Ämne: Tappar trycket.

["joka"]

Hej.
Tappar trycket i värmesystemet.
Fyller på vatten till 1,5bar och sen förblir det sjunkande. Avvaktade med att fylla på nu på ett tag och idag låg det på nära 0, 0.3 bar för att va exakt.
Har tömt ur systemet och fyllt upp blåsan i expansionskärlet till 0,7 bar, det som stod iaf.
Jag får nog fylla på från 0,8 bar till 1,5 bar varannan till vartredje vecka ung.
Kan inte se nån läcka nån stans i systemet så nu frågar jag er om råd på vad jag kan tänkas behöva göra?
VP:n ifråga är en EHP8AW kopplad till en CC160.

//Jonas

[Rdx]

Har du kollat så säkerhetsventilen inte droppar?

[bopakoster]

Hej joka!Long time no see..

Säkert att du inte har någon läcka? Kollat alla skarvar och radiatorventiler i värmesystemet? (och ventilen under kärlet Ridax frågar efter)
Jag fick läck på en gammal slottsventil som jag ställt om, såg att jag tappade 0,2bar av trycket som skulle vara 1,0bar på 4 dagar. Det berodde på den ventilen, det tappade 0,5liter på den tiden, Mätte det en burk under den efteråt bara för att få veta hur mycket det var..

När jag fyllde på systemet så kändes det som att det gick fort att få upp trycket, så jag är lite shaluv på om blåsan är trasig. 

Du tappar trycket väldigt fort, det gör man om du saknar luft i expansionskärlets gummiblåsa. Är Du säker på att din blåsa är tät? Säker på att den inte är trasig?

Hur gör du när du blåser upp den till det förtryck den ska ha? Gör du systemet trycklöst då? Hurdå? Tömmer, ja, men har du kranen öppen när du sätter förtrycket?

["joka"]

Det var installatören som trycksatte blåsan på nytt.
Den var iaf hel då men den kan väl nog läcka lite hela tiden?
Vad jag kan se så läcker inte säkerhetsventilen heller något.

Jag kan heller inte hitta nån läcka i systemet där man kan se det. Det går ju en hel del rör i golven och läcker det där så ska det först läcka i sågspån och sen efter det läcka igenom ett betongtak nere i källaren som är 11cm tjockt innan man kan se läckan i taket från golven ovan.

Om vi utesluter en läcka i systemet.
Är det expansionskärlet och säkerhetsventilen som ligger nära till hands?

[bopakoster]

Kan du se om säkerhetsventilen på expansionskärlet har öppnat, dvs blött i röröppningen?
Den ska ju göra det vid ett tryck som står ovanpå säkerhetsventilhatten, på min står det 1,5bar.
Om din öppnat och inte stänger ordentligt så kan du snabbt tappa trycket.

Du skrev att du laddar systemet till 1,5bar, vilket öppningstryck har ditt exp.kärl? Om det är 1,5bar så öppnar "säken" när du värmer värmebäraren. Då sjunker trycket. Sen kan det hända att säken inte stänger som den ska utan pysläcker.

["joka"]

Kan inget känna där men det är blött i skålen under men till det ja det går ju en slang till.
La en bit papper under säkerhetsventilen för att se om den blir blöt.

Har källare oxå.

["joka"]

När man tappar detta tryck, är det då i första hand expansionskärlet, säkerhetsventilen och nån läcka i värmesystemet som ligger nära till hands eller skulle läckan likväl kunna vara ute i värmepumpen?

[purjo__]

Står pannan i källaren? Om den inte gör det så behöver inte trycket vara så högt.

Om/när expansionskärlet har tappat trycket så behöver det bara släppas ut en liten skvätt vatten från säkerhetsventilen för att trycket ska försvinna, så det kan vara svårt att upptäcka.

["joka"]

Står pannan i källaren? Om den inte gör det så behöver inte trycket vara så högt.

Om/när expansionskärlet har tappat trycket så behöver det bara släppas ut en liten skvätt vatten från säkerhetsventilen för att trycket ska försvinna, så det kan vara svårt att upptäcka.

Japp den står i källaren.

Vad är enklast att göra nu?
Byta ut säkerhetsventilen och be till gud?

[Hasberg]

Kolla först och främst vad det står på säkerhetsventilen: se här
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=69190.msg728872#msg728872
IMG_1645.jpg

Du skriver i första inlägget:
”Jag får nog fylla på från 0,8 bar till 1,5 bar varannan till var tredje vecka ung.”
Står det 1,5 bar, kan du inte fylla på mer än till 1,2 – 1,3 bar, du måste ha lite marginal,
annars läker det ju ut så fort värmebärare fram blir något högre än vid tillfället när du fyller.

[bopakoster]

Där ser du joka, Hasberg referarar till min bild! Den ventilhatten sitter precis under taket så enda sättet att se vad det står där var att ta en selfiebild....

