Ämne: Mera varmvatten F1255

[MantaTIC]

Vi har precis skaffat badkar (specad 280Liter) och upplever att varmvattnet tar slut lite väl fort i våran F1255 16kw trots att vi har Lyx läge valt och ladda med hög effekt.

Kan man göra något ytterligare med värmepumpen förutom att höja temperaturen ytterligare? Hur mycket vågar man höja till innan driftsekonomin blir lidande?

Vi har även en uthyrningsdel med 1-2personer utan diskmaskin som bidrar till varmvattenförbrukningen.

Vi funderar främst på att installera en extra varmvattenberedare för att ha tillgång till mera varmvatten och undrar då hur stor man ska satsa på, vilken modell/typ som skulle kunna vara lämplig att koppla mot värmepumpen?
Det finns utrymme bredvid värmepumpen så man skulle kunna få in en till lika stor modul förutsatt att anslutningarna är uppåt. Annars väggmontering.

Har även VVC som i dagsläget är direkt kopplad mot värmepumpen och ifall en extra beredare kopplas in så kommer även VVC kopplas mot den istället.

Tar tacksamt emot råd och tips.

[25fOCUS]

Enda sättet att få mer VV är att koppla en VVB som spets och extra buffert/magasin för VV efter VP;s  VV-utgång och ha en blandningsventil efter den nya VVB, blir lte omkoppling av rör då, men nästan enda sättet då du kanske måste ha VVC

[DonPablo]

VVC ska man helst inte ha mot värmepumpen, men förstår att du måste om du hyr ut, annars får de ju spola i minuter. Tyvärr är inte beredarna störst i dessa pumpar, och man kan inte spola jättelänge, så äär vattnet slut, ska du ha någorlunda mängd vatten, så tror jag du får gå på en extra beredare, där pumpen förvärmer vattnet, och en elslinga i beredaren toppar upp de sista graderna.
Andra alternativet, är väl att montera en beredare i uthyrningslägenheten, och säga att varmvattnet kostar.

[MantaTIC]

VVC är faktiskt mest för våran egen del då varmvattenstammen är rätt lång och det tar bra tid att nå det sista tappstället utan VVC.

Att vi förmodligen behöver en extra varmvattenberedare som kopplas in efter värmepumpen har jag nog förstått.
Det jag funderar mest på är ifall det finns olika typer av varmvattenberedare som är mer eller mindre lämpade att kopplas mot en värmepump och ifall det finns typer som är mer anpassade för VVC?

Kan man koppla in en extra beredare på andra sätt än vad som står i Nibes anvisningar för F1255, alltså direkt i serie?

Sedan funderar jag på hur stor beredare man ska satsa på, räcker 100Liter eller ska man ha mycket större?

Sista funderingen är ifall en diskmaskin i uthyrningslägenheten skulle minska varmvattenförbrukningen nämnvärt?

[Carl N]

Jag har ett badkar på 300 liter och en el-VVB på 80 liter i serie efter värmepumpens VVB.
Varmvattnet har aldrig tagit slut och jag har 60 C i el-VVB:n.
Jag kopplade även om elpatron till 1 kW i el-VVB:n då det är enfas inkoppling.

[MantaTIC]

Tror ni en nibe eminent 100Liters skulle räcka till eller ska  man ta större? Tex compact 200 eller 300?
I dagsläget så är vi 4vuxna (2 i huset och 2 i lägenheten) och 3 småbarn (killar).

Har det någon betydelse för effektivitet och komfort ifall extra beredaren är större än dom 180L som finns i F1255? Tänker då på ifall man har stora varmvattentapp så kanske värmepumpen inte hinner för värma vattnet och att spetsberedaren då får värma mer med en ökad elkostnad som följd.

Jag antar att ju större extra beredare desto större driftskostnad då varmhållning av ej förbrukat vatten borde kosta lite, eller är beredarna så väl isolerade så det är försumbart?

Är det någon fördel/nackel avseende VVC mellan eminent 100L och tex Compact 300L?

[Carl N]

Jag har inte märkt att min 80 litersberedare (en gammal Nibe) gör nån större skillnad på hushållselen.
Nu installerade jag den ungefär samtidigt som jag bytte till lågenergilampor så det gick kanske på ett ut?
En 100-litersberedare i serie med den inbyggda VVB:n kommer fixa varmvattnet tror jag.

[MantaTIC]

Nu när jag tittar så verkar nibe eminent 100 ha 15mm anslutningar, vet någon om det är på bägge sidor om blandningsventilen eller endast efter?

 F1255 har ju 22mm och tänker att det blir en ordentlig strypning då det dessutom är rätt långt till tappställe efter.

[Josth]

Brukar stå följande i manualen;

"Om beredaren är utrustad med ett ventilkoppel Ø 15 mm bör detta bytas ut mot ett motsvarande (delbart)
Ø 22 mm. Lämpliga beredare är COMPACT 100-300 för golvmontage och EMINENT 35-100 för väggmontage.

