Låter som en rätt bra ide med måttbandsslangen, tror jag provar den. Anledningen att jag jiddrar om några element är att jag har några panelradiatorer liggande men om det snarast blir sämre med än utan så struntar jag i det. Dumsnålt skulle jag väl inte vilja kalla nånting som inte kostar något eller riskerar något när det pajar, möjligen snålt men det är jag också
Har en lagård, ca 12m lång, med en bredsida mot väst, sydväst bakom vilken jag kan hänga upp diverse skrot utan att nån ser det.

Ja där kan Du få plats med en hisklig massa meter upprullad slang, så nog kommer Du att få vv i massar då  Thumbsup

mvh humlan.

Jag har sett "Bonn-solfångare" som är gjord av svart klen polytenslang, upprullad på samma sätt som t.ex ett måttband. Fäst slangen på t.ex formplywood med krampor å glasa in, så går det att få fint med vv till poolen eller i sommarstugan. Låt allt cirkulera med enklast tänkbara pump genom en tank för sommarstugan, eller poolvattnet direkt genom slangen... Solfångaren blir flyttbar, å kan vridas efter Solen om man så vill...

mvh humlan

Citat från: humlan57 skrivet 14 juni 2007, 15:23:55

Citat från: Ville Vessla skrivet 14 juni 2007, 15:08:57

Eftersom jag redan har en tank med solslinga i botten där temperaturen bara ligger kring 30grader så har jag övervägt solpaneler.
Men eftersom det bara gått runt 3,5 kw/h per dygn för värme/vv senaste 2 veckorna känns det rätt meninglöst, däremot nån bonnlurkhistoria med gamla element och svarta slangar tror jag att jag ska testa.

Men är det inte lite dumsålt? Jag menar, när Du får ett komplett solfångarpaket från Sfinxen för några tusenlappar efter bidrag...

mvh humlan.

Nja, 50-100 meter slang till några gamla element bakom lagårn drivna av en cirkpump och en gammal 60 litersvvberedare som expansionskärl som jag redan har så bonnalternativet går väl på nån hundring i slang och några kopplingar. Tror det blir svårt att komma under 10000 för riktiga grejer.

Skippa isf elementen, å använd endast klen svart polytenslang, element har för stor vattenvolym, så det kommer inte att fungera nåt bra. 10000 sek..., tror faktiskt Du kan komma under det, när Du dragit ifrån bidraget.... Åtminstone får Du rören + kollektorn för lååångt under det, å det är ju dom som sätter storleken på bidraget 

mvh humlan.

Tycker du lägger till och drar ifrån lite väl mycket nu.

Ett glasrör kostar bara några tior...

75kr enligt hemsidan

...när Du får ett komplett solfångarpaket från Sfinxen för några tusenlappar efter bidrag...

Det minsta kostar 15000 före bidrag. Blir väl ca 10000 efter bidraget. Liiite mer än några tusingar, tycker jag iaf. Sedan tillkommer kostnad för rör, ventiler, isoleringe, kopplingar etc. Det blir lätt några tusen till.

Jag tycker det är en bra investering med solfångare men ska man räkna på det så ska man räkna med rätt siffror. Du får det att låta som det är i stort sett gratis.

Ville Vessla:
Om du har en tank förberedd för solfångare så satsa på riktiga paneler men börja med det minsta paketet. Det ger mer per investerad krona och så kan du bygga på det sedan om elpriset blir för högt.

Eftersom jag redan har en tank med solslinga i botten där temperaturen bara ligger kring 30grader så har jag övervägt solpaneler.
Men eftersom det bara gått runt 3,5 kw/h per dygn för värme/vv senaste 2 veckorna känns det rätt meninglöst, däremot nån bonnlurkhistoria med gamla element och svarta slangar tror jag att jag ska testa.

Hur ofta tror du det skulle hända på ett tvåvånings hyreshus som hade oskyddade vakuumrör?

Jag är fullt medveten om att risken är liten på ett egnahem men OM det rör sig om kommersiella fastigheter så kanske man bör räkna med lite skadegörelse.

För mig känns det som om du riskerar höga underhållskostander om du har otur och råkar få några rötägg i området som känner för att vandalisera.

Bara en tanke.

Hmm, ytterligare en spik.. definitivt något att ha i åtanke.

Apropå järnrör..
Ner i min källare kommer inga huliganer!


Ang förnyelsebar värme. I dagens Ny teknik! Där kan ni läsa om förnybar energi!

