedan 2009 men ändå, detta är hela 70' dyrare än 2009. Samtidigt har inflationen varit i princip obefintlig.

Min skuggkalkyl:
Nibe F1155 och VBP300 finns att köpa på nätet för sammanlagt 80' inkl. moms.
Vad kostar sedan 180 meter borrning? Jag trodde c:a 60'
Vad kostar grävning från borrhål 5 meter till husvägg och igenom? 3'?
Vad borde materialkostnaden hamna på med rör, ventiler, expansionskärl mm? 12'?
Elektriker som kopplar in 2 meter kabel från pump till befintlig säkerhetsbrytare? 1-2'
Borttag av panna och installation ny pump, jag räknar 2 dagar med 2 man = 32h. Vad kostar det? 25'?
Lägg sedan på några tusen för besväret med offert och papper, det blir runt 185' före ROT-avdrag.

Är det rimligt med priser över 200' för detta även efter ROT-avdrag?

Önskar tips på vad som kan anses vara en rimlig prisbild för denna installation år 2017, och om någon har tips på en bra installatör norr om Stockholm får ni gärna PM:a mig. Jag har inget emot att betala en bra firma skäligt för bra arbete, men vill samtidigt inte lägga ut överpris.

I hopp om att hitta en bra lösning, stort tack på förhand för tips!!

[bopakoster]

Fråga de som gjorde jobbet i Enköping resp södra Dalarna, kommer att kosta lite mer pga resor, men kanske lönar sig ändå?

[Oppti]

Erfarenhet från i höstas:
Thermia Inverter L som ersättning för en VP : 124 000:-
Ny brunn 180 m 65 000:-
Norrort i Sth helt utan ROT.(som angavs till 11200 resp 7000)
 

[washburn]

Tack för svar! Då känns det som att min lilla skuggkalkyl ändå borde vara rimlig. 185'-190' före ROT, 170'-175' efter ROT, ska begära in fler offerter med IVT och CTC också nu. Hade ändå gärna haft en bra offert med Nibe också, om någon kan tipsa om en prisvärd Nibe-installatör norr om Stockholm vore jag mycket tacksam.

[944_Driver]

Värt att tänka på är att en elpatron kan vara inkopplad utan N (neutral) och då kan kabeln från centralen sakna en ledare vilket behövs till värmepumpen. Då får man dra en ny kabel..

I mitt fall drog jag kabeln och lät elektrikern koppla in den i centralen och vid VP:n med separat elmätare och brytare, kosta tvÃ¥ timmar utan stress. Separat elmätare med momentaneffekt är guld värt om man är nyfiken pÃ¥ hur VP:n funkar efter installationen och  kanske vill mäta COP.

// Magnus

[washburn]

Tack Magnus, bra tips där ang. elpatronens inkoppling, det ska jag kolla upp!

[Dan_T]

Jag fick ett reklamblad från firman som installerade min värmepump för 3 år sedan.
(Tycker dom att det redan är dags att byta ut den )

Dom verkar ha fasta priser installerat och klart, t.ex.
 Nibe 1255 4-16 med 230m borrhÃ¥l för 159.995 efter ROT
eller
CTC GSI-12 med 180m borrhål för 141.995 efter ROT

Det bör ju kunna tjäna som prisjämförelse.
Jag är nöjd med jobbet som gjordes hos mig.

Dom är verksamma i både norra och södra Sthlm http://vivarmer.se/kampanjer/

[washburn]

Tack Dan, de priserna känns genast mer rimliga. Ska kontakta dem nu.
Kan nämna att jag fick en offert till med IVT men den var också hög.

[washburn]

@944_Driver Magnus, jag tittade på inkommande elmatningen till säkerhetsbrytaren som elpatronen är inkopplad på i dagsläget. Det kommer in 3 faser, neutral och jord, se bild. På varje fas ligger 230V och mellan faserna 380V. Denna brytare sitter en meter ifrån där värmepumpen kommer stå sedan. Borde väl vara perfekt i så fall att koppla in pumpen på denna brytare? I så fall borde offerterna inte behöva ta höjd för en dags elektrikerarbete eller hur.

Jag har själv begränsad behörighet BB1 sedan en komvux kurs för många år sedan, då fick vi koppla in trefas motorer på provet. Borde innebära att jag även får koppla in en trefas värmepump själv, eller?

