|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: FRJO
« skrivet: 22 januari 2010, 16:22:13 »
när jag hade fel på förångargivaren så kom reparatören med en bunt på 100st givare  så rejäl kvalitetsbrist på givarna har dom. Vet inte hur många han bytte men man får hoppas att han bytte alla för nu är garantin slut. Sen blir det väl en försäkrings fråga om man inte gör det själv
Skrivet av: preset
« skrivet: 22 januari 2010, 15:39:32 »
Men jag kan fortfarande inte förstå att Nibe använder sig av givare med så dålig noggrannhet, speciellt som pumpens funktion styrs av givarna. Man ställer sig även frågan hur mycket fel övriga givare i pumpen mäter.....
Jag ringde till Nibe för att fråga hur pass noggrant deras givare mätte, svaret var att de inte riktigt viste för de flesta kunder brukade inte mäta upp hur fel de mäter 
Deras rekommendation var att jag köpte några nya och bytte tills jag hittade ett exemplar som mätt rätt 
Fortsätt gärna att fylla på i tråden med hur många grader fel era pumpar mäter Thumbsup
Det var det märkligaste besked jag hört från en tillverkare. Skall kunden ta ansvar och kolla upp deras givare, detta understryker att Nibe inte har det minsta kontroll på kvalitén på sina givare. Frågan är vem som står för kostnaden av givarbyten, försäkringsbolagen eller Nibe själva? Oavsett vem, så borde deras givarproblem ha gett dem sådan badwill att de borde åtgärdat problemet, men så verkar inte vara fallet när man hör kommentaren "att byta tills man hittar ett exemplar som mäter rätt". Hela VP:ns driftfunktion hänger på dessa givare, detta är urdåligt av en så pass stor aktör i branchen. Detta borde verkligen betonas för aktieägarna i bolaget. /preset
Skrivet av: krille356
« skrivet: 22 januari 2010, 13:00:25 »
Nu har jag kontrollmätt efter min justering vid några olika temperaturer, verkar som att jag fått rätt hyfsat resultat Mätning 1 Värmepump visar T3 = 41,6 C DS18S20 visar 42 C Differensen är -0,4 C Mätning 2 Värmepump visar T3 = 49,6 C DS18S20 visar 49,8 C Differensen är -0,2 C Men det viktigaste är att min pump nu stannar när det inkommande vattnet är 50 ºC vilket gör att jag får varmare vatten ut från pumpen samt kan sätta ett större spann mellan start och stopp temp vilket medför att pumpen får mindre antal stopp och start. Men jag kan fortfarande inte förstå att Nibe använder sig av givare med så dålig noggrannhet, speciellt som pumpens funktion styrs av givarna. Man ställer sig även frågan hur mycket fel övriga givare i pumpen mäter..... Jag ringde till Nibe för att fråga hur pass noggrant deras givare mätte, svaret var att de inte riktigt viste för de flesta kunder brukade inte mäta upp hur fel de mäter Deras rekommendation var att jag köpte några nya och bytte tills jag hittade ett exemplar som mätt rätt Fortsätt gärna att fylla på i tråden med hur många grader fel era pumpar mäter Thumbsup
Skrivet av: krille356
« skrivet: 21 januari 2010, 18:25:36 »
Nu är det färdglött  Återkommer med mätresultat huruvida mina uträkningar stämmer. Jag var också inne på att använda timpotentiometrar först, ibland mår de inte så bra av utomhusmiljö och börjar glappa/ändra resistans på grund av att banorna oxiderar. Den enklaste lösningen är troligen att först använda en trimpot för att justera in värdet korrekt, när man sen är nöjd så löder man loss den och mäter värdet för att sen löda dit ett motstånd permanent.
Skrivet av: hulta
« skrivet: 21 januari 2010, 17:43:11 »
Jag plottade en ny graf där jag la in "kalibrerad" givare i samma graf som den okalandrerade.