Alla energirådgivare i Sverige kan nog nu börja prata om värmepumpar vitt och brett.
Tidigare har det varit i stort sett tabu... Dom fick enbart sjunga "pelletsen lov", annars blev det en bannbulla 

http://www.nyteknik.se/art/51123

Härligt! Äntligen slut på hyckleriet från energirådgivarna

Apropå järnrör..
Ner i min källare kommer inga huliganer!


Ang förnyelsebar värme. I dagens Ny teknik! Där kan ni läsa om förnybar energi!

Alla energirådgivare i Sverige kan nog nu börja prata om värmepumpar vitt och brett.
Tidigare har det varit i stort sett tabu... Dom fick enbart sjunga "pelletsen lov", annars blev det en bannbulla 

http://www.nyteknik.se/art/51123

Inte till din källar, men väl till dom flesta andra 85000st VP som inte är bergvärme  Tur att en inst för pellets inte är så dyr, för råvaran lär iaf bli det framöver.... Å nu har ju Ryssarna höjt sina exporttullar för skogsråvara, så Finnarna vill köpa från Sverige. Snart finns kanske inte mycket råvara över till pellets-tillverkning i Sverige.

mvh humlan.

Citat från: humlan57 skrivet 13 juni 2007, 22:43:30

Det är sant, men bergvärme är ett jäkla bakvänt å uselt sätt, att komma åt solenergin. Borra ett litet hål 100 m ner i marken, när instrålningen kommer från andra hållet i överflöd 

mvh humlan.

Så tokigt är det väl ändå inte att borra. Kalla vinternätter när värmen behövs som bäst är det ju åt det hållet solen finns.

Jo visst är det så, kunde inte hålla mig från att provocera lite 

Men Rickard, inte kan man väl tänka på stenkastning, varför inte järnrör genom värmepumpar istället?

Både norrmän å svenskar har mycket på gång med solceller, så där finns mycket intressant att se fram emot. Svenskarna har ett sammarbeta med SolarWorld i Tyskland, om jag inte minns fel, så resurser finns att tillgå. Apropå SolarWorld, synd att man inte köpte aktier i det företaget för ett par år sedan: http://aktien.wallstreet-online.de/14615/chart.html?inst_id=14615&market_id=1&spid=ws&edit=1&utr=5y&gb=&till_day=0&till_month=0&till_year=0&ct=jc&ind1=&tr=5y&ind2=&log=0&bench=&redvol=0&gd1=0&gd1typ=exp&benchstr=&gd2=0&gd2typ=exp&grid=on

mvh humlan.

Det är sant, men bergvärme är ett jäkla bakvänt å uselt sätt, att komma åt solenergin. Borra ett litet hål 100 m ner i marken, när instrålningen kommer från andra hållet i överflöd 

mvh humlan.

Så tokigt är det väl ändå inte att borra. Kalla vinternätter när värmen behövs som bäst är det ju åt det hållet solen finns.

Blir c:a 2900:-/m2,  Köp 150 rör så blir det c:a 5500:-/30 rör och 2300:-/m2

Hmm.. med bidrag på det och höjning av verkningsgraden genom välisolerade hus, lite smart styrning för att få nytta av dem på vintern så.. Helevte, jag vill ju dra strå´t till stacken.

Kan det bara byggas så att det kommer hyfsat nära breakeven så ser elprishöjningarna i framtiden nog till att det blir lönsamt.

Man har redan i testanläggningar nått 50% verkningsgrad med solceller. Å solceller till betydligt lägre pris, å högre verkninggrad kommer att finas ute i handeln inom 6-10 år. Det är svårt att pricka in tiden, då det går så otroligt fort framåt, att jag eg inte vågar påstå nåt från dag till dag. Men jag är rätt säker på att vid nyproduktion av villor, så blir det lönsamt med egen elproduktion från solceller inom 10 år...

Det ser jag fram emot.
Har inte norrmännen nåt på gång med solcellar?

Förstår inte frågan. Bergvärmepumpar ÄR solfångare. 
http://www.nyteknik.se/art/51123
http://www.nyteknik.se/art/50986
"Bergvärme är passivt lagrad solvärme. Redan på 10 meters djup är medeltemperaturen 9 grader i södra Sverige och 2 grader länst i norr. Denna geoenergi ger med värmepumpens hjälp både värme och kyla."

Det är endast en fråga om hur solfångaren är konstruerad.

