Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Märkesspecifikt luft/luft => Värmepumpar - Luft/luft => Värmepumpar och installationsfrågor. => Mitsubishi Electric => Ämnet startat av: hakwic skrivet 28 december 2012, 13:08:44
-
Jag försöker förstå detta med effektförbrukningen hos min nyinstallerade FH25. På Uteaggregatet står bara 0,58 kW som input, men värmepumpen drar ju ca 2 kW när den går för fullt. Någon som kan förklara hur det hänger ihop och var siffran för maxeffekt på pumpen kan hittas? Värmeeffekt är en sak i sig, men nu menar jag sas installerad effekt, det som dyker upp på elmätaren i form av kWh (och på elräkningen!).
Är inte så imponerad av den värme den ger, så har jag valt fel modell för ett 70 kvm rätt dåligt isolerat fritidshus i ett plan?
Håkan
-
Hej!
Är osäker på din fråga men ja gör ett försök så får vi se om det blir rätt.
För det första FH25 skall vid optimala förutsättningar kunna leverera 6,3 kW vilket gott och väl borde räcka till för 70kvm. Den leverear ju dock som alla lvp lägre effekt vid kallare väderlek men (utan att jag kan exakt all prestanda för just denna pumpen, så borde den klara av att leverera mer än tillräcklig effekt även vid -15 C. Men du bor kanske där det är riktigt kallt (-25-35)?
Så om du inte bor där det är VÄLDIGT kallat borde pumpen med lätthet klara av att hålla +20 C hela huset (även om du ibland måste ställa in begärt värde till 22-24 C). Klarar den inte det är det något som är fel. Börja med att kolla så du inte har fullt med is i tråget på utedelen. I annat fall skulle jag nog ringt installatören.
Hur mycket effekt pumpen (innerdel + ytterdel) kommer att göra av med avgörs ju av vad du har ställt in för begärd temperatur inne samt vilken väderlek/temp det är utomhus samt div andra självklarheter så som om fönster & ytterdörrar mm är öppna/stängda.
Så vill du veta exakt hur mycket ström den förbrukat får du börja mäta/logga det genom att skaffa en energimätare med logfunktion.
Var detta till någon hjälp?
Mvh!
// Niklas
-
Ställ vingarna rakt fram och kör max på fläkten, försök ställa in så luften skickas så långt bort som möjligt.. Annars värmer du bara ett rum..
-
Jag försöker förstå detta med effektförbrukningen hos min nyinstallerade FH25. På Uteaggregatet står bara 0,58 kW som input, men värmepumpen drar ju ca 2 kW när den går för fullt. Någon som kan förklara hur det hänger ihop och var siffran för maxeffekt på pumpen kan hittas? Värmeeffekt är en sak i sig, men nu menar jag sas installerad effekt, det som dyker upp på elmätaren i form av kWh (och på elräkningen!).
Är inte så imponerad av den värme den ger, så har jag valt fel modell för ett 70 kvm rätt dåligt isolerat fritidshus i ett plan?
Håkan
Sc:,h
Det står 580watt, innerdelen är inte medräknad!! och sen drar det 2000watt
-
Jag försöker förstå detta med effektförbrukningen hos min nyinstallerade FH25. På Uteaggregatet står bara 0,58 kW som input, men värmepumpen drar ju ca 2 kW när den går för fullt. Någon som kan förklara hur det hänger ihop och var siffran för maxeffekt på pumpen kan hittas? Värmeeffekt är en sak i sig, men nu menar jag sas installerad effekt, det som dyker upp på elmätaren i form av kWh (och på elräkningen!).
Är inte så imponerad av den värme den ger, så har jag valt fel modell för ett 70 kvm rätt dåligt isolerat fritidshus i ett plan?
Håkan
Spesfikasjon: http://www.hitechenergy.no/no/varmepumper/mitsubishi_varmepumper/utvidet_info_fh25/ (http://www.hitechenergy.no/no/varmepumper/mitsubishi_varmepumper/utvidet_info_fh25/)
Som du er inne på, helt enkelt er det ikke det her med effekt på varmepumpe.