Man ser tydligt i första grafen att min justering endast påverkar givaren försumbart under 20 ºC över 20 ºC förskjuter justeringen kurvan för att visa rätt värde i intervallet kring 45 - 50 ºC.
Nu ska det lödas studs
Lycka till!
Skrivet av: krille356
« skrivet: 21 januari 2010, 17:16:13 »
Jag plottade en ny graf där jag la in "kalibrerad" givare i samma graf som den okalandrerade.
Man ser tydligt i första grafen att min justering endast påverkar givaren försumbart under 20 ºC över 20 ºC förskjuter justeringen kurvan för att visa rätt värde i intervallet kring 45 - 50 ºC.
Nu ska det lödas studs
Skrivet av: hulta
« skrivet: 21 januari 2010, 17:13:19 »
Jag har roat mig med att plotta hur givarens resistans ser ut i förhållande till temperaturen, värdena kommer från manualen. Man kan tydligt se att det är en NTC givare, passade även på att plotta intervallet 20 - 50ºC för att se om givaren var något så när linjär i det intervallet som de två givarna som jag har problem med arbetar inom.
Tyvärr är den inte så att en eventuell "kalibrering" genom att lägga ett motstånd i serie eller parallellt med givaren kommer att fixa biffen till 100% utan kommer bara att rätta till felet vid en specifik temperatur och inte inom hela arbetsområdet 
Därför gäller det att räkna ut "kalibreringsvärdet" ur rätt intervall, det intervallet som ligger närmst den temperatur där man vill att pumpens display ska visa rätt måste man alltså använda.
I mitt fall har jag +4,3 grader fel på givare T3, jag vill att min pump ska mäta rätt kring +50 ºC, givaren kommer att jobba i intervallet 45-50 ºC så därför räknar jag ut vilken resistans 1 ºC motsvarar i det intervallet.
1,31 - 1,08 = 0,23 kOhm på fem grader.
0,23 / 5 = 0,046 kOhm/grad
Jag vill kompensera för mina +4,3 grader så jag ska alltså öka min givares resistans med 0,046 * 4,3 = 0,198 kOhm.
I och med att jag ska öka min givares resistans så lägger jag motståndet i serie med givaren, om jag i stället hade behövt minska givarens resistans hade jag fått räkna ut vilket motståndsvärde jag behövt lägga parallellt med givaren för att minska värdet med 0,198 kOhm Thumbsup
Pojkar pojkar trimpottar till varje givare yeah perfa!
Skrivet av: krille356
« skrivet: 21 januari 2010, 17:07:56 »
Jag har roat mig med att plotta hur givarens resistans ser ut i förhållande till temperaturen, värdena kommer från manualen. Man kan tydligt se att det är en NTC givare, passade även på att plotta intervallet 20 - 50ºC för att se om givaren var något så när linjär i det intervallet som de två givarna som jag har problem med arbetar inom. Tyvärr är den inte så att en eventuell "kalibrering" genom att lägga ett motstånd i serie eller parallellt med givaren kommer att fixa biffen till 100% utan kommer bara att rätta till felet vid en specifik temperatur och inte inom hela arbetsområdet Därför gäller det att räkna ut "kalibreringsvärdet" ur rätt intervall, det intervallet som ligger närmst den temperatur där man vill att pumpens display ska visa rätt måste man alltså använda. I mitt fall har jag +4,3 grader fel på givare T3, jag vill att min pump ska mäta rätt kring +50 ºC, givaren kommer att jobba i intervallet 45-50 ºC så därför räknar jag ut vilken resistans 1 ºC motsvarar i det intervallet. 1,31 - 1,08 = 0,23 kOhm på fem grader. 0,23 / 5 = 0,046 kOhm/grad Jag vill kompensera för mina +4,3 grader så jag ska alltså öka min givares resistans med 0,046 * 4,3 = 0,198 kOhm. I och med att jag ska öka min givares resistans så lägger jag motståndet i serie med givaren, om jag i stället hade behövt minska givarens resistans hade jag fått räkna ut vilket motståndsvärde jag behövt lägga parallellt med givaren för att minska värdet med 0,198 kOhm Thumbsup
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 21 januari 2010, 13:34:04 »
Nae, temperaturgivarna är av NTC typ inte Pt...........
