Ämne: Avfrostning av utedel på distans….

[dadid]

Har sedan 2 år en Mitsubishi MFZ-KJ 25 som huvudsaklig värmekälla i fritidshuset 40 mil från hemmet.
Fungerar generellt toppen.
Nu tycks dock utedelen ha frusit. Inomhustemperaturen har på något dygn sjunkit från 15/18 grader till 7.
Huset har rimligen ett värmebehov på ca 3 kW nu när det är omkring -15 grader ute. Det kommer att vara ungefär så kallt i någon dryg vecka ytterligare.
Jag har just startat ett fläktelement på ca 1kW.
Så, vad göra?

Plan:
- Åka dit ikväll/natt
- Ta med värmepistol och ånggenerator (Kärcher SC4)
- Stänga elen till VPn
- Hälla på varmt vatten på förångaren
- Ångbehandla förångaren
- Möjligen förstärka effekten med värmepistol (försiktigt)
- Starta VPn på högsta börvärde med en radiator igång förhållandevis nära inomhusenheten. Vänta in att den går som den skall.
- Ställa några ytterligare oljeradiatorer som frostskydd i huset.

Så till funderingarna:
- Är det verkligen möjligt att lyckas med avfrostningen när det är -15?
- Några tips längs vägen?

[Josth]

Kritiskt läge... Har man bara rikligt med varmvatten så går det att avfrosta fast det är kallt. Helst trädgårdsslangen kopplad till en varmvattenkran med specialadapter på.

[dadid]

Om påisningen försvinner. Kommer det då fungera att köra den och få upp värmen inne om startfärdiga inne är 7 grader?

Det bör kanske nämnas att trallen ej går in under utedelen. Inga hinder för avrinningen således.

[Josth]

Om den har läge för underhållsvärme +8/10 °C så bör den absolut kunna starta och fungera med 7 °C inne i huset. Men det tar säkerligen mycket lång tid att få upp värmen till 20 grader om man skulle vilja det.

[dadid]

Fick grannen att hälla vatten på utedelen.
Nu blir det spännande att se huruvida det fungerar eller ej.
Bör man preventivt öka värmen inomhus inför en köldknäpp så att det finns energi nog till avfrostningarna, eller hur minskar jag risken för att det inträffar igen?

Bilder efter grannens förtjänstfulla insats!

[TS Comfort AB]

Till att börja med behöver den komma upp en bit ,  snön bygger som en barriär nerifrån och klättrar upp och den når inte att avfrosta bort det.
Dessutom måste det vita och svarta gallret bort från baksidan vilket din installatör borde tagit bort vid installation.

Din modell ger ca 3kW som mest vid -15 ute så du bör sätta den på ca 12 grader och se till att dina befintliga radiatorer i närheten av innerdelen slår på vid ca 10 grader .
Men först och främst  behöver du åtgärda placering och ta bort gallren.

[dadid]

Oj, menar du att det superglesa gallret är ett transportskydd?
Hur bör jag tänka kring gaveln? Den är ganska sluten.
Hade fel om modell. Det var tydligen den lite kraftigare modellen Mitsubishi MFZ-KW 35VG E1 + MUFZ-KV35VGHZ

Styr den via Tado till min 16 grader. Tadon sitter högt upp på motstående vägg ca 8 m bort i ett kombinerat kök/vardagsrum. Vid inställda 16 grader och går det sällan under 18 grader vid Tadogivaren, så jag tycker inte direkt att den är för snålt ställd.

Rakt under utedelen är det ett hål lika stort som enhetens fotavtryck. Under enheten är det 50 cm ter till sjösand. Möjligen borde hålet sträcka sig lite utanför enheten.

[TS Comfort AB]

Det är ett skyddsgaller men man tar alltid bort det där för snö som blåser och fastnar där når den inte att avfrosta bort.
Du har din på trallen så allt som blåser efter trallen hamnar på din utedel och kan bygga upp snö/is så sätt den på ett markstativ då det inte är bra nu.
KW35 ger 4kW vid -15 så då har du lite tillgodo om din fastighet behöver 3kW vid -15.

Står den inställd på 16 grader så är det bra och lämpligt tycker jag.
Om den skulle bli en igloo igen så bör du fortfarande sätta radiatorerna på ca 10 grader som backup.

[dadid]

Tack. Sänder en ödmjuk förfrågan till grannen rörande gallren.
Placeringen är nog inte fullt så illa som den ser ut, men jag skall vara uppmärksam på snödrev och eventuell drivbildning.

Enheten står på ett markstativ, men hålet under är kanske lite klent. Antyds av röd markering.

Har denna modell möjlighet att justera avfrostningstiden mha bygling etc?

[Thompa71]

Tack. Sänder en ödmjuk förfrågan till grannen rörande gallren.
Placeringen är nog inte fullt så illa som den ser ut, men jag skall vara uppmärksam på snödrev och eventuell drivbildning.