Det är sant, men bergvärme är ett jäkla bakvänt å uselt sätt, att komma åt solenergin. Borra ett litet hål 100 m ner i marken, när instrålningen kommer från andra hållet i överflöd 

mvh humlan.

Nja men vi har ju inga soltimmar när vi har energibehovet för uppvärmning!?

Med medelhavsklimat behöver man inte så mycket uppvärmning och solen värmer gött året runt (nästan)

Nja, nu är knappast klimatet i hela Kina jämförbart med det i kring medelhavet, det finns riktigt kalla platser i Kina åxå. Å trots att Kina är det land som har störst problem med utsläpp å energiproduktion, så är det samtidigt det land som satsar allra hårdast på att göra nåt åt det. Å solenergin är det som kommer att få den mest framträdande platsen, nåt som Vi åxå kan dra nytta av i framtiden. Med effektivisering av belysning å uppvärmning så kommer även mängden kWh Vi behöver, att minska. Så det är inte så säkert att helt egen försörjning blir nåt omöjligt i stora delar av Sverige. Med tunnfilms-solceller så går det att göra hela byggnader till ett "kraftverk", golv, väggar å tak, rubbet, så inte kommer det att se ut som med dagens solceller på taken. Det går att göra i vilken form å färg som helst  

mvhv humlan.

Förstår inte frågan. Bergvärmepumpar ÄR solfångare. 
http://www.nyteknik.se/art/51123
http://www.nyteknik.se/art/50986
"Bergvärme är passivt lagrad solvärme. Redan på 10 meters djup är medeltemperaturen 9 grader i södra Sverige och 2 grader länst i norr. Denna geoenergi ger med värmepumpens hjälp både värme och kyla."

Det är endast en fråga om hur solfångaren är konstruerad.

Tur för Kineserna att Kina ligger ligger på ungefär samma breddgrad som medelhavet 

Och  Solenergi har val inget med breddgraden att göra, så vad menar Du eg. Det är antal soltimmar som sätter begränsningen, inget annat...

mvh humlan.

OS-byn/staden i Kina kommer helt att försörjas med solfångare för värme å varmvatten, där värmepump endast är ett komplement. Alltså tvärtom som Vi har det här  Kom inte ihåg om dom skulle köra kyla med solfångarna i OS-byn åxå, men det kommer såna anläggningar, å finns redan i bruk. Självklart kommer solenergin att konkurrera ut den "vanliga" elförsörjningen med tiden. Ingen annan energikälla är ännu så outnyttjade som Solen, så det är bara en tidsfråga innan Vi når dit. Man har redan i testanläggningar nått 50% verkningsgrad med solceller. Å solceller till betydligt lägre pris, å högre verkninggrad kommer att finas ute i handeln inom 6-10 år. Det är svårt att pricka in tiden, då det går så otroligt fort framåt, att jag eg inte vågar påstå nåt från dag till dag. Men jag är rätt säker på att vid nyproduktion av villor, så blir det lönsamt med egen elproduktion från solceller inom 10 år...

mvh humlan.

Vad kostar egentligen vakuumrör om man beställer i volym direkt från China, någon som vet?

Du kan väl köpa 30 rör för 7 tusen med moms o frakt från Kina.

......Så då kan Vi tänka oss att solfångare ger pengarna tillbaka direkt vid montering, eller kanske t.o.m mer, när dom garanterat höjer försäljningsvärdet på kåken med minst investeringskostnaden. ..........

Det är inte säkert de gör det. De flesta kalkylerar väl som så att de har råd med ett hus som har en viss månadskostnad. Hur kostnaden fördelas mellan fastighetsskatt, ränta, amorteringar och driftkostnader är rätt likgiltigt. Investeringen i solfångare blir då inte mer värd än hur mycket mer pengar man kan låna genom minskningen i driftkostnad.

Frikyla kan man se som en variant av solfångare   
där huset är kollektorn och fläktkonvektorn hämtar
värme till värmepumpen/återladdar borran.

Kanske inte ekonomiskt försvarbart med tanke på att den
bara fungerar de soliga dagarna..
Kanske om man räknar in komforten i sovrummet.   

Och sedan betalar jag hellre en engångs summa och känner mig sedan rik då jag kan lägga undan pengar varje månad eller varför inte jobba mindre. 
Men jag skulle ju inte lånat pengar till installationen.

Så tänker jag med hemma.
Jag gillar tanken på solfångare på taket och kommer helt klart att installera detta förr ellersenare när det är dags att bygga till huset.
Hela tanken med att dra sitt strå till planetens överlevnad gillar jag.