Nibe har en specialvariant som visar 3,0 kohm@25°C, har ej funnit liknande hos ELFA? Hittar heller ingen som har sämre B-värde än <3%, borde bli enklare att kontakta Nibe?
Varför kan man inte hålla sig till standarder? Enda anledningen måste väl vara att man är rädd att förlora några kronor på reservdelsförsäljningen - Snålt av Nibe...
Skrivet av: perka07
« skrivet: 21 januari 2010, 13:20:33 »
Nae, temperaturgivarna är av NTC typ inte Pt........... Nibe har en specialvariant som visar 3,0 kohm@25°C, har ej funnit liknande hos ELFA? Hittar heller ingen som har sämre B-värde än <3%, borde bli enklare att kontakta Nibe?
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 21 januari 2010, 08:17:23 »
Har för mig det står i bruksanvisningen
Jag har inte lyckats hitta vad det är för givare i min bruksanvisning, hittar en tabell över vilka resistansvärden som motsvaras av en temperatur men inte vilken givare. Det jag är ute efter är att om man lyckats hitta vilken givare det är och Nibe eventuellt har satt in en billig NTC givare med tex 5-10% onoggranhet skulle man kanske kunna hitta motsvarande givare fast med bättre toleranser typ 1% eller bättre.
Så om någon vet exakt vilken givare det är som Nibe använder får ni hemskt gärna posta det i denna tråden Thumbsup
Man kan väl jämföra värdena i tabellen med värdena för standardgivare, typ pt100, pt1000, etc och se vad det är för typ? Förmodligen har dom väl en givare med nån form av standardkurva och inte nåt 'custom' ntc-motstånd...
Skrivet av: krille356
« skrivet: 21 januari 2010, 07:09:02 »
Har för mig det står i bruksanvisningen
Jag har inte lyckats hitta vad det är för givare i min bruksanvisning, hittar en tabell över vilka resistansvärden som motsvaras av en temperatur men inte vilken givare. Det jag är ute efter är att om man lyckats hitta vilken givare det är och Nibe eventuellt har satt in en billig NTC givare med tex 5-10% onoggranhet skulle man kanske kunna hitta motsvarande givare fast med bättre toleranser typ 1% eller bättre. Så om någon vet exakt vilken givare det är som Nibe använder får ni hemskt gärna posta det i denna tråden Thumbsup
Skrivet av: FRJO
« skrivet: 20 januari 2010, 21:48:36 »
Har för mig det står i bruksanvisningen
Skrivet av: krille356
« skrivet: 20 januari 2010, 21:42:38 »
Eftersom det är samma givare som används i pump och SMO10 och tråden handlar om mätnogranhet så
var min tidigare postning om nogranhet på givarna. (undantaget hetgasgivaren)
OK, viste inte att det var samma givare i SMO10 som i pumpen Du vet inte vad det är för givare? Jag tror det är någon typ av NTC resistiv givare, skulle vara intressant att veta exakt vilken så kunde man kanske hitta ett datablad på givaren 
Skrivet av: Stingh
« skrivet: 20 januari 2010, 20:27:23 »
Eftersom det är samma givare som används i pump och SMO10 och tråden handlar om mätnogranhet så
var min tidigare postning om nogranhet på givarna. (undantaget hetgasgivaren)
Skrivet av: FRJO
« skrivet: 20 januari 2010, 20:13:21 »
min givare på returtempen felar nåt enormt tror den kyls av utetempen. Desto kallare det blir ute desto senare stannar vp. har stopp temp 43 ºC och det stämmer vår höst. nu när det var så kallt ute typ-10 så stannade den vid 48 ºC returtemp. Har insticks termometrar på ut och ingå. rör
Skrivet av: preset
« skrivet: 20 januari 2010, 17:59:54 »
Jag mäter på rören en bit från värmepumpen, men mina rör är väl isolerade hela vägen och man kan inte känna att isoleringen är varm på utsidan så förlusten måste vara minimal, dessutom så cirkulerar vattnet så man kan säkerligen anta att mätfelet blir minimalt.