Och för övrigt varför pumpar du upp trycket till 1,5 bar? du bor ju i enplansvilla, jag har tvåvåningshus med 3m till taken och använder bara 1bar.

["joka"]

Bifogar en bild. På den svarta hatten till höger som sitter över den svarta koppen så står det 6 eller 9 bar.

[bopakoster]

Det där är väl säken till VV-beredaren?

["joka"]

Det är den klockan där som tappar trycket.
Sitter en ventil att vrida på som fyller på vattnet.

["joka"]

Detta är väl den som är till vvb och på den står det 2.5 när?

[bopakoster]

Den säkerhetsventil vi pratar om är inte den med svart hatt på din förra bild.
Mätaren nere till vänster mäter trycket i värmesystemet.
Fota expansionskärlet. Brukar vara en röd burk. Brukar ha en säkerhetsventil på toppen. Eller på något rör som hör till värmesystemet. Inte varmvattnet!

[bopakoster]

Jag skulle vilja ha en översiktsbild oxå.....

["joka"]

Kan inget annat hitta än denna och det är väl ingen säkerhetsventil?
Dålig bild.

["joka"]

Bifogar lite bilder.
Sitter ett expansionskärl inne under pannan och ett uppe på pannan.

Den vita saken på bild två bredvid expansionskärlet är den bilden du fick förut fast från sidan nu.

[bopakoster]

Nånting sånt här men det saknas text om var värmesystemets säkerhetsventil är.
Exp.kärlet är väl det på högkant till vänster?

["joka"]

Jag har två expansionskärl.
Det lilla röda inne under pannan är väl till utedelen och det större grå är till värmesystemet om jag inte är helt ute och cyklar nu.

[Hasberg]

Nu har det kommit till flera inlägg medan jag letade till referenser till mitt inlägg.
Ni närmar er problemet, lägger ändå ut mitt för info.

Den svarta  säkerhetsventilen med 9 bar är inkommande vatten,
den har inte förbindelse med manometern, det ser lite förvillande ut men
titta i den här tråden, är visserligen inte från en Bosch pump, men bilden/
uppbyggnad verkar vara rätt lika:
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=69069.0

["joka"]

Hmm, blir inte klok alls på det här jag...

[bopakoster]

Aha.
Nu tror jag jag passar ett tag....Hasberg grep in... kollar hans inlägg...

Den här snackar man om två säkerhetsventiler. Var sitter dom?
https://www.bosch-climate.se/globalassets/content-images/dokumentbibliotek/handbocker/luftvatten/anvandarhandlednng_elpanna_cc160.pdf

[Hasberg]

Att du har två expansionskärl kan ju vara för att det lilla röda, inbyggda är för liten för
ditt värmesystem. Då är ju båda kopplade i samma system och har troligen bara
en säkerhetsventil.
(Ska också titta på "bopakoster"s pdf)
Komplettering:
Titta på bilden sidan 10: Säkerhets-ventil värmevatten och så går slangen ner till
den svarta behållaren.
Ganska lika som i tråden jag hänvisade till.

[bopakoster]

Hmm, blir inte klok alls på det här jag...

Lugn bara joka...vi reder nog ut det här.. Jag sätter en tunna skit på att den där svarta nere till höger är säkerhetsventilen till varmvattenberedaren. Vi letar efter nån till värmebärarsystemet för att få veta öppningstrycket . Följ alla rör från påfyllningskranen, den som du öppnar för att fylla på så trycket ökar i expansionskärlen.
Det ska gå ett avloppsrör från den säkerhetsventilen.

Om vi går bet, nöj dig med att fylla på till trycket 1 bar och berätta hur det håller sig där.
Är/blir det högre än så, öppna på någon luftningsventil på radiatorerna och släpp ut lite vatten tills du är nere på 1 bar.

["joka"]

Lugn bara joka...vi reder nog ut det här.. Jag sätter en tunna skit på att den där svarta nere till höger är säkerhetsventilen till varmvattenberedaren. Vi letar efter nån till värmebärarsystemet. Följ alla rör från påfyllningskranen, den som du öppnar för att fylla på så trycket i expansionskärlen.

Skynda er, jag har redan börjat rycka golven 

[bopakoster]

OK, här har du lite förströelse under tiden...

[99meter]

Det är väl den som sitter högst upp vid sidan av varmavattenberedaren som är säkerhetsventilen till värmesystemet. Den med röda ratten.

[bopakoster]

Det är väl den som sitter högst upp vid sidan av varmavattenberedaren som är säkerhetsventilen till värmesystemet. Den med röda ratten.

Vad står det på den hatten joka?
Och var mynnar den nätade slangen till höger?

["joka"]

Vad står det på den hatten joka?

Går även en släng från ventilen till droppkoppen.
Skulle kunna koppla lös slangen och sätta den i ett löst fat för att se om det kommer nåt vatten ur den.