Jag gillar även låga driftskostnader, vad det kostar att installera hemma är inte så petigt, bara månadskostnaden blir låg.

Sedelpressen i källaren har sparat mig 30000 under året som gått, att det sedan kostade en slant att mecka dit den har jag förträngt för länge sen.

Problemet är att det är väldigt svårt att motivera installationen ekonomiskt vid nyproduktion.

De slutsatser jag drar av inläggen och vad jag klurat ut på egen hand är:

En solvärmeanläggning skall underdimensioneras.

Man skall sikta in sig på VVproduktion på sommarhalvåret då bergvärmens COP är som sämst där, samtidigt som behovet av värme är lågt.

En solvärmeanläggning har taskiga chanser att få upp temperaturen tillräckligt högt på vinterhalvåret så därför borde man försöka att utnyttja den där temperaturerna är låga, dvs till golvvärme.
Om detta är praktiskt genomförbart eller rätt tänkt har jag inte koll på.

Priset, främst på Vacuumrör, måste ner för att det skall bära sig.

Avskrivningstider måste vara låånga, helst 30 -40 år.

Egentligen är det enkelt att räkna ut vad det få kosta för att det skall gå break even:
7000 KWh Producerat från solvärme = 2300 KWh sparad El vilket för enkelhetens skull motsvarar samma summa i pengar.
Ett lån på 30000 på 30 år kostar ungefär den pengen varje år.
Då återstår hur hårt man kan pressa priserna med volym inköp.
Finns det en chans i helvete att man kommer under 30000 för 10 kvadrat vacuumrör inklusive rördragning och styrning?

Och är det någon mening, helst skall man ju spara en slant, exempel ovan = breakeven

Jag tycker att man måste räkna med en räntekostnad utöver avskrivningen. Lånar man pengarna har man en kostnad för dem och nog finns det alternativa investeringar om man redan har dem. Ingen räntekostnad innebär att man i princip räknar upp elpriset med samma procentsats som låneräntan eller avkastningskravet på de egna pengarna.

7000 kWh lär det inte bli. En del av produktionen kan inte utnyttjas. Av inläggen här att döma verkar nödkylning av solfångare vara ett hett ämne nu om man får säga så.

Helt rätt med räntan , räknar man in den blir det dryga 5000 i månaden totalt istället för 3500. (Annuietet 5%)

Hmm.

Tror nog att det kan bli svårt att räkna hem när man har bergvärme. I så fall ska man satsa på en mindre yta som bara är avsedd för att värma varmvatten (5 kvm ?) Systemen kan mötas i en "volymförstorare" som ni bergvärmevänner kallar det. Inklusive bidrag behöver det inte kosta mer än 20000.

Om man låter solvärmen ta VV produktionen de soliga månaderna har man såklart skjutit in sig på VP´ns svaga COP vid VV produktion, smart.

Vad tror ni om möjligheten att använda solenergi till golvvärme på vintermånaderna.
Är det en utopi?

Jag undrar hur mycket cirkpumpen för solfångarna skulle dra!???  Några kwh blir det säkert.

Jag har snittat 2,475kwh per dag senaste 8 dagarna och då har VPn
startat två gånger
Så 80kwh får jag nog räkna med en sommarmånad.

Hmm.

Tror nog att det kan bli svårt att räkna hem när man har bergvärme. I så fall ska man satsa på en mindre yta som bara är avsedd för att värma varmvatten (5 kvm ?) Systemen kan mötas i en "volymförstorare" som ni bergvärmevänner kallar det. Inklusive bidrag behöver det inte kosta mer än 20000.

Förutom tillskott av varmvatten (möjlighet att stänga av bergvärmen helt under sommaren) så vinner man färre starter på sin bergvärmeanläggning = högre COP.

MVH/Gano



 

Jag läser elmätaren varje månad för min vp.
5 pers i huset.. siffror för 2006.
total el för värme och vv inkl cirkpumpar.
mars         500 kwh
april          470 kwh
maj           310 kwh
juni-aug     250 kwh / månad     
sept          270 kwh
okt            480 kwh

En hel del energi åtgår ju för cirkpumpen på "varma" sidan.
Om man tar bort det, den skulle ju ändå gå som förr blir det inte mycket pengar att tjäna!?

Jag undrar hur mycket cirkpumpen för solfångarna skulle dra!???  Några kwh blir det säkert.
Jag har ändå varit intresserad, men inte kommit till skott...