Jag kommer ta in två offerter till kommande veckan, en från lokal CTC-installatör, enmansfirma som jag hoppas håller ett bra pris, och från Vi värmer Sverige också på CTC och Nibe, så får vi se vad det blir. Känns hur som helst skönt att veta att det går att landa på runt 160' med extra element och borttagning av befintlig vedanläggning.

Förstår fortfarande inte hur det kan diffa 50'-60' mellan installatörer, trots samma jobb som ska göras...

[bopakoster]

Glöm inte separat effekt- och energimätare!

[Daikin_]

Nog är väl jord och nolledaren i denna arbetsbrytare felkopplad...

/D

[washburn]

Nog är väl jord och nolledaren i denna arbetsbrytare felkopplad...

/D

Du har helt rätt! Inkommande är rätt men elpatronen har de skiftat, det fÃ¥r vi rätta till när värmepumpen kopplas in i stället för elpatronen. 

[rikkitikkitavi]

nja, om inkommande är nere så har du jord anslutet till N plint, och N anslutet till PE plint. Och först efteråt är det rättkopplat på utgående där uppe.

Det är sådant som kan bli... problematiskt. Vad är vad i inkommande ledning? Är du säker på att det är rätt?

(antar det är den nedre för så brukar det vara och så var den blekare i färgerna och så verkar det vara någon anslutningskabel på den övre)

[washburn]

nja, om inkommande är nere så har du jord anslutet till N plint, och N anslutet till PE plint. Och först efteråt är det rättkopplat på utgående där uppe.

Det är sådant som kan bli... problematiskt. Vad är vad i inkommande ledning? Är du säker på att det är rätt?

(antar det är den nedre för så brukar det vara och så var den blekare i färgerna och så verkar det vara någon anslutningskabel på den övre)

Den övre är inkommande, kabeln med vit isolering och fem ledare, där blå sitter på N. Den nedre kabeln med svart isolering går till elpatronen. Det är denna de måste ha kopplat in fel för många år sedan. Nu använder vi inte elpatronen då vi eldar men ved men ändå, vi får som sagt se till att koppla in värmepumpen korrekt sedan.

[Mazi]

Tjena

För 200 meters hål betalade vi förra året för 69000kr i norra Stockholm.
Pumpen "ingick" med husköpet

[25fOCUS]

Den övre är inkommande, kabeln med vit isolering och fem ledare, där blå sitter på N. Den nedre kabeln med svart isolering går till elpatronen. Det är denna de måste ha kopplat in fel för många år sedan. Nu använder vi inte elpatronen då vi eldar men ved men ändå, vi får som sagt se till att koppla in värmepumpen korrekt sedan.

Tur du inte har JFB

[tipo874]

Jag tycker tvärtom. Med en jfb hade detta upptäckts direkt.

[25fOCUS]

Jag tycker tvärtom. Med en jfb hade detta upptäckts direkt.

Det är OK ska vara med egen JFB 300mA maskinskydd , men jag menar om han inte har kunskap om el i detta fall så fanns ett problem

[washburn]

Det håller på att lösa sig. I morgon påbörjas borrning 200 meter sedan kommer det att installeras en Nibe 1155 3-12 kW och VPB300, extra element i pannrum, elinstallation mm, av firma i norrort Sthlm. Priset blev bra, är nöjd så långt. Det krävdes 4-5 försök med olika firmor för att komma rätt. För samma erbjudande diffade det 25' i prisbilden - efter ROT - mellan mest prisvärda och dyraste offerten.

Nu ser jag fram emot att det ska slutföras sedan kan intrimningen börja! Tack för alla tips.

[micke e]

lite sent inlägg men ändå.. jag funderade precis lika som du kollade priser på nätet mm förklaringarna skilde sig något mellan offererande firmor typ det måste täcka overheadkostnader, eftermarknadssupport mm samt täcka ev kostnader för efter justeringar osv. jag kanske är helt ute och cyklar men som jag ser det och som det slutade hos mig så är borrarn ansvarig för ev reklamationer för sin del,vvsar`n för sin del (som även skrev under säker vatten mm), så även elektrikern för sin del så jag upplever att man ändå kan känna att man har visst skydd vid ev rekl mot lev mm.
kan säga att total kostnaden, troligtvis hamnade jag ca 30000 kr under närmast jämförbara offert...

