Ämne: Avgiven effekt?

[ypzilon]

Har försökt mäta hur mycket effekt min CE50 verkligen ger.

Jag flödesmätare på varje golvvärmeslinga, adderar jag dem får jag ca 14,3l/min = 858l/h (de är ju inte jätte exakta).
dT mellan framledning och retur mäter jag med två PT100-givare tejpade på rören under pannan, vid kompressorn på 75Hz får jag ca 4grader dT.
Det behövs 0,00116322 kWh för att värma en liter vatten en grad.

0,00116322 * 858 * 4 = 3,99kW

Lite väl lite, men hur mkt felvisning tror ni det är med tempgivarna på utsidan av rören?
Sedan är ju inte flödet exakt, att addera åtta flödemätare med taskig upplösning ger ju inte precist resultat.

[bopakoster]

Det är väl inte så pjåkigt mätt/räknat, 4kW det är 80% av nominell effekt, den är väl 5kW vid 12 ºC ute?

[krambriw]

Kan man vara säker på att all energi som återvinns verkligen hamnar i vattnet? Finns det inga möjligheter till vissa förluster "på vägen"? En värmeväxlare har väl en verkningsgrad som är mindre än ett?

mvh

[ypzilon]

krambriw: Du menar att jag kan tillgodoräkna mig uppvärmning av rummet som pannan står i?

bopakoster: Det tänker på våttemperaturen va? Den låg på ca 12 grader när jag mätte (37% RH).

CZ anger Avgiven effekt till 5,0kW och tillförd effekt till 1,3kW vid 20(12)/35°C.
När jag mätte hade jag (ca) 4,0kW och tillförd effekt på 1,5kW (exkl fläkt/pump) vid 20(~12)/31°C.
Tycker diffen är för stor, särskillt med tanke på att min tillförda effekt är högre och framledningstempen är lägre.

[krambriw]

krambriw: Du menar att jag kan tillgodoräkna mig uppvärmning av rummet som pannan står i?

Jag vet inte om det är hela förklaringen men det avges ju värme av skåpet självt också och jag tror inte att det bara kommer från kompressor, fläkt och elektroniken.

En intressant fråga är var och hur CZ mäter den avgivna effekten

mvh

[ypzilon]

Om de säger att pannan ger 5kW så måste det ju menas att 5kW går till uppvärmning. Jag kan lova att pannan inte ger 1kW i "spillvärme" till rummet den står i, rummet är ca 6kvm och har nästan alltid stängd dörr, trots det ligger tempen där inne på samma nivå som reseten av huset.

Dessutom låg min avluft "förr" ofta på -18, nu ligger den aldrig lägre än -13, jag har ändrat höjt fläkthastigheten till läge två som jag hade den på tidigare, men det gjorde bara en grad.

[krambriw]

Ja, det kan ju vara en "glädjemätare" i displayen

[Maba]

Hur noggrant är temperaturen uppmätt? 4 grader ger 4 kW, 5 grader ger 5 kW. Ett sätt att kolla PT100 givarna är att fysiskt byta plats på dem och se om man får samma diff.

[BJohan]

Vilket ventilationsflöde har du? Jag vill minnas ett CZ specar effekten 5 kW vid 220 m3/h.

[ypzilon]

Maba: Med givarna bredvid varandra i rumstemperatur visar de samma (20,6°).

BJohan: Ligger ganska nära 220m³/h med fläkten på läge 2.

Mätte nyss igen, denna gång vid 35Hz & 2900W enl. displayen.
dT på 3.0 grader, 2994W avgivet enl. uträkning och 800W förbrukning exkl. fläkt & pump.
I detta fallet finns det iaf inget att klaga på, kanske helt enkelt lite för lite flöde vid 75Hz trots allt.

[Lexus]

Har försökt mäta hur mycket effekt min CE50 verkligen ger.

Jag flödesmätare på varje golvvärmeslinga, adderar jag dem får jag ca 14,3l/min = 858l/h (de är ju inte jätte exakta).
dT mellan framledning och retur mäter jag med två PT100-givare tejpade på rören under pannan, vid kompressorn på 75Hz får jag ca 4grader dT.
Det behövs 0,00116322 kWh för att värma en liter vatten en grad.

0,00116322 * 858 * 4 = 3,99kW

Lite väl lite, men hur mkt felvisning tror ni det är med tempgivarna på utsidan av rören?
Sedan är ju inte flödet exakt, att addera åtta flödemätare med taskig upplösning ger ju inte precist resultat.

Jag gjorde en beräkning i någon tråd, där jag kom fram till att den avgivna energi är 3,7 kWh/h vid typ utetemperaturer som endast ger 20% RH huset.

Den beräkningen bygger på att frånluftsflödet är 61 l/s och 20°.

Men att du har en effekt på endast 4 kW är märkligt lågt. Speciellt nu då luftfuktigheten borde vara bra.