I vårt fall blir ett eventuellt mätfel på grund av förluster längs vägen till Nibes fördel i och med att pumpen visar ett högre temperaturvärde än vad vi mäter upp, vattnet blir knappast varmare längs vägen 
Jag har också funderat kring att givarna påverkar pumpens drift, vad jag förstår så är alla givare av samma typ förutom en som är till hetgasen.
Mina rör är också isolerade, så skillnaden vid pump eller panna borde inte vara så stora. Framledningen från VP:n kan tappa någon grad men returen till VP:n borde istället vara varmare vid elpannan. Vet inte hur noga typ K givare är, instrumentet säger ett fel på +-0,5%, vilket inte är mycket i detta mätområde. Givarna är tejpade mot röret, så felet borde inte vara mer än 1 gr. /preset
Skrivet av: krille356
« skrivet: 20 januari 2010, 17:54:22 »
Har nyligen startat up en 2025-8 med en begagnad SMO-10.
Eftersom SMO:n var begagnad fanns inga givare så jag beställde 10 styck från Nibe. Dessa kollade jag och toleransen
tyckte jag var väldigt bra, dom flesta diffade bara ett par tiondels grader och alla låg under en grads diff.
Jag köpte även en liten termometer på Kjell & Co. för 69:- som var lätt att modifiera med en stump kabel så man kan
sätta själva sensorn på rören som näms här i tråden. Jag får differanser under en halv grad mot pumpen med detta.
Ingemar
Bara för att förtydliga så att vi säkert inte missförstått varandra Det är givarna som sitter inuti själva pumpen som vi pratar om och inte givarna som du kopplat till din SMO-10 enhet?
Skrivet av: Stingh
« skrivet: 20 januari 2010, 17:45:02 »
Har nyligen startat up en 2025-8 med en begagnad SMO-10.
Eftersom SMO:n var begagnad fanns inga givare så jag beställde 10 styck från Nibe. Dessa kollade jag och toleransen
tyckte jag var väldigt bra, dom flesta diffade bara ett par tiondels grader och alla låg under en grads diff.
Jag köpte även en liten termometer på Kjell & Co. för 69:- som var lätt att modifiera med en stump kabel så man kan
sätta själva sensorn på rören som näms här i tråden. Jag får differanser under en halv grad mot pumpen med detta.
Ingemar
Skrivet av: krille356
« skrivet: 20 januari 2010, 17:26:51 »
Jag mäter på rören en bit från värmepumpen, men mina rör är väl isolerade hela vägen och man kan inte känna att isoleringen är varm på utsidan så förlusten måste vara minimal, dessutom så cirkulerar vattnet så man kan säkerligen anta att mätfelet blir minimalt. I vårt fall blir ett eventuellt mätfel på grund av förluster längs vägen till Nibes fördel i och med att pumpen visar ett högre temperaturvärde än vad vi mäter upp, vattnet blir knappast varmare längs vägen Jag har också funderat kring att givarna påverkar pumpens drift, vad jag förstår så är alla givare av samma typ förutom en som är till hetgasen.
Skrivet av: preset
« skrivet: 20 januari 2010, 17:10:43 »
Detta är verkligen intressant, speciellt när Nibes givare påverkar driften av VP:n och inte bara är där för information. Jag har noterat att utegivaren T1 stämmer dåligt med verkligheten, den kan visa upp till 2,5-3 gr för högt vid låga temperaturer och den styr när värmeslingan går på, när fläkten skiftar mellan hög/låg, när VP:n stoppar för låg utetemp och förmodligen max framledning vid utetemp lägre än -7, mm.