Enheten står på ett markstativ, men hålet under är kanske lite klent. Antyds av röd markering.

Har denna modell möjlighet att justera avfrostningstiden mha bygling etc?

Med den placeringen finns det lite att önska. 

Maskinen Behöver vara ca 30 cm över mark. Och i detta falllet blir det över trallen då all snö mm skräp/löv/grus som blåser omkring fastnar direkt på maskinen. Sen behöver den med största sannolikhet en ”vägg” bakom sig för att behålla värmen  vid avfrostning. Är så lite värme att utan vägg bakom så försvinner mycket om det blåser lite bakifrån att det finns rester kvar och bygger på lite för varje avfrostning.

[dadid]

Något att beakta. Jag har i min enfald utgått från att det inte blir så mkt varm luft stående i de blåsiga trakter jag bor respektive där stugan ligger.
Har placerat utedelen med avrinning i beaktande, men intressant tanke att bôs flyger längs trallen.
I det aktuella fallet är nog risken ändå liten. Blåser i princip alltid från havet.

[torbjorn_forsman]

Finns det någon form av eldstad i huset?
I så fall är enklaste sättet för avfrostning följande:
-Elda tills innetempen är gott och väl över +20 .
-Linda in utedelen i presenning, gamla mattor eller liknande. Om originalkartongen finns kvar är den utmärkt att trä över utedelen.
-Starta värmepumpen för kyla inomhus.
-Låt den gå tills all is har tinat och det inte droppar vatten om den längre. Ta bort inklädnaden av utedelen.
-Klart!

Beträffande placeringen, så har jag varit med om att även luftvärmepumpar som är "normalt" placerade med baksidan ett par dm från en husvägg, kan få problem med avfrostningarna vid kraftig sidvind. Det har hänt att man har fått sätta upp ett vindskydd någon meter ifrån utedelen (på vänster sida, alltså den där förångaren går runt hörnet).

Ännu ett argument för att få upp utedelen en bit över trädäcket är att man då kan hålla koll på isansamling under den och rensa bort vid behov.

[dadid]

Tar med mig tanken på att kyla inne. Detta kan jag göra på distans även om jag har svårt att täcka in den när jag inte är där.

Just nu verkar det fungera och imorgon får jag besked om det åter byggts upp olyckliga mängder is.
Inomhustemperaturen har nu stigit till 14 grader sedan kl 16. Värmepumpen är ivrigt påhejad av en värmefläkt och en oljeradiator på vardera strax under 1kW. De är dock ställa så att termostaten sannolikt stänger av dem vid ungefär denna temperatur.

[TS Comfort AB]

Tack. Sänder en ödmjuk förfrågan till grannen rörande gallren.
Placeringen är nog inte fullt så illa som den ser ut, men jag skall vara uppmärksam på snödrev och eventuell drivbildning.

Enheten står på ett markstativ, men hålet under är kanske lite klent. Antyds av röd markering.

Har denna modell möjlighet att justera avfrostningstiden mha bygling etc?

Jo den placeringen är illa då kanterna på utedelen är i marknivå och det kan bli problem som du just upplevt men uppenbarligen tycker du och jag olka 

[dadid]

Jag har stor respekt för dina generellt mycket bra och sansade svar genom åren och vill inte framstå som motvalls. Däremot vill jag förstå nyanserna. Jag har genom denna tråd snappat upp att altanens höjd i relation till utedelen kan vara ett bekymmer även om det saknas altan direkt under den och att den står på ett markstation ca 50 cm över sanden.
Ja har alltså tidigare levt i tron att bekymmer uppstår när en ispyramid under pumpen växer upp och hindrar avrinningen. Detta har inte hänt i just detta fall. Däremot har gallret sannolikt hållit mot isbeläggningen på kondensorn och därmed förhindrat snö/is att falla av. Vad som inte är helt klart för mig som inte varit på plats är huruvida trallen mellan räcket och kondensorn utgjort ett hinder om inte gallret först hindrat avvisningen. Kanske, kanske inte.

Jag funderar vidare på det där med avfrostningskapacitet mot vägg eller fritt monterad. Då det alltid blåser på platsen bedömer jag att läget inte blir så mycket bättre mot vägg. Däremot skulle snödrev från ”fel” håll kunna sätta sig direkt mot kondensorn. Obra! Kanske en väv uppspänd på räcket skulle kunna förhindra detta.

Så var det det där med avfrostningstid. Inställbart eller ej tro?

[TS Comfort AB]

Jag har stor respekt för dina generellt mycket bra och sansade svar genom åren och vill inte framstå som motvalls. Däremot vill jag förstå nyanserna. Jag har genom denna tråd snappat upp att altanens höjd i relation till utedelen kan vara ett bekymmer även om det saknas altan direkt under den och att den står på ett markstation ca 50 cm över sanden.
Ja har alltså tidigare levt i tron att bekymmer uppstår när en ispyramid under pumpen växer upp och hindrar avrinningen. Detta har inte hänt i just detta fall. Däremot har gallret sannolikt hållit mot isbeläggningen på kondensorn och därmed förhindrat snö/is att falla av. Vad som inte är helt klart för mig som inte varit på plats är huruvida trallen mellan räcket och kondensorn utgjort ett hinder om inte gallret först hindrat avvisningen. Kanske, kanske inte.