[Tågråttan]

För att ta ett exempel, kompressorn stannar ska du ringa elektrikern, rörmokaren eller borraren då?
Det är fruktansvärt enkelt och tryggt att bara behöva ringa en som i dom bästa världar löser uppgiften.

Har du tre inblandade får du lista ut problemet själv och försöka få ut rätt hantverksgrupp, ringer du till fel hantverkare kommer det förmodligen en räkning. Sen har du 3 yrkesgrupper som kommer kunna slå ifrån sig sin del av ansvaret mot varandra.

Så precis som du säger, man har ett visst skydd iallafall.

[25fOCUS]

Totalentreprenad är det bästa ,en enda som man har kontakt med , kan kosta ca 10% i tillägg pÃ¥ andras fakturor , inga problem var ev. fel är bara ringa en 

[washburn]

Projekt slutfört, är mycket nöjd med resultatet. Proffsigt utfört av alla inblandade hantverkare, det blev ju en totalentreprenad ändå och med bra pris, i jämförelse med fyra andra.

Nu har jag börjat logga och ska försöka trimma in Nibe F1155 för bästa möjliga driftsförutsättningar.

[944_Driver]

Bara att invänta vintern!
Blev det någon separat elmätare till VP:n?

// Magnus

[washburn]

Magnus, nej jag har (hittills) inte lagt på någon separat elmätare. Jag har som plan att löpande logga värdena till USB och minst månadsvis tanka ut och analysera, därifrån trimma in, sedan får förbrukningen bli "vad den blir" utifrån löpande trimningen. Jag har inte sett nyttan av en egen elmätare riktigt, förutom att det är bra att veta vad den drar, men för själva optimeringens skull är det inget styrmedel i sig, då den enbart visar resultatet av allt, eller tänker jag fel? Med tanke på alla värden vi kan få ut ur USB-loggen, ser du att det behövs en elmätare och i så fall varför?

Jag har läst den stora tråden du är engagerad i gällande F1x55:ans reglering, tröghet osv, och har som ambition att utifrån era lärdomar få även min pump att gå så bra och länge som möjligt. Så dedikerade USB införskaffat, 20 värden loggas varje minut, och hittills de första 4 dagarna har det gått bra att hålla igång kompressorn upp till 8 plusgrader, sedan behöver den vila för att det inte behövs mer värme.

Jag kommer att återkomma till trimningstråden med mer data när jag fått samla på mig mera. Ses där :-)

[Magnus Karlsson]

Det går att utöka loggningen ännu mer än default, t ex värden från strömavkännare, om du har dom monterade. Men dom känner av hela husets förbrukning, inte bara vp.

Egen elmätare skulle vara jättekul om man även har en energimätare på värmesidan. Då får du reda på cop.
Det går att få reda på cop med andra, mer besvärliga sätt.

[washburn]

En separat elmätare fÃ¥r dÃ¥ bli Ã¥rets födelsedagspresent eller julklapp! 
Jag har alltid svÃ¥rt att komma pÃ¥ nÃ¥got när frÃ¥gan kommer: Vad önskar du dig i Ã¥r? Men nu har jag ett bra svar nästa gÃ¥ng 

Jag funderar på om man kan sätta bra mål för intrimningsverksamheten, t.ex.:
Max antal starter per år, ex. 1.000 starter (snitt max 3/dag över året)
Genomsnittlig gångtid
Eller genomsnittlig frekvens

Jag får lära mig lite mer först, men med bra och utmanande mål blir det roligare att hålla på med verksamheten ju.

[944_Driver]

Nyttan med en separat elmätare är att man fÃ¥r veta mera och kunskap är lätt att bära pÃ¥ 

Någon större nytta vid vanlig (ej nörd) drift av en VP är väl kanske svårare att hitta. Det kan väl vara att se trender över längre tid och resultat av andra ändringar i fastigheten.

// Magnus

[boboz]

Projekt slutfört, är mycket nöjd med resultatet. Proffsigt utfört av alla inblandade hantverkare, det blev ju en totalentreprenad ändå och med bra pris, i jämförelse med fyra andra.

Nu har jag börjat logga och ska försöka trimma in Nibe F1155 för bästa möjliga driftsförutsättningar.

Hej!

Planerar själv ta in offerter för installation norr om Stockholm och är lite intresserad av Nibe F1255. Får jag fråga vilken leverantör du valde och vad det kostade?

/Bo