[bopakoster]

Bra idé !

[Hasberg]

Har ni inte tittat i tråden jag hänvisade till??
och det är den som ”99meter” skriver och ”joka”s bild i svar #30
Klipp ur pdf:

["joka"]

Har ni inte tittat i tråden jag hänvisade till??
och det är den som ”99meter” skriver och ”joka”s bild i svar #30
Klipp ur pdf:

Jo visst men nu är jag ju helt ovanligt tröglärd på sånt här 😀

[purjo__]

Nu verkar ni redan ha rett ut det här, men jag kan ju sammanfatta..

säkerhetsventilen för värmesystemet är den som sitter uppe till vänster.

utedelen är kopplad till till samma system som resten av värmesystemet, så båda expansionskärlen är kopplade till samma. Varför har man satt in det där extra kärlet?

Båda säkerhetsventilernas skvallerrör mynnar i den där svarta koppen, så för att se om den till värmesystemet läcker behöver du dra upp slangen som går från den och stoppa den i en flaska, hink eller liknande.

["joka"]

Varför har man satt in det där extra kärlet?

Hmm jag vet ej men har fått för mig att det är för att det lilla in under i CC:n inte räcker till?
Pannan står i källaren om det här nån betydelse?
Är det nån nackdel med 2st?

[Hasberg]

.... så båda expansionskärlen är kopplade till samma. Varför har man satt in det där extra kärlet?

Det är inte bara jag som missar i tiden ser jag:
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=69210.msg729102#msg729102

["joka"]

utedelen är kopplad till till samma system som resten av värmesystemet

Så då skulle det likväl kunna vara något i utspelen som spökar och läcker?

[Hasberg]

Hmm jag vet ej men har fått för mig att det är för att det lilla in under i CC:n inte räcker till?
Pannan står i källaren om det här nån betydelse?
Är det nån nackdel med 2st?

Har ingen betydelse vart pannan står, det är värmesystemets totala volym som bestämmer
hur stor volym expansionskärlet ska ha.
I pannan finns ju inte plats till ett större, därför måste det bli ett utanför.

Nackdelen är väl att det är två gummiblåsor som kan gå sönder, men om det lilla
går sönder, skulle man ju kunna plugga det och bara använda det externa, om det
ensamt är tillräckligt stort.

[bopakoster]

Nåja gubbar eller vad ni nu är, det är väl bara att luta sig tillbaka ett tag medans joka separerar avloppsslangarna
och rapporterar om den kommer nåt vatten i någon av burken eller flaskan. (Vatten i svarta burken är OK, i flaskan är inte bra men kan förklara tryckförlusten)

Kan du vänta så länge med att bryta upp golvet, joka?

Det där med två blåsor som kan eller inte kan vara sönder är ju lite knepigt men det borde väl halvfunka så länge en av dem är hel?

["joka"]

Nåja gubbar eller vad ni nu är, det är väl bara att luta sig tillbaka ett tag medans joka separerar avloppsslangarna
och rapporterar om den kommer nåt vatten i någon av burken eller flaskan. (Vatten i svarta burken är OK, i flaskan är inte bra men kan förklara tryckförlusten)

Kan du vänta så länge med att bryta upp golvet, joka?

Det där med två blåsor som kan eller inte kan vara sönder är ju lite knepigt men det borde väl funka så länge en av dem är hel?

Riva är ju roligt men får väl vänta antar jag 😂

Båda expansionskärlen var hela för två månader sedan iaf.

Vi väntar och ser vad som kommer i hinken.

["joka"]

Dock tyckte jag idag att det var väldigt blött runt vp:n...
Är kör väldigt fuktigt ute idag oxå.

[bopakoster]

Båda expansionskärlen var hela för två månader sedan iaf.

Hur då hela? i plåten eller blåsan?

["joka"]

Hur då hela? i plåten eller blåsan?

Vi tömde ju systemet och fyllde upp blåsorna med rätt tryck.
När man tryckte på ventilen som man fyller på luften så kom där bara luft och inget vatten.

[bopakoster]

Höll blåsorna trycket?
Tömde systemet och höll det öppet?

["joka"]

Höll blåsorna trycket?
Tömde systemet och höll det öppet?

Hmm, det är ju det om de verkligen håller trycket...

[bopakoster]

Dom gjorde säkert rätt,
men jag är yrkesskadad, (kvalitetsansvarig och felorsakssökande i järnverksindustrin), så jag frågar på av gammal vana. Och är envis som synden, mina frågor var otydliga:
Ändrar frågorna:
Tömde man systemet och lät det vara öppet när man provtryckte blåsorna?
Höll blåsorna kvar trycket om man tog bort mätaren en stund och mätte igen?