Din maskin heter "25", som kommer av nominell kjøleeffekt 2,5kW. Derfimot har den nominell varmeeffekt på 3,2 kW, og det er ved +7 °C
og med en effektforbrukning på 0,58 kW. Videre, forholdet mellom 3,2 og 0,58 er 3,2/0,58= 5,52, som da er COP på varmepumpen!.
Men/Og det er aldri slik at du har behov av 3,2 kW ved +7 °C. (Var det det så var nok varmepumpen i minste laget ^-^)
Når den avgir maksimal effekt på 6,3kW så er det også ved +7 men med en kompressoreffekt langt over 580W. Da er heller ikke COP på 5.52, men like over 3,0, synes i energimyndighetens test her: http://energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftluftvarmepumpar-2012-2009/?tab=2&productGroupId=130&productTypeVersionID=326&productTestId=1166&extended=true (http://energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftluftvarmepumpar-2012-2009/?tab=2&productGroupId=130&productTypeVersionID=326&productTestId=1166&extended=true)
Den bruker da 2kW. (6,4/3,2)=2,0.
I energimyndighetens test ser du pumpens øvrige maxeffekt ved +2, -7, och -15, der laveste er 3,2kW ved -15 °C.
Det er gode tall for en varmepumpe, men 3,2 kW i et 70m2 lite isolert hus i f.eks -15 °C vil nok ikke være nok, og oppleves som at varmepumpen ikke er "god". Den gir nok hva den makter, så ditt neste skritt er kan hende å utbedre litt på isolering?
COP er over 2,0 ned til langt under -15 °C, så du bør tenke som at for hver kW din FH bruker, sparer du minst en tummenupp
-
Runt 2000W är normalt för FD25 och troligen ligger FH25 ungefär lika vid max. Hur kallt har det varit ute när den gått på max.?
-
Beror på vilken energimätare som använts vid mätningen? Och förstår ej, den som säger att han bara mätt innerdelen? Dessa 2 matas från samma.
Annars mät med amperetång, men 70kvm dåligt isolerat hus, kräver en del energi vid -25gr, och pumpens effekt sjunker..medans husets ökar.
-
Och förstår ej, den som säger att han bara mätt innerdelen? Dessa 2 matas från samma.
Vem i tråden har mätt innerdelen??
Jag har bara läst av vad som står på respektive maskin, innerdelen och ytterdelen.. Så det kan inte vara mig du syftar på!!!!!!!
-
Ops, kanske rörde till det när jag läste, ber om ursäkt, började tänka att "nån" hade mätt på kabeln imellan delarna..
Nog svamlat..👍
-
Många tack för kloka svar. Grundfrågan om max input vad gäller effekt blev mer eller mindre klart utredd, dvs runt 2 kW, även om jag inte riktigt förstod resonemanget (6,6/3,2 kW) bakom, men det stämmer ju med mina egna mätningar på effektförbrukning. Lustigt att inte Mitshubishi skrivrer ut den siffran på märkplåten, som andra märken gör.
Vad gäller värmen pumpen ger, så är pumpen och jag nya på området, så det var mest en känsla baserad på några dagars användning. Huset ligger på en ö i Mälaren, så några riktigt låga temperaturer lär det inte bli, kanske som mest -20 grader någon enstaka klar vinternatt, och då kommer vi ju ändå att elda i braskaminen.
Mätte idag vid fullt pådrag +50 grader direkt i utblåset. Det är väl OK antar jag vid +1 grad ute!?
Håkan
-
Les litt mere på merkeplaten du , vedrørende effekt ;) Antar og at du kan måle 56 grader i utblås , litt ettersom du er nær en avriming eller ikke :)
Raptus
-
Lite mer än 50C ska den kunna ge ja, vid max. fläkt och temp.
