Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Bigfoot
« skrivet: 08 december 2016, 02:10:09 »

Vatten tar snabbt upp syre iom det utsätts för atmosfär så det får avgasas i trycksatt behållare och släppas ut omgående.
Kemikaliedosering behövs normalt sett inte i ett uppvärmningssystem för hemmabruk.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 07 december 2016, 14:14:27 »

Det släpper man ut via lämplig luftningsnippel. Varför krångla till det?
Skrivet av: jehu
« skrivet: 07 december 2016, 14:12:48 »

Jo men syret måste ta vägen nånstans också.

Kollade längre ner i tråden, detta kanske funkar http://www.screwfix.com/p/fernox-mb-1-protector-4ltr/97287
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 07 december 2016, 07:57:25 »

Eller så 'kokar' man det efteråt genom att värma ordentligt med elpatronen.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 07 december 2016, 07:28:52 »

Bara en fundering - om man byter vatten kan man kanske göra det syrefritt (eller nästan) genom att koka det först? :)
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 06 december 2016, 21:48:54 »

Hej!
 
Osäker om detta eg. är ett problem?
Har ett blandat system med gamla järnrör och värmegolv.
Ser att insidan på flödesmätarna vid fördelaren blir rostig, kan nästan inte se flödet. Blir långsamt lite sämre med åren.
Känns som att flödesregleringen kärvar ibland. Svårt nog att reglera systemet när det är nollgradigt, behövs väldigt lite obalans mellan kretsarna innan det räcker med att ett golv värmer hela huset.


Hur påverkar denna produkt:
https://www.iwtm.com/index.php/sv/component/docdb/attachment/getattachment/82
Känns som overkill, men vill inte att regleringen fallerar totalt.

Hälsningar
Per

Kan det tänkas att vattnet som systemet är fyllt med från början är ovanligt aggressivt på något sätt (t ex surt eller kloridhaltigt)?
Eller att det blir märkliga galvaniska fenomen pga blandning av material i systemet och/eller s k vagabonderande strömmar, vissa delar kanske råkar vara förbundna med elnätets skyddsjord och andra är på omvägar jordade på helt annat sätt (t ex via armering eller byggnadskonstruktioner av stål.

Jag har en känsla av att det kan vara nyttigt att införa isolering mellan olika delar av ett värmesystem, t ex med decimeterlånga bitar PEX-rör där man går över mellan olika material eller kopplar ihop värmesystemet med någon skyddsjordad elektrisk anordning.
Skrivet av: zaphod_b
« skrivet: 06 december 2016, 18:07:52 »

Hej!
 
Osäker om detta eg. är ett problem?
Har ett blandat system med gamla järnrör och värmegolv.
Ser att insidan på flödesmätarna vid fördelaren blir rostig, kan nästan inte se flödet. Blir långsamt lite sämre med åren.
Känns som att flödesregleringen kärvar ibland. Svårt nog att reglera systemet när det är nollgradigt, behövs väldigt lite obalans mellan kretsarna innan det räcker med att ett golv värmer hela huset.


Hur påverkar denna produkt:
https://www.iwtm.com/index.php/sv/component/docdb/attachment/getattachment/82
Känns som overkill, men vill inte att regleringen fallerar totalt.

Hälsningar
Per
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 06 oktober 2013, 22:16:55 »

Ett vanligt villasystem skall inte behöva någe speciella system för att funka  i typ 50 år... eller längre. Tryck och temperaturer i dessa system säger det. Magnetitskiktet som bildas är det invändiga skyddande skiktet i våra värmesystem är det som sker på naturlig väg. Det behövs egentligen inget annat "hjälpsystem" med avgaser, kemikalier osv!
Skrivet av: Perak
« skrivet: 03 oktober 2013, 18:10:29 »

Jag har en sådan här. Funkar helt ok
.http://www.tahydronics.com/sv/produkter-och-losningar/Pneumatex---Pressurisation-and-Water-quality/Vattenkvalitet/Automatisk-avluftningsventil/Zeparo-ZU/
Tycker det är svårt att motivera kostnaden på en avgasare i villa med tryck på kanske 0,5 till 1mvp. Men jag håller med, det är fränt.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 03 oktober 2013, 13:44:10 »

Jag har en sån här hemma:
http://www.somatherm.se/index.php?id=185
Men det kanske är overkill för en vanlig villainstallation?   dontknow
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 01 oktober 2013, 10:50:13 »

