Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Märkesspecifikt luft/luft => Värmepumpar - Luft/luft => Värmepumpar och installationsfrågor. => Fujitsu => Ämnet startat av: Oddemann skrivet 05 december 2006, 18:27:16
-
Hei
Jeg fikk pumpen min i dag, de fikk bare tid til å montere innedelen, resten blir installert i morgen. Jeg har tatt en titt på den tekniske dokumentasjonen som følger med. Det er interessant å se at spec ser ut til å stemme med den oppgitte effekten på 6kW og 9,1kW maks. Men det er ikke oppgitt maks effekt i spec, kun nominell. Følgende er oppgitt:
Navn innedel/utedel: AWYZ14LBC/AOYZ14LBC
Cooling:
-Capacity 4,20kW
- Input power 1,02kW
- Current 4,5A
- COP 4,12
Heating:
- Capacity 6kW
- Input power 1,35kW
- Current 5,9A
MAX Current:
- Cooling 8,5A
- Heating 14A
Resten av info er vekt på kjølemiddel og vekt på inne/utedeler.
Ser av ovenstående at man må ha sikring på 16A
Det er oppgitt tidligere på forumet at denne pumpen gir bare 8,4kW? maks? og at spesifikasjoner på 9,1kW på nettsider er feil?
Etter det jeg kan se så gir 1,35kW*4,44=5,994kW
Jeg tror derfor at informasjonen som står oppgitt stemmer: pumpa gir maks 9,1kW
Det vil være merkelig om man sender ut spesifikasjoner/datablad med pumpen som ikke stemmer....?
Jeg regner med at den gamle typen somm gav maks 8,4kW også har en nominell effekt lavere en 6kW?
Mer informasjon kommmer når pumpen er i drift. *roflmao*
***********************
Jeg nevner også at min onkel kjøpte en ASHA12LC fra General Fujitsu. Denne pumpen har nøyaktig samme spec som ASYA12LC fra Fujitsu General. Min onkel sa at han hadde fått opplyst at General Fujitsu var "Second Brand" og at komponentene var av dårligere kvalitet. Da tok montøren og drog av klisteret det stod General Fujitsu på.....og...under stod det Fujitsu General........
Jeg er nå i veldig stor tvil om pumpene fra General er av dårligere kvalitet ? for meg ser det ut til at Fujitsu General holder en pris på 3-4000 kroner høyere av inntjeningshensyn, mens General leverer samme pumpen til lavere pris.......
Synspunkter ? (Bare å fjerne klisteret....... så har man samme pumpen ?)
Mvh
Odd Egil
-
Jag har en svåger i Dröbakk som säger att det är så billigt med el i Norge
att det inte är värt att installera Luftvärmepumpar i Norge stämmer detta Oddeman ??
(det borde inte stämma i och med att flera norrmän finns på forumet)
Vad kostar 1kWh i Norge ??
Mvh,
Gamblern
-
Hei
El-prisen styres av salg/kjøp på den nordiske kraftbøsen NORDPOOL http://www.nordpool.com/
Prisene vil derfor være i gjennomsnitt like med Sverige avhenger av om vi importerer eller eksporterer kraft. Jeg tror prisen hos oss nå er ca 76øre/kWh inkludert nettleie, vet ikke hvor mye dette blir i SEK. I perioder med høyt strømforbruk er vi avhengig av å importere strøm fra Sverige eller Europa, da kan prisen bli høy hvis også Sverige er inne i en kuldeperiode.
Jeg bor ved kysten på vestlandet, her har vi milde vintrer med mye temperaturer rundt 0-10 grader celcius, perfekt for en varmepumpe skulle jeg tro!
Mvh
Odd Egil
-
Hei
Jeg fikk pumpen min i dag, de fikk bare tid til å montere innedelen, resten blir installert i morgen. Jeg har tatt en titt på den tekniske dokumentasjonen som følger med. Det er interessant å se at spec ser ut til å stemme med den oppgitte effekten på 6kW og 9,1kW maks. Men det er ikke oppgitt maks effekt i spec, kun nominell. Følgende er oppgitt:
Navn innedel/utedel: AWYZ14LBC/AOYZ14LBC
Cooling:
-Capacity 4,20kW
- Input power 1,02kW
- Current 4,5A
- COP 4,12
Heating:
- Capacity 6kW
- Input power 1,35kW
- Current 5,9A
MAX Current:
- Cooling 8,5A
- Heating 14A
Resten av info er vekt på kjølemiddel og vekt på inne/utedeler.
