Ämne: Kallt bedrövlig funktion

[Bertil]

Ang om det blir för kallt inne.
Det är ju ALLTID bättre att spetsa utanför Radiatorsystemet.
Särskilt om radaitorerna är så små så att så hög kurva körs så det kan bli kompressorstopp vid svinkyla!!

Talesätt här:
Det är mycke grejor på ett spett....

FrÃ¥gan är om det är ändÃ¥ mera pÃ¥ en värmepump 

Jag har en fundering ang. den äldre Ecoheaten, går det att montera en kulventilkran på ovansidan pumpen på ledning från elpatrondelen före shunten, det är väl någon som kan kolla om det finns plats.

Om du gör det och har din shunt "aktiv" kan det bli tok.... den öppnar för uttag ur övre delen och du har stängt den med ventilen!?
Om det va sÃ¥ du menade 

[bonn]

Min kunskap om hur en bivalentshunt fungerar är väldigt liten!!!

[Lelle]

Hej,
tänkte inte förklara hur en bivalent shunt fungerar. Det står bättre om det i ESBEs katalog som du kika på via den här länken.
http://infoweb.esbe.se/files/51974/Katalogdel_Vridande_SE_99500290_A2.pdf
Sidan 21.

Shunten tar värmen i första hand från den nedre delen i pannan som värmepumpen värmer.
Räcker inte det så shuntas det varmare vatten från den övre elpannedelen.


Mvh Lelle

[Snoopy32]

Hej !

Jag tycker fortfarande att ett tillägg av (ungefär) dessa programrader i styret känns enklare än att börja bygga om pannan fysiskt !

IF höja_framledn_temp THEN
 BEGIN
  IF (temp_elpanna-2) < temp_vp THEN
   GOTO tag_radiatorvatten_frÃ¥n_nederdel
  ELSE
   GOTO tag_radiatorvatten_frÃ¥n_överdel
 END

Borde i alla fall gå snabbare samt att GARANTIN fortfarande gäller ! :
- programmering 1 min
- bränna PROM 1 min
- skruva loss frontplåten med styrkortet 1 min
- byta PROM 10 sek
- skruva fast frontplåten 1 min

MVH,
/Erland

[Avensis]

Jag pratade med CTC Norge ang problemet.
Dom fattade problemet, men det vill enbart vara ett problem för en lite grupp:

Gruppen som har tilsatsel avslagen i styret och har shuntfördröjning satt till noll.
Shuntfördröjning är en fel namngivning.
Shunten reglerar mengden innblandad returvatten i framledningsvattnet.
När shunt har öppnad 100%, innblandas inget returvatten alls.
Om framledning fortfarande har för lav temp, startas så småning om kompressorn om den inte är i gång.
Om "shuntfördröjning" är satt till noll,  gir styret ett signal till växelventilen i den bipolara shunten om att växla till vatten frÃ¥n överdelen dÃ¥ styren förutsättar att vattnet här är det värmaste vattnet.

Värmast i överdelen är det nestan garanterad om man brukar elpatronen i EcoHeattill att spesa tappvarmvattnet, men om man spetsar, vill man normalt inte ta vatten från överdelen, åtminstone ha en fördröjning.

Om "shuntfördröjning är noll och eltilsats=0, dÃ¥ ser bilden nÃ¥got annorlunda ut och man önsker lite flera tester frÃ¥n styret.  Programmeringen bör dÃ¥ se ut unifär sÃ¥ här:


CALL check_framledn_temp

IF höja_framledn_temp THEN
 BEGIN
   TEST shuntstatus.
      IF shuntstatus< 100% THEN
        öppna_shunt_mera
      END
         ELSE
           TEST shuntfördröjning
             IF shunt_timer=0 THEN
               IF temp_elpanna > temp_framledning THEN      # vi vet redan att nederdelen är för kall.
                   SET växelventil ON
               END
               ELSE
                 start_kompressor               
               END
            END
        END



Som standard tas vatten fran mittre delen.
Om shunt står i läge 100% testas shuntfördröjninstimern.
Om timer är noll, testas det om vattnet i överdelen är värmre än framledning.
Om värmare tas vatten från överdelen. Om inte startas kompressor.