["joka"]

Dom gjorde säkert rätt,
men jag är yrkesskadad, (kvalitetsansvarig och felorsakssökande i järnverksindustrin), så jag frågar på av gammal vana. Och är envis som synden, mina frågor var otydliga:
Ändrar frågorna:
Tömde man systemet och lät det vara öppet när man provtryckte blåsorna?
Höll blåsorna kvar trycket om man tog bort mätaren en stund och mätte igen?

Kan egentligen inte svara att jag med 100% säkerhet vet att de gjorde så men jag litar på installatören 😀

[bopakoster]

Har ni inte tittat i tråden jag hänvisade till??
och det är den som ”99meter” skriver och ”joka”s bild i svar #30
Klipp ur pdf:

Jo Hasberg men tydligen inte alla sidor! Nu vet vi i alla fall.

[Hasberg]

Ni har hunnit med många inlägg medans jag var ute på en nyttig promenad med hunden.

Tappar man ur hela systemet, är det nog inte så nödvändigt att hålla säkerhetsventilen
öppen medans man fyller expansionskärlet med luft.
Då har man ju hela värmesystemets volym, säkert över 100 liter tomt, det blir inget nämnvärt
mottryck vid fyllning av expansionskärlet som bara är på ca 15 – 20 liter.

Gör man däremot som du bopakoster nämnde och stänger stammarna med ventiler,
får man ju mottryck direkt på den lilla delen som är mellan expansionskärlet och
avstängningsventilerna. Då måste man ha säkerhetsventilen öppen under pumpningen.

Då löper man dock risken som ”ErikB” pratar om,
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=69190.msg729026#msg729026
att det kanske läcker från en eller båda avstängningsventilerna sen, dom har kanske inte
blivit använda på länge heller, (som slottsventilen)

[bopakoster]

Det här OT för joka, men OK för mig. har du verkligen ork efter tre timmar med jycken i snödrivorna Hasberg?

Hemma hos mig i sommar kanske vill jag kanske sätta in en volymtank och då kanske jag ska kolla förtrycket i expansionskärlet...
Jag vill inte slösa med syrefritt värmningsvatten så jag stänger av- och tillopp för värmesystemet. Och lättar på trycket(tömmer) i rören till exp.kärlet och håller det öppet. Mäter trycket i blåsan. Ska vara t.ex 0,5 bar. Det ska naturligtvis inte var stängt mot omgivningen, jag skruvar loss anslutningen till värmebärarsystemet, alternativt håller säkerhetsventilen öppen. Vad kan gå fel eller sönder då?

[Hasberg]

.... Vad kan gå fel eller sönder då?

Som jag nämnde, ”att det kanske läcker från en eller båda avstängningsventilerna sen,
dom har kanske inte blivit använda på länge heller, (som slottsventilen)”

Men mitt på sommaren är det ju inget problem, då kan du ju ha avstängd länge om du måste
ro till fastlandet och skaffa nya ventiler, och får väl bada i havet i mellanåt.

[purjo__]

Nu ska vi inte skrämma upp Joka i onödan... De två tryckkärlen funkar säkert alldeles utmärkt och sannolikheten att båda skulle ha gått sönder nu trots att dom funkade för några månader sen är väl ganska liten.
Nu väntar vi bara på resultatet från separationen av skvallerledningarna så vi vet om det kommer något vatten ur värmesystemets säkerhetsventil eller inte.

När/om det är konstaterat kan vi måla upp några nya katastrofscenarion...

[bopakoster]

OT för joka

Som jag nämnde, ”att det kanske läcker från en eller båda avstängningsventilerna sen,
dom har kanske inte blivit använda på länge heller, (som slottsventilen)”

Men mitt på sommaren är det ju inget problem, då kan du ju ha avstängd länge om du måste
ro till fastlandet och skaffa nya ventiler, och får väl bada i havet i mellanåt.

Jag är inte orolig, det är nya 22mm kulventiler.

["joka"]

Efter att ha kopplat slangen från säkerhetsventilen till en hink nu det dygn som gått så har jag noterat att det iaf inte ens kommit så mycket som en halv droppe vatten i den.

En fråga:
Värme i kåken har jag ju och den får man väl hoppas håller isig till våren iaf.
Skulle jag när värmesässongen är över tappa systemet på vatten och bara köra VVB:n på elpatron för att kontrollera trycken i expansionskärlen/fylla upp dem till rätt tryck och sedan under ex en månad kontrollera trycket i kärlen lite då och då för att utesluta att det inte är de som tappar trycket?

[bopakoster]

Bra tänk där i din fråga joka!

Det behöver ju inte vara vätskeläckage som gör att trycket minskar. Det kan ju vara fel på ventilerna som du pumpar upp förtrycket med lika väl. Eller blåsan.
Någon räknenisse här kan väl tala om hur mycket vätska(eller luftvolym) som ska försvinna ur systemen för att trycket ska minska från t.ex 1,5 till 0,5bar. Allmänna gaslagen t.ex? Om joka avslöjar hur stor vätskevolym han har i systemet....Om det hjälper för felsökningen vill säga.