Det finns värmesystem som har varit i drift i närmare 80 år och alltid (åtminstone de senaste 40 åren) haft svart vatten, men där det aldrig har inträffat några problem som skulle kunna skyllas på magnetitbildning. Pannor har bytts för att de har blivit omoderna, den senaste är ca 45 år gammal och installerades begagnad för 35 år sedan, och det har med tiden tillkommit cirkulationspumpar, shuntventiler, slutna expansionskärl och diverse värmepumpar. Men alla radiatorer och rör är fortfarande ursprungliga och i gott skick. En och annan radiatorventil har förstås börjat läcka runt spindeln för att packningen har blivit dålig, men det kan knappast anses onormalt.
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 01 oktober 2013, 08:42:02 »

För några år sedan när en granne installerade bergvärme (IVT) så sade jag åt han att köra med elpatron på 70-80gr ett tag för att just få igång avgasnings/avsyrnings effekten ordentligt. Han köpte mitt resonemang o ringde till installatören. De sa att det gick inte att göra så med elpatron som styret är uppbyggt. Förvånande tycker jag. Då la jag ner mitt påbörjade engagemang i grannens anläggning.
Skrivet av: cougar
« skrivet: 22 september 2013, 18:07:28 »

Är en såndan du skall ha för villan lite mer prismässig än en avgasare, finns i flera märken, denna från flamco microbubbelavskiljare
Jadå den avluftar, men den avsyrar inte systemet, för det behövs upphettning eller vacuumsugning.
men som avluftare funkar den utmärkt  tummenupp
Skrivet av: betong81
« skrivet: 21 september 2013, 14:25:02 »

Är en såndan du skall ha för villan lite mer prismässig än en avgasare, finns i flera märken, denna från flamco microbubbelavskiljare
Skrivet av: cougar
« skrivet: 21 september 2013, 10:22:04 »

Jepp, hade hoppats på att det fanns mindre grejer för villasystem, man får väl fortfarande avlufta på det gamla vanliga sättet.  :-\
Ja, det är lite overkill i en villa...
Den behöver ju inte sitta permanent monterad, känner man någon som har tillgång till en så kan man ju låna den några veckor
Skrivet av: Bigfoot
« skrivet: 21 september 2013, 10:16:17 »

Avgasning med vakuum eller koka vatten och släppa ut  ånga under en tid håller ner syrehalten. Kemikalier kan fungera men brukar skikta sig i stillastående och lugna delar av systemet. Kan resultera i skador och igensättningar och dålig funktion i andra delar.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 21 september 2013, 10:11:41 »

Jepp, hade hoppats på att det fanns mindre grejer för villasystem, man får väl fortfarande avlufta på det gamla vanliga sättet.  :-\
Skrivet av: Stefan M
« skrivet: 21 september 2013, 09:31:41 »

Har ett antal sådana monterade sedan 20 år tillbaka på olika värmesystem som Cougar rekommenderar.
Har man stora gemensamma system som matar många fastigheter är det till stor hjälp för att hålla undan luft som bland annat kommer in vid reparationer.

MVH/ Stefan
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 21 september 2013, 09:29:22 »

Jag har en annan avgasare Baxi solo + 40kw jag eldar upp allt vatten i systemet till 95 grader och sen tror jag att syret är borta och kan även användas till annat än avgasning  ;)
Skrivet av: cougar
« skrivet: 21 september 2013, 09:16:34 »

Det där låter intressant, vad finns det för grejer som tar bort syret ut vattnet?
Tex. en sådan här : http://www.retherm.se/html/spirovent_superior_avgasare.html
Skrivet av: betong81
« skrivet: 21 september 2013, 09:04:47 »

Fernox säljer komplett program på detta. Har detta själv, man monterar magnetfilter och tillsätter rengöring, spolar hela systemet sedan tillsätter skyddsmedel.
Kolla gärna på fernox på youtube!
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 21 september 2013, 08:52:09 »

JAG personligen skulle hellre montera avsyrnings utrustning än ett magnetitfilter, det känns mer rätt att bromsa reaktionen INNAN den har skapat magnetit än att försöka filtrera efteråt.