CTC Norge fattade problemet. Om CTC Sverige vill, modifiserar dom styret och ger mej en ny eprom.

Det här är inte något problem under normal drift, utan enbart ett problem för dom som har shuntfördröjning noll och eltillsats noll. Hur många är det? Två utav 100? Värför vill man ha det så?


Jag vill ha det så då jag:
 1. Har VVB i serie med slingan.
 2. Vil ha lÃ¥ng tid mellan varje start.
 3. Vil at kompressorn skal arbeta med lÃ¥gaste möjliga temperatur i bottendelen . Idealisk lika lÃ¥g som returvattentemperaturen. Tas vatten frÃ¥n överdelen, vill bottenvattnet bli nästan lika kallt som returen innan kompressorn startar.

Alt detta gÃ¥r alldels utmärkt tills styret inte fattar att vattnet i bottnen nu är värmre än vattnet i toppen, dÃ¥ kompressorn gÃ¥tt nÃ¥gra minuter. Hoppas CTC modifiserar styret.   


 



               

[Snoopy32]

Hej !

Det här är inte något problem under normal drift, utan enbart ett problem för dom som har shuntfördröjning noll och eltillsats noll. Hur många är det? Två utav 100? Värför vill man ha det så?

Det är just detta som är problemet - för att styret skall fungera mÃ¥ste man använda tillsats-el. 

Jag håller inte med om att det bara gäller om man har shuntfördröjning noll !
Åtminstone fungerar inte mitt styre så.
Jag har min shuntfördröjning satt till 180 min (3 timmar) men ändå så tas vatten från överdelen i tid och otid.
Detta märks naturligtvis inte alltid, men det blir besvärande i de fall jag redovisat i tidigare inlägg, när temp i överdelen är lägre än i nederdelen.

Utmärkt att du pratat med, och fått förståelse för problemet, hos CTC i Norge !!
Tänk om CTC i Sverige också begrep något, men undrens tid kaske inte är förbi...

MVH,
/Erland

P.S.
Norge har lika stor stats-förmögenhet som Sverige har i stats-skuld !
Ã…terinför Unionen snarast ! 
D.S.

[ME]

Jag har 240 minuter och har samma problem så det är inte bara de som har noll.

Och det vore kul om CTC fixade vissa grejor i styret, men drömma är väl allt man kan göra i detta fall. för fixar till utgåengen modell är väl inte att tala om.

[Avensis]

Jag fattar inte helt shuntfördröjningsprincipet.

Om fördröjning t.ex. är 180 minuter, måste väl det betyda 180 minuter från den tid då framledningstemp undergick börvärdet? Om då kompressorn startar innan 180 från det tidspunkt och framledningstemp igen kan uppretthaldas, resätts timern till nya 180 minuter som först starar nedrekningen när framledningen nästa gång undergår börvärdet?

I så fall tar väl styret bara vatten från överdelen när shuntfördröjningen är mycket kortare än tiden mellan två startar?

Hur vet ni att styret tar vatten från överdelen i tid och otid även vid lång fördröjning? Det kan jo vara tappvarmvattenförbruk som orsakat att temperaturen i överdelen har sjunkit?

[Snoopy32]

Hej !

Hur styret i CTC-VP fungerar är det nog fÃ¥ som förstÃ¥r... frÃ¥gan är om ens CTC vet det. 

Man ser att vatten tas från överdelen, när meny-alternativet "Shuntläge50%": visas med fylld rektangel.

MVH,
/Erland

[Avensis]

Man ser att vatten tas från överdelen, när meny-alternativet "Shuntläge50%": visas med fylld rektangel.

Aha. Viktig info. Tackar.
Kommer att testa lite och se när rektangelet är fylld.
Fattade inte varför det alltid stod shuntläge 50%, även när shunt var 100% öppen.   
 