["joka"]

Jag hade gärna avslöjat volymen i mitt system, om jag vetat.
Två plan om 95kvm värdera med blandade variation av enkla och dubbelpaneler. 8 enkelpaneler och 6 dubbelpaneler. (Ja vet, hur långt är ett snöre)

Sant, ventilera i kärlen kan likväl läcka.

När vp:n byts ut ska jag mäta exakt volym i det och köpa mig en 13kw Bosch och tankar till det och sen köra termostatstyrt i hela kåken 😀

[bopakoster]

Fortfarande inga droppar från säkerhetsventil där uppe till vänster med röd hatt?
Har trycket i systemet ändrat sig sen igår eller när du fyllde på vatten sist?

["joka"]

Inga droppar och trycket ligger kvar som igår.

["joka"]

Kanske har tappat 0,1-0,2 bar det senaste dygnet.
Fyllde upp till 1,5bar nu och ska kolla mer noga i morgon.

Om vi tar det värsta scenario som kan bli, en läcka i golven.
Hur i hela HELVETE letar man upp nån sån läcka?

[bopakoster]

Inga droppar och trycket ligger kvar som igår.

Bra för dig 
men inte så bra för felsökningen

Lite tankearbete:

Hypotes 1: det läcker vatten nånstans
Om du vet volymen på de uppblåsta blåsorna så kan man räkna ut hur mycket större de är vi ett lägre tryck på vattnet, dvs hur mycket vatten som försvunnit ur systemet
P1xV1=P2xV2 Om trycket P1 är 1,5 och P2 är 0,5 så är volymen V2=V1xP1/P2=V1x1,5/0,5=3xV1
Hur stor volym (V1) har de två blåsorna när du tryckt in vatten till 1,5bar?
Ja lika mycket vatten som du fyllde på med för att öka trycket...
Fråga då: Vart tog vattnet vägen?

Hypotes 2: det läcker luft ur någon blåsa ventil eller membran.
Då funkar inte gaslagen ...
Fall 2a: med en läckande blåsa:
Om du upprepar vattenpåfyllningen allteftersom trycket har sjunkit så minska blåsornas volym tills den ena är tom och då har du ett funkande expansionssystem men med en blåsa som blir dubbelt så stor som den bör vara..
Fall 2b: två läckande blåsor. Knappast troligt om du inte redan spräckt en blåsa...

I båda fallen 2 skulle du kunna märka att det läcker luft från blåsan/blåsorna till systemet om du kan tömma radiatorerna på luft. Den måste ju ta vägen någonstans om den inte läcker ut genom uppblåsninsventileerna. Jag förutsätter att förbindelsen mellan kärlen och värmesystemet är högst upp på kärlen.

[bopakoster]

Kanske har tappat 0,1-0,2 bar det senaste dygnet.
Fyllde upp till 1,5bar nu och ska kolla mer noga i morgon.

Trycket ändrar sig med temperaturen så den skillnaden är ganska normal.

Vet du hur mycket vatten du har fyllt på med alla gånger du gjort det? Är det mer än vad en eller två blåsor rymmer så kanske du ska börja med att fuktmäta golvet

Men ska vi inte först försöka kolla vad min hypotes 2 ger?

[bopakoster]

Förslag på hur du ska mäta hur mycket vatten du fyller på:

Töm systemet någonstans mät volymen och notera tryckminskningen

Om trycket sjönk 0,5bar/0,5dl så vet du att du fyller 1dl/bar du höjer trycket.
Nu kan du roa dig med att räkna ut hur mycket vatten som läckt ut hittills eller hamnat i gummiblåsa/blåsor

[purjo__]

Om vi tar det värsta scenario som kan bli, en läcka i golven.
Hur i hela HELVETE letar man upp nån sån läcka?

Man skyndar sig och säljer huset innan det blir värre.

["joka"]

Får kika på alla era lösningar och råd 😂

Är inte värst mycket jag behöver vrida på kranen i min mening.

Det som är positivt med en läcka är sen att det är golven, reglar med sågspån och sen en betongplatta detta ligger på.
Dock tycker jag vid en stor läcka i golven att jag skulle se  det i taken nere i källaren.

Skulle en fuktmätare mäta sig igenom golven ?

[bopakoster]

Får kika på alla era lösningar och råd 😂

Är inte värst mycket jag behöver vrida på kranen i min mening.

Det som är positivt med en läcka är sen att det är golven, reglar med sågspån och sen en betongplatta detta ligger på.
Dock tycker jag vid en stor läcka i golven att jag skulle se  det i taken nere i källaren.

Skulle en fuktmätare mäta sig igenom golven ?

Beror på hur mycket det kan vara..att fukta igenom betongen tar nog tid.
Har du nån uppfattning om hur många ggr du behövt höja trycket/fylla på vatten? Mulla med så mycket vatten du behöver tömma för att sänka trycket lika mycket.