T1 trodde jag visade fel pga fel placering (påverkan av strålningsvärme), men det kan ju också vara ett givarfel.
Har satt ett tempinstrument med typ K givare på rörledningarna till VP:n vid elpannan och dessa visar ca 2,5 gr lägre temp än givarna ute på VP:n. Om mina givare stämmer så är tendensen densamma som för dig, men nu mäter jag inte där rören går ut till pumpen, var mäter du?
/preset
Skrivet av: krille356
« skrivet: 20 januari 2010, 16:00:40 »
Jag har just köpt och installerat min första värmepump, det blev en F2025 från Nibe.
Mitt värmesystem består av följande:
* Attack 2000 El/Olja panna (Oljetanken bortplockad för fem år sedan).
* Nibe F2025 som är dockad till Attack 2000
* Kamin + kanalfläktar för att förflytta kaminvärmen till andra rum i huset.
* Vattenradiatorer i större delen av huset.
* Vattenburen golvvärme i tvättstugan, kopplad på radiatorsystem men med egen schunt och cirk pump.
Installationen flöt på ganska bra, hade lite småproblem som löstes efterhand men det är sådant som hör till.
När installationen var klar så startades pumpen upp enligt instruktionerna i manualen.
Började att mäta temperaturerna med anliggningstermometer som fästes på rören med fjäder, satte dessa givare både på utgående/inkommande på radiatorslinga och värmepumpslinga. Jag fick dock aldrig dessa givare att stämma med värmepumpens uppmätta temperaturer som jag avläste på pumpens display. Letade upp alla andra temp givare jag hade hemma allt från stektermometer till inne/ute termometer och alla verkade stämma +-1.5 grad mot mina anliggningstermometrar.
Efter som jag inte kände att mina mätningar var direkt tillförlitliga skaffade jag ett gäng DS18S20 givare och började logga temperaturerna med LogTemp, DS18S20 givarna har en noggrannhet på bättre än 0.5C så nu borde jag kunna lita på mina mätningar.
Jag fäste givarna mot kopparrören genom att lägga lite värmeledande pasta mellan rör och givare samt fäste givaren hårt mot röret, sen isolerades givaren och rör med vanlig rörisolering.
Jag har ännu bara mätt upp två av pumpens givare, så här ser mitt mätresultat ut:
Mätning 1
Värmepump visar T2 = 53,4 C
DS18S20 visar 50,1 C
Differensen är +3,3 C
Värmepump visar T3 = 46,4 C
DS18S20 visar 42,1 C
Differensen är +4,3 C
Mätning 2
Värmepump visar T2 = 48,7 C
DS18S20 visar 46,2 C
Differensen är +2,5 C
Värmepump visar T3 = 40,5 C
DS18S20 visar 37,8 C
Differensen är +2,7 C
T3 givaren avviker från verkligt värde med +4,3 grader som mest vilket jag tycker är helt åt skogen!
Dessutom ser man att temperatur avvikelsen inte är linjär, felet är +4,3C vid 42,1C och +2,5C vid 46,2C.
Jag kan i för sig tänka mig att jag har ett litet mätfel i mina mätningar då det är väldigt svårt att mäta temperatur 100% korrekt, men jag känner mig ganska säker på att min mätning har en bättre noggrannhet än +-1C.
Det hade kanske inte gjort så mycket att pumpens givare visa värden som är helt åt skogen om det inte varit så att det påverkar vid vilken temperatur som pumpen stannar vid, jag kan maximalt ställa in att min pump slutar värma vattnet när returtemperaturen kommer upp i 50C men på grund av mätfelet stannar den i dag redan vid ca 45C. Resultatet blir att jag inte får ut tillräckligt varmt vatten i mitt radiatorsystem.
Hur mycket fel visar era pumpar på de olika temperaturerna?
Vad är normalt?
|
|
|
gäster: 856
dolda: 0
användare: 10