[jehu]

Går kompressorn i 180 minuter (default) utan att framledningsbör uppnås öppnar shunten, dvs går över i de nedre fem positioner där den gradvis öppnar mot den övre tanken (hoppas jag kom ihåg detaljerna rätt nu)

Jag ANTAR att timern sedan nollas direkt när framledningsbör är uppnådd.

Har länge ansett att unionen bör återupprättas (unilateralt om nödvändigt, bara å riva fördraget)
Med norsk olja och svenskt bonnförnuft kanske vi kan komma nånvart!

[Heat?]

Två utav 100? Värför vill man ha det så?

Jag är dÃ¥ en av dessa tvÃ¥...  Dock är jag osäker pÃ¥ om jag behöver ha den pÃ¥ noll, hoppas att dena trÃ¥d kan klura ut vad som är bäst...

Jag vill ha det så då jag:
 1. Har VVB i serie med slingan.
 2. Vil ha lÃ¥ng tid mellan varje start.
 3. Vil at kompressorn skal arbeta med lÃ¥gaste möjliga temperatur i bottendelen .

1. Varför ha VVB om man kan fÃ¥ VP att klara vv utan tilskott? 
I övrigt har jag samma målsättning... Thumbsup

[Avensis]

Man ser att vatten tas från överdelen, när meny-alternativet "Shuntläge50%": visas med fylld rektangel.

Jag leste mera i manualen. Fylld rektangel betyder att styret har behov av vatten från överdelen för att hålla framledningstemperaturen. Men det står inte att styret brukar vatten från överdelen. Det gör den nog bara när shuntfördröjningstimern har reknad ner till noll.

[Avensis]

1. Varför ha VVB om man kan fÃ¥ VP att klara vv utan tilskott? 

Jag har golvvärme. Under vintern är det nog inga problem alls, men höst och vår är nog tappvarmvattnet bara ca 40 grader. Det betyder 37-38 grader ut av kranen. Och dessutom betydligt reduserad varmvattenkapasitet. Eltillskott löser problemet, men jag vill ha eltillskottet i varmvattenberadaren, inte i VP:an (bättre koll med förbrukningen) och massor av varmvatten.

[Avensis]

Läste lite mer om den bivalenta shunt CTC använder:
http://infoweb.esbe.se/files/51681/Datablad_BIV_SE_99500290_A.pdf

Det har är en 100% mekanisk shunt. Den har ingen typ av elektrisk tillkoppling !!

Den enda typ av elektronisk styrning, är elmotorn som monterats på shuntstången och som justerar inblandningen av returvattnet. Detta stämmer överens med elektroshemat för EcoHeat som bara har intecknad styrning för att styra shuntmotorn.

Inget styrning av bivalent ventil alls !

Nåt mekanisk i ventilen tar vatten i första hand från ingång1, men det betyder inte att den inte tar något vatten från ingång2. I första hand heter det........

Först tas vatten från mitre delen.
Om mittre delen inte har varmt nog vatten, tas i andra hand vatten från ingång2.
man har nÃ¥ en situasjon där man shuntar in 0% returvatten, 50% frÃ¥n övre delen av pannan och 50% av mittre delen av pannan. Shuntläge 50% aktivt indikeras med det fyllde rektanglet. tvÃ¥ möjligheter altsÃ¥: 50%/50% aktivt eller 100%/0% aktivt.  0%/100% aktivt eksisterar inte.

Vat betyder det här? Det betyder att om fremledning bär är t.ex 40 grader, mittre delen har 36 grader och övre delen har 43 grader, uppnås inte 40 grader framledning ved att öppna för överdelen. Shuntläge 50% ger, ja precis som namnet anger, 50% shuntläge och 39,5 grader framledning.


Shuntfördröjning måste vara nån sorts elektrisk styrd on/off ventil monterad på acktankens topputtag.
Någon slik ventil framgår inte av EcoHeat elektro-shema.