["joka"]

Svårt att säga men här ju fyllt på några gånger helt klart.
Tyckte dock det blev längre mellan gångerna efter vi fyllde på luft i kärlen.

Men helt ärligt, hur letar man upp en läcka om det nu skulle vara det i golven?
Riva upp golven känns ju så där om jag ska va helt ärlig 😫

["joka"]

Nåt som slog mig är att barnen ibland gömmer sig bakom VP:n. De skulle inte kunnat ha stått på flexslangarna och brutit sönder något?

[bopakoster]

Jaja, tiden går dina småttingar har hunnit växa till sig! 

[bopakoster]

Svårt att säga men här ju fyllt på några gånger helt klart.
Tyckte dock det blev längre mellan gångerna efter vi fyllde på luft i kärlen.

Nå ryck opp dig ta nu skit i golvet ett tag gå ner och läs av trycket, gå upp och töm en dl vatten ur ett element och gå ner och läs av trycket, så kan vi kanske hjälpa dig med att räkna på totalen vatten du fyllt saknar eller gömmer i nån blåsa!

["joka"]

Jag fixar med det i morgon 👍

[Hasberg]

men inte så bra för felsökningen
Lite tankearbete:

Här går du väl ändå över ån efter vatten ?
I svar #62 kommer du ju närmare verkligheten i alla fall.

[Hasberg]

Man skyndar sig och säljer huset innan det blir värre.

  inte hört talas om "Dolda Fel" ? Då får man ju betala sen en handverkare  även för det
man annars skulle kunna gjort själv.

[bopakoster]

Heja Hasberg, nu får du ta stafettpinnen ett tag...

[Hasberg]

Nåt som slog mig är att barnen ibland gömmer sig bakom VP:n. De skulle inte kunnat ha stått på flexslangarna och brutit sönder något?

Kolla noga flexslangarna och anslutningarna, det är ju en möjlighet.
Nämnde du inte också i ett tidigare inlägg ”att det var blöt kring värmepumpen”??

Annars kanske du kan höra med Anticimex, har för mig att de gör besiktningar och även
fuktmätningar. De har kanske bättre utrustning att lokalisera fuktskador.
Då slipper du ju öppna golven i hela huset.

[purjo__]

inte hört talas om "Dolda Fel" ? Då får man ju betala sen en handverkare  även för det
man annars skulle kunna gjort själv.

Det är därför man ska skynda sig... Köparen måste ju bevisa att felet fanns innan dom köpte huset. 

["joka"]

Kollade trycket nu på morgonen och det ligger kvar på 1,5bar.
Ska leta upp en elememtnyckel och tappa av lite vatten oxå.
Får ta mig en närmre titt på utspelen oxå.
Men först innan jobbet måste jag aktivera 2 aktiva barn som har sportlov i midsommarvädret.

["joka"]

Är det nån ting i utedelen som ni spontant kan tänka er kan läcka och ge dessa tryckfall? Nån ventil, anslutning eller del?

Var ute och kollade nu men kunde inget direkt se.
Har regnat på morgonen oxå.

 

[purjo__]

De troligaste ställena är kopplingarna där de interna slangarna sitter i värmeväxlaren och där slangarna som ansluter till huset är kopplade.

[Hasberg]

Jag hade gärna avslöjat volymen i mitt system, om jag vetat.
Två plan om 95kvm värdera med blandade variation av enkla och dubbelpaneler. 8 enkelpaneler och 6 dubbelpaneler. (Ja vet, hur långt är ett snöre)

Sant, ventilera i kärlen kan likväl läcka.

När vp:n byts ut ska jag mäta exakt volym i det och köpa mig en 13kw Bosch och tankar till det och sen köra termostatstyrt i hela kåken 😀

Har du en vattenmätare ? (Tänkte om du har eget vatten och avlopp, har du nog ingen
vattenmätare)
Nu finns det ju säkert många olika, men min visar tre ställen efter komma (m³), alltså ner
till 1 liters mängd. Gjorde lite tester när jag hade ett läckage.

När jag fyllde på mitt system (var ej tömd, bara trycklöst och pluggad i rör-ändarna)
Till 0,4 bar: ca 4 liter,    0,4 bar till 0,8 bar  också ca 4 liter och 0,8 bar till 1,2 bar 4 liter vatten.

Sen kollade jag ytterligare med att läsa av mätaren, fylla på en ½ liter i ett graderad köksmått
från kökskranen och avläste mätaren igen: den visade ½ liter.
Upprepade det en 3 – 4 gånger och det stämde varje gång.

Ser man bara till att inte någon annan använder vatten medans man kollar,
(ej använder toaletten heller) kan man nog lita på vattenmätaren.

På så sätt skulle man ju kunna mäta upp hela värmesystemets volym, om du tänker
tappa av det i sommar, spara vattnet man tömmer vid luftningen och drar av den mängden
från summan man har fyllt på.