-
Ni får tänka på att det inte går att jämföra utblåstemperaturer med FD modellerna då FH modellerna omsätter mera luft på max fläkthastighet, har inte full koll på flödet på dom olika fläkthastigheterna men det kan bli mer likt motsvarande FD modell om man ställer FH på näst högsta fläkthastighet om man vill jämföra hur varm luft det kommer.
Sen beror det även på vilken insugstemperatur det är och som någon skrev i vilken fas den är i förhållande till avfrostning.
-
FH har marginalt mer flow på superhigh fremfor FD modellen.
Cooling: FH=696 mot FD=672m3/h.
Heat: FH=792 mot FD=726m3/h. (Edit 30/12:Hadde byttet på verdier for FH/FD)
De øvrige lik, men FH har i tillegg silent på 234m3/h
-
726 mot 792 är nästan 10% skillnad på maxfläkt.
Kanske inte låter så mycket men det är del !
-
TUCSONOR; Du började rätt men vände sedan på siffrorna FH 792, FD 726. ;)
Många tack för kloka svar. Grundfrågan om max input vad gäller effekt blev mer eller mindre klart utredd, dvs runt 2 kW, även om jag inte riktigt förstod resonemanget (6,6/3,2 kW) bakom, men det stämmer ju med mina egna mätningar på effektförbrukning. Lustigt att inte Mitshubishi skrivrer ut den siffran på märkplåten, som andra märken gör.
Vad gäller värmen pumpen ger, så är pumpen och jag nya på området, så det var mest en känsla baserad på några dagars användning. Huset ligger på en ö i Mälaren, så några riktigt låga temperaturer lär det inte bli, kanske som mest -20 grader någon enstaka klar vinternatt, och då kommer vi ju ändå att elda i braskaminen.
Mätte idag vid fullt pådrag +50 grader direkt i utblåset. Det är väl OK antar jag vid +1 grad ute!?
Håkan
TUCSONOR beskriver det bra, det som kanske saknas är att man har en övereffekt vid plus sju där de nominella värdena sätts. Därför kan man fortsätta peta in samma effekt när det blir kallare.
Det hade varit trevligt om Mitsubishi uppgett en tabell med olika temperaturer och effekter samt inpetad maxeffekt i sin servicemanual. De har istället valt att förhålla sig till den nominella effekten och visar kurvor med korrektionsfaktorer.
VTTs siffror visar strax över 2kW för FH25 o strax under 1,9kW för FD25 som max.
SPs test vid +2°C säger 4,9kW ut med COP 2,9 vid 100% kompressoreffekt och 2,5kW ut med COP 4,1 vid 50% kompressoreffekt. FD25 enligt samma test har 4,8kW/2,7 o vid dellast 2,4kW med en betydligt sämre COP 3,3. Tester i all ära...
50 grader på utblås, vet du temp på insug o inpetad effekt?
Tar vi siffrorna från SP vid +2°C så tar pumpen 1,69kW där. Förutsätter vi 24 grader vid insug o specad maxfläkt 792m³/h blir uteffekten 6,86kW och COP 4,06. Siffrorna dras ner i verkligheten av avfrostningar, verkligt flöde osv.
Måste ju leka lite oxo;
Tar vi samma siffror men låtsas att det är den, enligt SP, sämre FD25 och ändrar fläkt till 726m³/h och utblås till 56 grader får vi uteffekt till 7,74kW och COP 4,58. Wow! :)
Höjer vi fläkten i FD till samma som FH så får vi ut 8,45kW med COP 5! :D
-
Må
Tar vi samma siffror men låtsas att det är den, enligt SP, sämre FD25 och ändrar fläkt till 726m³/h och utblås till 56 grader får vi uteffekt till 7,74kW och COP 4,58. Wow! :)
Höjer vi fläkten i FD till samma som FH så får vi ut 8,45kW med COP 5!
Vad menar du med detta? är FD bättre än FH´n ?