1. Dela ventilkopplet.
2. Montera ventilkoppel-delen på inkommande kallvatten till beredaren.
3. Montera blandningsventil-delen på utgående varmvatten från beredaren.
4. Proppa delningen på ventilkoppel-delen."

[MantaTIC]

Brukar stå följande i manualen;

"Om beredaren är utrustad med ett ventilkoppel Ø 15 mm bör detta bytas ut mot ett motsvarande (delbart)
Ø 22 mm. Lämpliga beredare är COMPACT 100-300 för golvmontage och EMINENT 35-100 för väggmontage.

1. Dela ventilkopplet.
2. Montera ventilkoppel-delen på inkommande kallvatten till beredaren.
3. Montera blandningsventil-delen på utgående varmvatten från beredaren.
4. Proppa delningen på ventilkoppel-delen."

I vilken manual? Värmepumpens eller beredarens?
Antar att in/ut ur eminent beredaren bara är 15mm men att man då vill ha ett koppel som är 22 för att få ett mindre tryckfall på det blandade vattnet?

[Josth]

Exempel på manual är för Fighter 310P sidan 11: https://proffs.nibe.se/nibedocuments/10266/511334-5.pdf
NIBE har säkert räknat på tryckfallet när de gör en sådan rekommendation. Varmvattnet ska vara runt 50°C vid tappstället och är minst 60°C i beredaren så det blir viss blandning i blandningsventilen.

[944_Driver]

Gör inte missen att dra för grova rör om det inte behövs. Det blir bara en massa förluster varje gång man ska spola fram varmt vatten.

// Magnus

[MantaTIC]

Exempel på manual är för Fighter 310P sidan 11: https://proffs.nibe.se/nibedocuments/10266/511334-5.pdf
NIBE har säkert räknat på tryckfallet när de gör en sådan rekommendation. Varmvattnet ska vara runt 50°C vid tappstället och är minst 60°C i beredaren så det blir viss blandning i blandningsventilen.

Någon liknande skrivning har jag inte uppmärksammat i F1255 manualen. Tack för länken, det känns lite tryggare iallafall.
Nu ligger det iallafall en nibe eminent 100 i garaget och väntar på att monteras.

[MantaTIC]

Gör inte missen att dra för grova rör om det inte behövs. Det blir bara en massa förluster varje gång man ska spola fram varmt vatten.

// Magnus

Har 20mm PEX i 2/3 av varmvattenstammen, i resterande har jag gjort missen och dragit 25mm PEX då den delen blev samma som kallvattnet. Har funderat på att byta ut den delen men får se om det blir så nån gång.

[MantaTIC]

Nu när det ligger en Nibe eminent 100L och väntar på installation så är det några funderingar gällande inkoppling och justering som kvarstår.

Jag hittade en skiss på bygghus (bifogad) med en inkoppling där spetsberedaren sitter mer parallellt än i serie med BVP, skissen är lite rit tekniskt fel men ni hajjar nog principen. Den övre blandningsventilen på skissen är egentligen en termisk växelventil som växlar vid tex 45grader.

Jag har utelämnat VVC i resonemanget nedan eftersom den kommer kopplas in mot spetsberedaren och det borde inte göra någon skillnad för dom olika inkopplingsalternativen.
 
Ska man koppla in den enligt principschemat som nibe har, eller ska man koppla in den ”parallellt” med en extra växelventil?

Vid inkoppling enligt principschemat så kommer spetsberedaren att fyllas på med kallare vatten vid varje varmvattentapp eftersom den sitter i serie med BVP, förutsatt att tempen i spetsberedaren är ställd högre än i BVP så kommer det kosta direktel att värma upp till inställd temp i spetsberedaren.

Vid inkoppling ”parallellt” så kommer spetsberedaren endast att varmhålla det vatten som finns i den ända tills att vattentemp ut från BVP sjunker under tex 45grader och då växlas det så varmvattnet tas från spetsberedaren istället och Spetsberedaren fylls på med vatten från BVP.
Fördel med denna inkoppling som jag ser det är att BVP som värmer till en lägre kostnad kommer värma upp det mesta av vattnet som används. Eller tänker jag fel?

Vilken inkoppling man än väljer så funderar jag på ifall man inte ska låta BVP producera så varmt vatten som den kan utan att elpatron går in i onödan. Även om man skulle ställa varmvattentapp i BVP på tex 60grader vilket F1255 ska klara av så är ju det varmvattnet producerat till en lägre kostnad än vad spetsberedaren kan åstadkomma.
Spetsberedarens temp skulle man då ställa på samma som BVP eller strax under tänker jag.

Hur varmt vatten kan man låta BVP producera utan att kompressorn tar skada? Även om elpatron i BVP skulle gå in ibland så är ju effektiviteten för del elpatronen samma som i spetsberedaren.

Vad säger ni som har mer erfarenhet av detta?