[Hasberg]

Det är därför man ska skynda sig... Köparen måste ju bevisa att felet fanns innan dom köpte huset. 

Då får ju ”joka” radera alla bilder så inte den nya ägaren känner igen sitt system,
när han börjar hänga här 

[purjo__]

Nja, dom kommer nog att ha fullt upp med att hänga på juridikforum...

["joka"]

Kollade trycket idag igen.
Det ligger kvar på 1,5bar.
Var lite kallare i natt, 2-3 minus iaf mot de 3-6 plus vi haft övriga dagar.
Har inte hunnit med några andra efterforskningar än tyvärr.

["joka"]

Hej igen.
Sen i onsdags har systemet tappat 0,3bar och inget av det här kommit från säkerhetsventilen.
Dock är det som sagt konstigt fuktigt runt utedelen.
Här inte varit nån nämnvärd nederbörd de två senaste dygnen förutom lite duggregn så jag tycker inte den nederbörden skulle ge den fuktigheten runt utedelen på detta vis?
Det sitter ingen säkerhetsventil eller nåt liknande där ute som kan spöka?
Teorier?

["joka"]

Här kommer en bild till som visar mer än den första.
Är ju mysko fuktigt just baktill.
Avloppet i vp:n ska inte heller vara tätt så att det skulle beror på att det svämmar över vatten där heller.

["joka"]

Hej igen.

Sedan 18/2 Här systemet tappat 0,4bar.
Fyllde på till 1,5bar igen nu.
Tog även en före och efter bild på vattenmätaren men är inte helt säker på hur jag ska tyda den så jag kan se hur mycket vatten jag fyllde på 
Har jag fyllt på 3,2 liter tro?

[Hasberg]

Ja, mellan 3,1 till 3,2 liter får jag det till också.

[bopakoster]

Hej igen.

Sedan 18/2 Här systemet tappat 0,4bar.
Fyllde på till 1,5bar igen nu.
Tog även en före och efter bild på vattenmätaren men är inte helt säker på hur jag ska tyda den så jag kan se hur mycket vatten jag fyllde på 
Har jag fyllt på 3,2 liter tro?

Jag läser siffrorna 923,25 efter och 920,16 före dvs differens 3,09 liter.

Vad har ni för gamla mätare där på fastlandet, helt manuell avläsning? Så här ser min ut, den ska kunna läsas av i en bil som far förbi huset.
Men lugn, det undret har inte skett, den monterades baklänges , jag frågade försynt varför den inte registrerade nånting efter ett år när man uppskattade förbrukningen på fakturan.. Nu är den rättvänd, men inte avläst, fortfarande skönstaxerad, det är väl för dyrt att skicka en avläsarbil med färjan tor.

[bopakoster]

Med hjälp av dina mätningar har jag räknat ut att dina två expansionskärl hade en gemensam luftvolym på 11,6 liter före vatten påfyllningen (om temperaturen på vattnet varit konstant...det var den inte men den volymändringen pga tempändring tror jag det går att bortse ifrån..) Luftvolymen efter påfyllningen är 11,6-3,1=8,5 liter

Beräkning: I expansionskärlen finns luft i en eller två blåsor med volymen V1 och trycket P1 före och V2 resp P2 efter vattenpåfyllning. Volymen luft har krympt med 3,1 liter efter vattenpåfyllningen. Allmänna gaslagen lyder P1xV1xRxT1= P2xV2xRxT2. R är en konstant och T1=T2.
Alltså 1,1xV1=1,5xV2=1,5x(V1-3,1) det ger att V1= 11,6liter och V2=11,6-3,1=8,5 liter

- Är det rimliga luftvolymer i dessa två expansionskärl??

- Vad beror tryckminskningen på?
1)-Vattenläckage någonstans?
2)-luftläckage någonstans?
3-temperaturändring i vattnet? följdfrågor: hur stor vattenvolym har värmesystemet och vad är temperaturvariationen? Det rimliga är att trycket går upp när vattnet värms och ner ner det svalnar
Volymändringen på vattnet beror på totala volymen.....

det mest sannolika är väl fortfarande luft eller vattenläckage..

["joka"]

Här på fastlandet så får jag en lapp sänt till min brevlåda 1 gång om året där jag ska fylla aktuell mätarställning och sedan skicka tillbaka resultatet 
Här aldrig haft någon annan än mig själv som läst av resultatet på mätaren under de dryga nio år jag bott i huset.


Angående luftvolymerna så tror jag allt att den volymen skulle få plats i mina expansionskärl dock.
Men jag tror mer på att det är en läcka någon stans då det innan vi fyllde på kärlen med luft inte fanns något vatten i dem och blåsan var hel.
Jag ska ringa rörisen nu på måndag så får han kolla upp utedelen och se om det är något läck där ute. Jag har ju trots allt sett några mysko våta fläckar där under den.
Så det är väl bara att be till gudarna att det är från utedelen läckan är.