Ser av ovenstående at man må ha sikring på 16A
Det er oppgitt tidligere på forumet at denne pumpen gir bare 8,4kW? maks? og at spesifikasjoner på 9,1kW på nettsider er feil?
Etter det jeg kan se så gir 1,35kW*4,44=5,994kW
Jeg tror derfor at informasjonen som står oppgitt stemmer: pumpa gir maks 9,1kW
Det vil være merkelig om man sender ut spesifikasjoner/datablad med pumpen som ikke stemmer....?
Jeg regner med at den gamle typen somm gav maks 8,4kW også har en nominell effekt lavere en 6kW?
Mer informasjon kommmer når pumpen er i drift. *roflmao*
***********************
Jeg nevner også at min onkel kjøpte en ASHA12LC fra General Fujitsu. Denne pumpen har nøyaktig samme spec som ASYA12LC fra Fujitsu General. Min onkel sa at han hadde fått opplyst at General Fujitsu var "Second Brand" og at komponentene var av dårligere kvalitet. Da tok montøren og drog av klisteret det stod General Fujitsu på.....og...under stod det Fujitsu General........
Jeg er nå i veldig stor tvil om pumpene fra General er av dårligere kvalitet ? for meg ser det ut til at Fujitsu General holder en pris på 3-4000 kroner høyere av inntjeningshensyn, mens General leverer samme pumpen til lavere pris.......
Synspunkter ? (Bare å fjerne klisteret....... så har man samme pumpen ?)
Mvh
Odd Egil
Nocria 14 har en nominell effekt på 6kw och en max effekt på 9.1kw det har FG nordic bekräftat. Om jag inte minns helt fel ska det funka med 10 amp säkring på nocria 14 medan nocria 18 skall ha en 16 amp säkring, men säkra gärna med 16 amp för att vara på den säkra sidan.
Lycka till och hoppas du blir nöjd med din pump.
//Krister *vinkar*
-
Tack Oddeman!
Det verkar som att min svåger ej har sinne för varken ekonomi eller komfort.
Jag tror att jag skall få honom att tänka om.
Mvh,
Gamblern
-
Noen bilder jeg har tatt:
(http://www.oddemann.frac.dk/1.jpg)
(http://www.oddemann.frac.dk/2.jpg)
(http://www.oddemann.frac.dk/3.jpg)
Mvh
Odd Egil
-
Hei Oddemann
Du som har to typer av varmepumper og dermed sammenligningsgrunnlag . Har du noen erfaringer du kan dele med oss andre . Tenker da på hva som er bedre/ dårligere på den ene eller andre . Er vel i utgangspunktet en kapasitets forskjell pga. at de er forskjellige i effekt . Men andre ting som støy , bruksmuligheter og finesser er jo av interesse for oss andre . Virker som de fleste er fornøyd med sine pumper. For egen del så virker min varmepumpe fullkommen til mitt bruk . Men en er jo åpen for andre typer også . Så vil sette pris på om du har noe kunnskap å dele med oss . Vil overaske meg storlig om utedelen på Nocria`n er stillere enn på RAS13 ihverfall . Men du har jo en glimrende plassering på dine for å sammenligne.
*vinkar* Raptus
-
Hei Raptus
Hva jeg har merket foreløpig:
- Nocria sirkulerer luften mye mer effektivt enn daisekai, den sprer varmen bedre.
- Nocria er overlegen hva angår å levere varme.
- Nocria er en større pumpe enn daisekai men har likevel en COP på 4.44 mens daisekai har 4.37
- Nocria sin utedel støyer ikke mer enn daisekai, den har større vifte og er støysvak.
- Nocria sin innedel lager mer "sus" enn daisekai når den går middels høyt til høyt.
- Nocria stresser ikke med å varme for det om temp kryper under 0
- Nocria har automatisk rengjøring av filter.
- Nocia har bedre styring av luften en daisekai.
- Daisekai har et mer elegant design
- Daisekai suser ikke så mye som nocria ved middels turtall
- Daisekai har "pure" funksjon som gjør luften renere/friskere.
For å si det sånn, finn en pumpe som gir så høy effekt som nocria og med en COP 4.44? det er ikke lett. Nocria er en skikkelig konge pumpe. Den leverer varme i massevis og har veldig god styring på inverteren. Nå har vi flyttet nocria ned til gulvet i stuen og det er mulig at dette forårsaker mer støy en det daisekai gjør som står høyt oppe på veggen, men jeg tror det er mer sus fra nocria da den sirulerer et større volum luft en daisekai. Susen er ikke ubehagelig men merkes. Jeg kan ikke si at jeg savner plasmafilter osv på denne pumpen.