Jag funderar vidare på det där med avfrostningskapacitet mot vägg eller fritt monterad. Då det alltid blåser på platsen bedömer jag att läget inte blir så mycket bättre mot vägg. Däremot skulle snödrev från ”fel” håll kunna sätta sig direkt mot kondensorn. Obra! Kanske en väv uppspänd på räcket skulle kunna förhindra detta.

Så var det det där med avfrostningstid. Inställbart eller ej tro?

Is under utedelen kan som du skriver bygga sig upp till botten och till slut så kommer inte avfrostningsvattnet ut och utedelens tråg blir isfyllt och till slut slår fläkten i fläktbladen.
Är nog inte det som är problemet nu men som man dock inte ser då man inte verkar se hur mycket is det är under utedelen.
Problemet nu är att vid snöande och minsta lilla vind så blir det ”snövall” mot utedelen som kan bygga på och den blir bara värre om man inte hinner göra något åt den i tid.
Gallren gör det värre.

Om den monteras på ett lågt markstativ på altanen istället blir det mindre risk för snödrev då snö som blåser efter altangolvet inte fastnar direkt på utedelen och ni eller grannen ser även om det bygger på en ispelare under utedelen och kan knacka bort den.
Det går inte att ändra avfrostningen och det är inte där problemet ligger är min gissning.

[TS Comfort AB]

Vill du absolut inte montera åtmindstånde ett lågt markstativ på ca 20cm så bör du såga upp mer runt utedelen så inte snö/is har så lätt att bygga på direkt från altangolvet mot utedelen.
Om det räcker med 5,10 eller 15cm eller kanske mer beror nog på hur mycket snö som kommer och vinden.
Gör du ett ”snöskydd” på sidan/sidorna av altanen som du var inne på så bör även det hjälpa till

[Rickard]

Det syns ju tydligt på bilderna att isen byggt upp nedifrån och upp, det betyder att avfrostningsvattnet inte kunnat lämna utedelen "ostört".
Case closed.
Maskinen behöver höjas upp, eller såga upp en större del av trallen, och man bör kontrollera hur det ser ut på plats efter varje form av "onormal" väderlek, t.ex. minusgrader och underkylt regn, eller snöstorm, eller längre perioder av mycket kallt väder.
Det gäller i princip oavsett placering, fabrikat och modell.

[electroluxaren]

Något att beakta. Jag har i min enfald utgått från att det inte blir så mkt varm luft stående i de blåsiga trakter jag bor respektive där stugan ligger.
Har placerat utedelen med avrinning i beaktande, men intressant tanke att bôs flyger längs trallen.
I det aktuella fallet är nog risken ändå liten. Blåser i princip alltid från havet.

sjönära gör det än värre med den placeringen

[electroluxaren]

Tar med mig tanken på att kyla inne. Detta kan jag göra på distans även om jag har svårt att täcka in den när jag inte är där.

Just nu verkar det fungera och imorgon får jag besked om det åter byggts upp olyckliga mängder is.
Inomhustemperaturen har nu stigit till 14 grader sedan kl 16. Värmepumpen är ivrigt påhejad av en värmefläkt och en oljeradiator på vardera strax under 1kW. De är dock ställa så att termostaten sannolikt stänger av dem vid ungefär denna temperatur.

du kan inte initiera kyla om utetempen är för låg (om den inte är avsedd för serverrum) om du inte använder testknappen på innedelen.

blåser det samtidigt in fuktig luft från öppet vatten är det inte säkert att den avfrostar tillräckligt utan du får en skyddande skorpa i stället

[Thompa71]

Något att beakta. Jag har i min enfald utgått från att det inte blir så mkt varm luft stående i de blåsiga trakter jag bor respektive där stugan ligger.
Har placerat utedelen med avrinning i beaktande, men intressant tanke att bôs flyger längs trallen.
I det aktuella fallet är nog risken ändå liten. Blåser i princip alltid från havet.

Ju blåsigare placering desto viktigare att den har skydd bakom och tom eventuellt även på gallersidan (ca30cm bort) om det går.

Värmen vill man ju ha kvar mellan lamellerna så att den kan smälta isen och eventuella påbygga iskakor. Men värmen stålar ju inte långt 16 gradig aluminiumfläns så lä behövs för att få full funktion på avfrostningen.

Säljs ju t.o.m. tak med sidoskydd för de som bor så att det ofta är snödrev. https://www.klima-therm.com/se/files/page_files/729/kt-skyddstak-sidovgg-pb-2301-dig.pdf