Jag har lagt på diskmedel på båda ventilerna till expansionskärlen för att se om det kunde läcka luft från dem men kunde inget se.
Eller finns det nåt annat smidigt sätt att ta reda på om ventilera läcker?

Så jag ska nu iaf utgå ifrån att det är en läcka i systemet och be rörelsen kolla upp det. Ser han inget mysko får väl steget efter det vara att kontakta försäkringsbolaget för det borde väl rimligen ligga även i deras intresse att få letat upp en eventuell läcka i golven.

[Hasberg]

Här på fastlandet så får jag en lapp sänt till min brevlåda 1 gång om året där jag ska fylla aktuell mätarställning och sedan skicka tillbaka resultatet  ............

När du skriver det, kommer jag ihåg att jag också fick en lapp i brevlådan,
hade nästan glömt det
Sedan många år tillbaka loggar jag in mej den sista i varje månad och lämnar mätarställningen
på deras hemsida. (Mittsverige Vatten & Avfall) i mitt område.
Då slipper man en onödig hög preliminär-debitering.
Man kan ju inte gärna fuska heller, då får man ju en saftig sluträkning när mätaren byts ut.
Den byts ju efter ett visst antal år och här har dom bytt ut den flera gånger.

[bopakoster]

Jag hade en sån där mekanisk mätare först, inte för vattenräkningen, jag har eget vatten, men för avloppet som är anslutet till det kommunala. Jag blev schabontaxerad för avloppet 200m3/år vilket jag tyckte var för mycket, så jag bad att få en mätare. Den var mekanisk, funkade några år och jag läsare av den på uppmaning, sen blev den oläsbar efter några år, glaset var helt brunt, så då fick jag denna med digital avläsning. Dom sa att den sätter man in överallt numera...tydligen inte!

["joka"]

Här nu ringt efter en rörmokare som ska kolla igenom utedelen och se om han kan hitta någon läcka där ute.
Det har ju varit fuktigt under den baktill så jag hoppas verkligen att felet är där ute och inte nåt rör i mina golv.

Barnen har vid några tillfällen lekt kurragömma bakom värmepumpen så det är väl inte helt otroligt att de stått på anslutningarna så något har gått sönder 

Fortsättning följer...

["joka"]

Idag har vi iaf kollat utedelen utan nåt resultat och kan inte några läckor se.
Vi har inte provtrycka förångare tex och det vatten som var under vp:n är högst troligt kondensvatten som samlats i isoleringen till en av sidoplåtarna.

Så jag ringde försäkringsbolaget som ska komma hit och fuktmäta runt altandörrens golv.
Där har det en gång enligt mina ritningar på huset suttit ett fönster samt ett element innan det sattes in en altandörr.
Så med lite tur eller otur så är det där en läcka kan vara i golvet då det rör som kapats av och pluggats kanske börjat läcka. Är lite mystiskt mjuk om man trycker med foten mot golvet oxå just där.
Inget jag tidigare kopplat till nån läcka utan rent slarv av den som satte in altandörren en gång.
Här ju aldrig tidigare tänkt tanken att det varit vare sig fönster eller radiator på den platsen tidigare.

Steg ett är nu att försäkringsbolaget fuktmäter.
Hittar de inget där då är nästa steg en provtryckning av systemet. Skulle de provtrycka och hitta en läcka så står bolaget för provtryckning.
Skulle systemet inte tappa tryck så får jag stå kalaset själv för provtryckningen.
Är det avancerat och kostsamt att provtrycka värmesystemet?

["joka"]

Några frågor.

Går det att provtrycka förångare?
För radiatorvattnet går igenom den eller 

Om det är en liten läcka på förångare.
När är det störst risk för läckage, när vp:n går eller står still?

["joka"]

Hej.

Idag har försäkringsbolaget fuktmätit golven samt valutan resultat.
Nästa steg blir nu provtrycka systemet.

["joka"]

Tja.
På två veckor har trycket gått från 1,5bar till 1,0bar.
Jag får ju för mig att det är förångaren som läcker vatten 
Kan det ligga nåt i det eller är jag helt ute och cyklar 

[purjo__]

I förångaren är det inget vatten. Däremot bildas kondens på den som rinner ner i det där avloppet.

["joka"]

I förångaren är det inget vatten. Däremot bildas kondens på den som rinner ner i det där avloppet.

Ja då fick man svar på det, tack 

Jag har ju två expansionskärl, ska det behövas på ett hus med ett plan och källare?

["joka"]

Nu verkar iaf detta kapitel gå mot sitt slut.
Skulle provtrycka systemet idag.
Tappade av systemet för att byta ett koppel och passade på att kolla expansionskärlet som sitter i pannan, helt tomt för luft   
Har beställt nytt nu och passar även på att byta ut det andra när jag ändå är i farten.