Det där låter intressant, vad finns det för grejer som tar bort syret ut vattnet?
Skrivet av: cougar
« skrivet: 21 september 2013, 08:45:53 »

Jag pratade med en radiatorförsäljare nu veckan och han menar att så som vi bygger systemen idag med mycket plaströr och relativt svala rad. temperaturer så ställer det mycket högre krav på deras produkt.
 Radiatorn är snart den enda delen i en radiatorkrets som är byggd av järn och kan avsyra vattnet och det ger en större belastning på dom mot förr där alla ingående komponenter hjälptes åt att avsyra vattnet.

JAG personligen skulle hellre montera avsyrnings utrustning än ett magnetitfilter, det känns mer rätt att bromsa reaktionen INNAN den har skapat magnetit än att försöka filtrera efteråt.
Skrivet av: Bingoberra
« skrivet: 21 september 2013, 07:31:54 »

Det är väl som så att ett magnetfiler endast tar bort den frisvävande magnetiten som potentiellt kan sätta sig i pumpar och värmeväxlare? Den magnetit som redan ligger i systemet försvinner ju inte på grund av att man sätter in ett filter straxt före pannan/VP'n.

Spekulationer från en glad amatör...
Skrivet av: betong81
« skrivet: 29 maj 2013, 10:48:34 »

Äntligen någon som är positiv!
Dela gärna med dig av ditt kunnande!
Skrivet av: jehu
« skrivet: 29 maj 2013, 10:25:01 »

Helt klart en jättemarknad som väntar. "Har du svart vatten i radiatorerna? Var inte orolig, vi har lösningen."  tOOmten
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 28 maj 2013, 23:07:31 »

Googlar man lite så klart kommer det upp mycket negativt ang magnetit. Men det är ju hos firmor som vill sälja kemikalier och annat. Många gånger så skräms de ordentligt!

"Om ni kontrollerar vattnet i era element så kan det vara svart (magnetit= svart rost) det är ett tecken på att ni har ett korrosionsproblem i systemet."
Det är vad en konsult skriver, och denna firma är inte ensam om att gå ut så här hårt. Tror jag det att folk blir oroliga. Visst kan det orsaka kärvande ventiler, högre slitage, sämre verkningsgrad osv. Tittar man på pannor tex så brukar man vid revisioner krypa in i ångdomen för att inspektera bland annat magnetitskiktet att det ser bra ut, det hjälper till att skydda stålet, i hetvattenpannor så brukar man locka av en gavel på en samlingslåda tex för att inspektera att magnetitskiktet ser bra ut. Det händer ibland att man gör en syrabetning med skyddsinhibitor av pannor, för att vid idrifttagningen bygga upp ett nytt skyddande magnetitskikt. Detta på anläggningar (inte hetvattenpannor) som har totalavsaltat vatten som man har tillsatt kemikalier för att skräddarsy vattenkemin.

Magnetfilter är en vettig sak, har inte någon själv, ser inget behov av det, knappast någon annan i kvarteret heller (de fattar inte sånt här). Radiatorkretsarna är från början av 60-talet.

Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 28 maj 2013, 20:40:40 »

Förstår dina synpunkter på att järnoxiden(magnetit) kan störa funktionen i ventiler.
Men att helt ta bort den produkt som skapas av oxidationen av järnet är inte bra för då drivs reaktionen järn + syre ->järnoxid ännu mera åt höger och risken för att det går hål på elementet ökar!
Jag tror mer på att inte ha för hög flödeshastighet på värmebäraren i elementen så inte magnetiten rycks med till ventilerna.
Skrivet av: betong81
« skrivet: 28 maj 2013, 20:25:16 »

Det jag vill komma till är att oavsett vilket värmecystem vi pratar om så har ma iallafall lite magnetit och det är ju inte fel att samla upp de istället för det nya cirkulationspumparna ska agera filter och haverera!
Men det verkar vara mycket motgångar i detta ämne iallafall här! :-)
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 27 maj 2013, 21:09:46 »

Det jag har sett på nått ställe är om det fortsätter komma in syre i vattnet så kan det bli så pass mycket magnetit i vattnet att radiatorerna slammar igen. Och då kan det även rosta hål i grejerna, men har man ett tätt system så kommer processen avstanna och lite svart i vattnet spelar ingen roll.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 27 maj 2013, 20:11:41 »

Inte helt rätt Betong81. Det är järnet i elementet som korroderar (tar åt sig syre) och bildar järnoxid (magnetit). När allt syret gått åt så upphör processen.
mvh Bopakoster
Skrivet av: betong81
« skrivet: 27 maj 2013, 19:02:14 »