Utedelene støyer omtrent like mye eller daisekai støyer mer faktisk...
Daisekai er også en veldig god pumpe, den har elegant design, er er tålig stillegående og har sannsynligvis en meget godt kvalitet. COP på 4.38 plasserer den i toppsjiktet av pumper innenfor sin størrelse. Fujitsu har problemer med å levere pumper innen denne kapasitet med samme COP tror jeg. Det jeg kanskje er minst fornøyd med på daisekai er at den har en tendens til å begynne å avrime når man skruer ned temperaturen, det virker som den tenker at "nå kan jeg ta en kjapp avriming når han allerede har det varmt nok i stua....." kan være irriterende av og til.
Jeg vurderer det sånn nå:
Daisekai har meget høy kvalitet, kanskje mer en jeg behøver. Den er dyr og har et godt design.
Nocria har også veldig høy kvalitet, kanskje ikke like mye som Toshiba.
Jeg betalte 26 000,- NOK for Toshiba Daisekai inkl mont og 24 500,- NOK for Fujitsu Nocria inkl mont.
Jeg mener at ved valg av nocria får man en meget god pumpe til en meget god pris: Den er billigere en daisekai, bedre COP (teoretisk sett), og leverer mye mer varme.
Hadde jeg vist det jeg vet om nocria i dag hadde jeg kjøpt nocria første gangen også.
OK?
Mvh
Odd Egil
-
Hei Oddemann
Takk for at du deler dine erfaringer . Men jammen har du blitt flådd av din forhandler . Min Daisekai RAS 13 kostet 18000 .- norske kroner ferdig montert og 5 års garanti . Og det er den gladelig verdt . Men en Fujitsu vil helt opplagt bli vurdert dersom det blir aktuellt med flere pumpekjøp. Men samtidig så har min Toshiba leverandør gitt et så godt inntrykk , både med servicegrad og utført arbeid . Det blir nok han jeg henvender meg til neste gang uansett hva slags pumpe som blir valgt . Men skjønner jeg deg rett så er du fornøyd med begge dine pumper .
Thumbsup Raptus
-
Hej Oddemann!
Kul att du är lika nöjd med din Nocria som jag är med min..... tyvärr så är ju inte nocrian testad men det verkar som alla som har dem är mkt nöjda precis som du och jag..... ;)
//Krister *vinkar*
-
Jag vill också tacka Oddman för en trevlig läsning, och en intressant jämförelse mellan de två olika pumparna.
En liten följdfråga bara, utan att för den skull vilja starta någon ny debatt kring hög eller låg placering, -men märker du någon större skillnad i värmespridning ut till de olika rummen beroende på just hög eller låg placering??? Jag förstår att Nocrian ger MER värme, men jag tänker mest på hur värmen fördelas och upplevs i rummet?
Det är intressant att höra om detta från någon som har båda versionerna...
GOD JUL
och ett GOTT NYTT ÅR!!!
Micra
-
Hei
Vi opplever at det er mye varmere i/ved gulvet nå der vi sitter i sofaen. Dermed opplever vi at det er "varmere" i rommet fordi føttenene er varme.
Daisekai er plassert høyt på veggen, mens nocria er plassert ved gulvet.
Grunnen til at det ble golvkaldt hos oss med pumpen høyt plassert var at vi plasserte et stort spisebord under pumpen......
Jeg tror at vi ville få en bedre horisontal spredning av varmen med pumpen litt høyere opp (står 40cm over golvet nå), men vi har ikke behov for 22 grader i gangen eller på soverommet. Det er utrolig godt med varmt gulv ved sofaen!
Det er meningen at jeg skal flytte daisekai ned i kjelleren når min kjellerstue er ferdig, da regner jeg med at det blir enda mindre golvkaldt, samt at noe av varmen vil stige opp i gangen og gi enda bedre temperatur.
Jeg er mer fornøyd med å ha pumpen ved golvet. Siden vi har et lite barn er det mulig at jeg må montere en liten netting framfor pumpen for å beskytte fingrene når han begynner å gå.
Jeg tror ikke temperaturen i luften ved gulvet er så mye høyere nå med lavt montert pumpe, men temperaturen i golvet er høyere i område rundt viften der vi sitter og dette oppleves som behagelig. Jeg tror varmekonveksjonen til gulvet blir mye dårligere med høyt plassert pumpe.