[Josth]

 Tror det är lättare att mäta pÃ¥ varmvattenproduktion med alla värmeslingor och cirkpumpar avstängda. Tappa upp ett bad och töm hela tanken pÃ¥ värme och lÃ¥t "panntemp" stabilsera sig vid ca 25 grader. Sätt sedan pÃ¥ anläggningen igen utan cirkpump (stängda ventiler/kraner, enbart VV produktion) pÃ¥ värmebärarslingor. Ev ändra tillÃ¥ten max Hz för varmvatten. Klocka tiden hur länge det tar värma upp pannan till t.ex. 55 grader och skriv upp gradtal, elförbrukning etc var 10:e minut tills det är klart. Räkna pÃ¥ energibehovet motsvarande pannans totalvolym. Sedan fÃ¥r man räkna bort förlusteffekten frÃ¥n tanken för att kunna fÃ¥ värmepumpseffekten.

[BJohan]

Med 150 m2 hus borde väl ventilationsflödet vara ca 180 m3/h? Värmer du även förrådet på vinden?

[ypzilon]

Ventilationen är inte färdig än, har bara två frånluftsventiler och ca 2m rör, tryckfallet är därför väldigt lågt.
Har haft fläkten i läge ett de senaste månaderna, men testade läge två för att se om jag fick ut lite mer effekt.

[BJohan]

Jag roade mig med att göra samma mätning hos mig. Jag har ingen flödesmätare på systemet men tog samma värde som ypzilon. Comfortzone specar 0,8 m3/h så det verkar inte helt fel, men beror givetvis på tryckfallet i värmesystemet. Jag mätte temperaturen utanpå framledningsrör och retur med en IR-mätare. Det var svårt att mäta, men de högsta värden jag fick var 29 och 24 grader, dvs deltaT på 5 gr. Det ger 5 kW. Jag har en CE65 men eftersom jag ventilerar 216 m3/h får jag inte ut mer. Min tanke är att öka flödet sommartid för att få ut mer effekt när jag värmer poolen. Det kräver dock att jag modifierar ventilationskanalen. Just nu kan jag inte öka flödet, fläkten står i läge 5.

[GDS-Jan]

Har ni 5kw eller?
Det är ju en CE50, enligt detta forum så ger den alltid det, eller?

Den här tråden är löjlig eftersom den säger att CE50 ger mindre än 5kw.

[ypzilon]

TpkJan: Är det ngn ironi i ditt inlägg som jag missar?

[hplp]

Med en luftväxling på 330m3/h, avluft på -15 ºC, frånluft på +22 ºC och kompressoreffekt på 1250w (75Hz) bör avgiven effekt bli ca 5kWh, cop 3,75 om man räknar all tillsatt el till vp. Klarar den inte att kyla 330m3/h 37 ºC utan avfrostning, om den ex. står stilla 6min/h blir cop 90% av 3,75, men den kan likväl leverera 5kWh när den går. Ser inget orimligt i det, men som alla förstår är en sådan ventillation inget för småhus. Vill man ändå ha en ce50 till ett litet hus får man vara införstådd med att man får köra den på sparlåga om inte hatten ska blåsa av.
Om man halverar vent och tillsatt effekt, 165m3/h och kompressoreffekt 625w skulle det ge 2512w och med avfrostning samt övrig el bli en cop 2,8, som en mindre flvp med andra ord.

[GDS-Jan]

Om man halverar vent och tillsatt effekt, 165m3/h och kompressoreffekt 625w skulle det ge 2512w och med avfrostning samt övrig el bli en cop 2,8, som en mindre flvp med andra ord.

Dessa rader ser inte folk eftersom dom tror att pumpen ger 5kw.

Så står det ju på displayen.

[hplp]

Det kommer väl alltid att finnas folk som köper övermått, ett ex är alla suvar som rullar på våra vägar. Hur många av dessa användes bara till shopping? De flesta skulle jag tro. Men inget fel i det, vill man ha och har råd, så varför inte. Detsamma med en större flvp, den fungerar ju lika bra att köra som 2kw-pump kanske t.o.m lite bättre. Det som talar emot den i sådant läge är den mycket längre pay off tiden.
Dessutom kan ju en ce50/65 vara bra att ha om man som i BJohans fall använder den att värma poolen med, det upplevs ju bara positivt med större luftväxling när det börjar bli varmt och kvalmigt.
Men känner sig någon ce50/65-ägare lurad för att de inte kan få ut full effekt när de inte kan ha erforderlig luftväxling får ansvaret läggas på återförsäljarnas bristfälliga information.

[GDS-Jan]

Jag tror att den ger tillräcklig effekt för att man inte skall känna sig lurad.

Men man skall inte lita på displayen eftersom den visar ett schablonvärde.