Det är helt rätt att frätskador uppkommer av syre, där det samlas magnetit tex radiatorbotten.
Magnetiten i sig drar åt sig syre därmed uppkommer punktfrätskador på radiatorn.
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 26 maj 2013, 08:25:07 »

Man kan tro det. Jag menar, han kör på med påståendet som du nu tog upp som du har korrigerat åt han. Magnetfilter köper jag istf sil. Sedan så finns det inget behov av kemikalier i villa värmesystem som det länkades till i annan tråd vågar jag påstå.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 26 maj 2013, 08:16:38 »

I radiatorerna som det lägger sig mest medför att det fräter hål i botten eller mitt på är vanligt.
Hopblandning av orsak och verkan. Fräts radiatorerna sönder beror det på att det har kommit in en massa syre i systemet. Det är det som korroderar järnet. Då bildas magnetit. Det är inte magnetiten som fräter utan den är korrosionsprodukten.

Är inläggen någon form av förtäckt reklam?
Skrivet av: betong81
« skrivet: 26 maj 2013, 07:21:00 »

Kan inte påstå att jag har problem med det själv men efter jag satt in magnetfilter så blev man mer fundersam hur mur mycket som svävar runt i vattnet!
Nu har jag magnetstavar som monterats i befäl mässsingsfilter från Ctn
Har beställt nu ett filter för skoj skull o se hur det fungerar,följer även med rengöring samt skydd.

Skrivet av: Bigfoot
« skrivet: 25 maj 2013, 22:29:27 »

Magnetit uppkommer i alla anläggningar kraftverk som radiatorkretsar. Kraftverken har utrustning för stora summor pengar för att ha bra vattenkvalite. Man doserar pannvattnetför att alla värden skall hålla sig på rätt nivå, samt har konstant bottenblåsning för att avgasning och omblandning skall garanteras. Ändå uppkommer magnetit,  men små mängder är inte farligt eftersom det skyddat matrialet såvida inte syre finns tillgängligt. Problemet med värmesystem med lågtemperatur såsom värmepumpar är att ingen avgasning sker på samma vis som man kan med pannor med högre temperaturer. Att stoppa in kemikalier kommer inte att lösa problemet med korrosion så länge man har syrerikt vatten i systemet. Som sagt det finns kemister på alls kraftbolag och utrustning för stora summor pengar ändå är det svårt att hålla magnetiten borta. Har du verkligen så mycket problem med magnetit? När jag köpte detta huset för snart 2 år sedan och bytte till vp då var det inte farligt mycket magnetit i vattnet eller i radiatorkretsen, huset är från 68.
Skrivet av: betong81
« skrivet: 25 maj 2013, 18:53:18 »

Magnetiten som ligger främst i botten på radiatorer, bildar också en hinna överallt som fungerar som isolering då det medför sämre effekt på vvx,radiatorer!
Sätter sig i alla rörliga delar som radiatorventiler,pumpar shuntar mm.
Som haverar till slut.
I radiatorerna som det lägger sig mest medför att det fräter hål i botten eller mitt på är vanligt.

Åtgärder montering magnetfilter renspolning med rengörningsmedel till sist skyddsmedel som gör att oxiden aldrig börjar på nytt.
Skrivet av: Bigfoot
« skrivet: 25 maj 2013, 17:49:08 »

Är vattnet mörkt i färgen och ledningarna har svart avlagring av magnetit då är radiatorsystemet friskt och magnetiten skyddar metallen från ytterligare korrosion. Svart och brunt vatten är bra, rött och gult är dåligt. Börjar man fylla på syrerikt vatten då kommer systemet återuppta korresionsprocessen. Fyller man systemet med syrerikt vatten stup i kvarten då blir livslängden givetvis  inte speciellt lång. Såvida ni inte har tillgång till avhärdat, avsaltat och syrefattigt processvatten då skall ni absolut inte följa betong81 råd.
Skrivet av: betong81
« skrivet: 25 maj 2013, 14:30:18 »

Då behövs det rening på erat system innan det får fler hål!
Det som många tror att det svarta i radkretsen är dött vatten är egentligen små metallspån som kommer ifrån rör,radiatorer etc
Radvattnet ska vara lika rent som dricksvattnet

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 216
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!