Det er nok ikke mulig å få "alt" ved en plassering enten oppe eller nede, det må vel bli et valg hva man vil prioritere.
Mvh
Odd Egil
-
Det er nok ikke mulig å få "alt" ved en plassering enten oppe eller nede, det må vel bli et valg hva man vil prioritere.
Tack igen för dina kloka synpunkter, Oddemann. Jag tar till mig av ovanstående, som jag tror att du har helt rätt i. Jag tar även till mig alla fördelar du nämner med en pump som är lågt monterad...
Hälsningar
Micra
-
Hei!
Har nå 3 års erfaring med Nocria (som jeg ikke tror er en artic utgave) og i likhet med andre her på forumet må jeg si at dette er en skikkelig god pumpe som anbefales!
Har testet ned til -15 og pumpen fungerer utmerket.
Ser at andre her på forumet har testet ned til -30 med artic utgaven.
Mvh
Odd Egil
-
Hva jeg har merket foreløpig:
- Nocria sirkulerer luften mye mer effektivt enn daisekai, den sprer varmen bedre.
...
- Nocia har bedre styring av luften en daisekai.
Odd Egil
Hej Odd,
De saker du säger angående att Nocrian skulle cirkulera luften bättre än Toshiba och att Nocrian skulle ha bättre styrning av luften (fläkten) finner jag ganska så märkligt. Är det någon VP som har full koll på detta med fläktstyrningen så är det ju just Toshiba RAS.
Nocrias fläkt går ju ner i fart så snart värmebehovet minskar vilket ju inte Toshibas RAS fläkt gör, och det hämmar ju värmespridningen ganska väsentligt. Kan du förklara lite bättre varför du tycker att Nocrias fläktstyrning är bra/bättre?
-
Hva jeg har merket foreløpig:
- Nocria sirkulerer luften mye mer effektivt enn daisekai, den sprer varmen bedre.
...
- Nocia har bedre styring av luften en daisekai.
Odd Egil
Hej Odd,
De saker du säger angående att Nocrian skulle cirkulera luften bättre än Toshiba och att Nocrian skulle ha bättre styrning av luften (fläkten) finner jag ganska så märkligt. Är det någon VP som har full koll på detta med fläktstyrningen så är det ju just Toshiba RAS.
Nocrias fläkt går ju ner i fart så snart värmebehovet minskar vilket ju inte Toshibas RAS fläkt gör, och det hämmar ju värmespridningen ganska väsentligt. Kan du förklara lite bättre varför du tycker att Nocrias fläktstyrning är bra/bättre?
Hei!
Jeg tror grunnen til at nocria går ned i fart er at den har en større vifte og sprer samme mengde luft som RAS 13 gjør på full hastighet. I tillegg gir nocria mye mer varme.
Mye av grunnen til at jeg ikke liker RAS 13 ligger nettopp i dette: Dersom romtemperatur er 20 grader og jeg stiller vifte på auto og 23grader på RAS13 så går den på fullt hele tiden og den trenger lang tid på å varme opp (hvis det er kalt ute) fordi den ikke har nok varmekapasitet. Det blir simpelthen mye luft som svirrer rundt men lite varme av det.
Motsatt: Dersom jeg setter nocria på 23 så endrer den ikke turtallet noe særlig, den gir bare mer varme og den varmer opp rommet fort fordi den har god varmekapasitet (det blir omtrent som en diesel bil som kan trekke mye last på lave turtall) . Dersom jeg skrur nocria på 25-26 grader, da gasser den seg opp og det blir alvor av det! da blir det etter 15 min 30 grader i stuen!
Alt i alt så mener jeg etter tre år med disse to pumpene at nocria er MYE bedre enn RAS 13. COP er meget god for nocria, den kan måle seg med de beste varmepumpene på markedet også i dag flere år etter at den ble lansert. Jeg ser den nye daisekai polar har COP som ligger lavere enn nocria, muligens ved kald ute temperatur har den noe bedre COP enn nocria, men hva nytter det om den ikke har nok kapasitet ?
Jeg hadde forventet mer av daisekai 13. Jeg er ikke fornøyd. Ved minus 15 grader klarte pumpen ikke holde mer enn 19 grader i kjelleren min. Jeg snakket med selgeren, han sier han har selv en slik pumpe i stuen og at han er meget fornøyd med den. Jeg har også sagt til selgeren at det er flere på VP forumet som synes det er merkelig at jeg ikke er fornøyd med pumpen. Vi har derfor blitt enige om at montøren kommer ut om et par uker og sjekker pumpen inngående, jeg skal da rapportere tilbake.