[ypzilon]

Med en luftväxling på 330m3/h, avluft på -15 ºC, frånluft på +22 ºC och kompressoreffekt på 1250w (75Hz) bör avgiven effekt bli ca 5kWh, cop 3,75 om man räknar all tillsatt el till vp. Klarar den inte att kyla 330m3/h 37 ºC utan avfrostning, om den ex. står stilla 10min/h blir cop 90% av 3,75, men den kan likväl leverera 5kWh när den går.

Effekt anges i (k)W och 10min/h är inte 90%, det är 83%.
Vilken formel och vilka storheter använder du när du kommer från till dina siffror? Jag får nämligen 4,38kW och 3,65kWh (avfrostning 10min/h) med dina siffror (exkl värmen kompressordriften och fuktutfällningen ger).

[hplp]

Watt, med symbolen W, är härledd SI-enhet för den fysikaliska storheten effekt, det vill säga energi (eller arbete) per tidsenhet. En watt kan således definieras som antal joule (vilket är ekvivalent med wattsekunder eller newtonmeter) per sekund.

Vill du ha det i watt får du multiplicera med 3600.
Luftens energiinnehåll schablonmässigt , 0,33w/m3 detta inkluderar att 1,2m3 luft väger 1kg samt att fuktigheten antas vara 60% . Detta för att göra det enklare och för att man som regel aldrig behöver vara nogrannare för husbehov. Under 0 ºC, till vilket antagandet sträcker sig, är fuktinnehållet i luft så litet att man helt kan bortse från denna. (Minns jag rätt så har torr luft ett energiinnehåll på 0,26w per kg).
Räknar jag som jag vill så blir det, 0,33 x 330 x 37 = 4029w värme från kompressorn ca 875w summa 4904w energiinnehåll och kompressorvärme som tillhandahålles varje timma. Är avfrostningstiden 10min så blir det inte i procent 10, det har du rätt i, slarvigt av mig, så 4904 x 0,167= 819w i förlust varje timma. Kvar finns då 4085w tillförd effekt 1250+180=1430 4085/1430=cop2,86.
Jaha, nu blev det sämre, kan tänkas att beräkningsprogrammet har någon decimal till samt att avdraget för avfrostning ökat. Men proffsen räknar så klart nogrannare samt i joule och med hänsyn tagen till alla rådande förhållander som kan påverka resultatet. (Utan att glömma att en timma har 60min).

[ypzilon]

Gillar fortfarande inte hur du hoppar mellan Wh och W.

0,33W/m3*K är nästan 10% för lite:
Luftens densitet är 1,3kg/m3 och värmekapaciteten 1,01kJ/kg*K, dvs 1313kJ/m3*K. 1313/3600=0,365.
Men det är mer som en parentes och har mindre med diskussionen att göra.

Även det jag fortsätter skriva för diskussionen åt fel.

Du anser att man inte kan tillgodogöra sig energin som vattenångan avger när den kondenseras? Detta har väl diskuterats till leda va?
Kanske hänger det ihop med att du envisas att blanda W och Wh?
Oavsett om det är så att fuktutfällningen ger tätare avfrostningar så påverkar ju inte det effekten (W), bara energin (J eller Wh).

[Lexus]

Luftens densitet är 1,3kg/m3 och värmekapaciteten 1,01kJ/kg*K

Frånluften räknas väl med rumstempererat volym/flöde. Då är vikten ~1,2 kg/m³.

[ypzilon]

Oj, det stämmer, i formelsamlingen jag kollade i stod det inte vilket temperatur det gällde.

[Lexus]

Oj, det stämmer, i formelsamlingen jag kollade i stod det inte vilket temperatur det gällde.

Tror vi måste ner på ±0° för att det ska väga 1,3 kg/m³.

[hplp]

Och jag för min del väljer att 

[GDS-Jan]

Jag tror att fler än jag skulle behöva mäta flöde och temp diff över pumpen.

ComfortZone visar ett schablonvärde i displayen som räknas fram från Hz-frekvensen till kompressorn.

I verkligheten beror det på frånluftstemp och framledningstemp.

[ypzilon]

Hade varit intressant och se vad andra har om inte annat.

Sedan var någon inne på hurvida CZ-kunder känner sig lurade eller inte, om det nu är så att jag inte får ut mer än 4kW, dvs 80% av angiven effekt så känner jag mig lurad.
Ska dock inte dra för stora växlar på detta (än). Har inte exakt flöde på varken luft eller cirkulationsvatten, tempen mättes som sagt på kopparrören.
Ponera att luften kyler rören så att utsidan på dem är 10% kallare än vattnet i dem (10% av diffen mellan vtemp och innetemp alltså) så ökar ju effekten från 4 till 4,4kW.
Diffar dessutom de adderade flödena från flödesmätarna på golvvärmefördelarna med 10% så är jag uppe i 4,8kW...

[GDS-Jan]

Ta det lugnt, du får säkert mer effekt än du behöver.
Jag ville bara att du skulle ha koll på din pump.