Mvh
Odd Egil
-
Kör min Nocria på 10A, funkar mycket bra! Tycker det måste bli väldigt konstigt att Nocria på golvet, måste ju smälta golvet! Vi har vår ovanför dörren, hallgolvet är väldigt varmt.
/A.
-
Kör min Nocria på 10A, funkar mycket bra! Tycker det måste bli väldigt konstigt att Nocria på golvet, måste ju smälta golvet! Vi har vår ovanför dörren, hallgolvet är väldigt varmt.
/A.
Rysskylan är påväg. Får se om du rapporterar om proppbyte...
-
Så länge den går på Eco är det ingen fara, men den pajar väl kl 2 på natten, eller när man just åkt på jobbet, men har 16A hemma, men dock igen PK, åker säkringen blir det 16A utan PK..
Men tror att säkringen håller, blir det kallt ute, sjunker effekten. 10*233= 2330w, en är det hederlig Diazed, pallar minst 12A.
/A.
-
Hej Apan!
Det är en tids fråga om man tar ut 12 A på en 10 A säkring, visserligen ligger det kansk inte 12A konternueligt men till slut är silver tråden i säkringen utmattad och brister.
Det är även en annan faktor som nöter på säkringen det är start och stopp med de ström pikar som uppstår under några milli sekunder, storleken på dem är också beroende på var på sinus vågen tillslaget sker, men jag misstänker att fujitsus V-pam dift mildrar effekten av det lite så att pikarna kanske inte blir lika höga men kanske lite längre i tid (ms).
Meanstreak. b00k
-
Hej Apan!
Det är en tids fråga om man tar ut 12 A på en 10 A säkring, visserligen ligger det kansk inte 12A konternueligt men till slut är silver tråden i säkringen utmattad och brister.
Det är även en annan faktor som nöter på säkringen det är start och stopp med de ström pikar som uppstår under några milli sekunder, storleken på dem är ochså beroende på var på sinus vågen tillslaget sker, men jag misstänker att fujitsus V-pam dift mildrar effekten av det lite så att pikarna kanske inte blir lika höga men kanske litre längre i tid (ms).
Meanstreak. b00k
Är inte mjukstarter ett måste?
-
Så länge den går på Eco är det ingen fara, men den pajar väl kl 2 på natten, eller när man just åkt på jobbet, men har 16A hemma, men dock igen PK, åker säkringen blir det 16A utan PK..
Men tror att säkringen håller, blir det kallt ute, sjunker effekten. 10*233= 2330w, en är det hederlig Diazed, pallar minst 12A.
/A.
Om du ska byta säkring till 16A så ska du inte köra utan PK. Gör du det så är risken stor att du skapar en brand där. Utan passkontakten når inte säkringen in till skenan och du får en duktig glappkontakt. Det är nog heller inte lämpligt att köra 16A på en ledning som är dimensionerad för 10A. Förmodar att du inte har mer än 1,5² ledning.
-
Så länge den går på Eco är det ingen fara, men den pajar väl kl 2 på natten, eller när man just åkt på jobbet, men har 16A hemma, men dock igen PK, åker säkringen blir det 16A utan PK..
Men tror att säkringen håller, blir det kallt ute, sjunker effekten. 10*233= 2330w, en är det hederlig Diazed, pallar minst 12A.
/A.
Om du ska byta säkring till 16A så ska du inte köra utan PK. Gör du det så är risken stor att du skapar en brand där. Utan passkontakten når inte säkringen in till skenan och du får en duktig glappkontakt. Det är nog heller inte lämpligt att köra 16A på en ledning som är dimensionerad för 10A. Förmodar att du inte har mer än 1,5² ledning.
Exakt! Man anlitar elektriker vid el jobb! Och kylkille vid kyljobb!
-
Åker 10A säkringen mitt i natten så blir det 16A utan PK, men 10A säkringen håller utan problem! Den lär inte förbruka mycket mer än 2400-2500w vid -20.
Ja MGcea lillpolisen, skulle haft kyltekniker, elektriker, snickare och rörmokare, håltagare och sherpas och nån som sandar infarten..
-
Ja MGcea lillpolisen, skulle haft kyltekniker, elektriker, snickare och rörmokare, håltagare och sherpas och nån som sandar infarten..
*roflmao**roflmao*
-
Det låter som om det kommer att bli mer jobb åt räddningsverket framöver :-\