Ämne: Olika sätt att räkna hur mycket kw kyla man behöver?

[Jockepocke]

Om man kollar på vad dom svenska sidorna anger att en luftvärmepump men 3,5kw kyleffekt klarar att kyla så uppger dom flesta att den ska klara av att kyla ett rum på man 60m2.
Kolla länken : https://www.polarpumpen.se/luft-luft-varmepump/varumarken/daikin/daikin-siesta-c35

Men om man kollar på rekommendationer från utlandet så klarar en 3,5kw enhet att kyla max 30m2. Hur kan detta komma sig? Är det beräknat på att det blir mycket varmare i utlandet på vissa ställen eller hur har dom tänkt?

Bläddra ner till mitten av sidan så ser ni lathunden på hur mycket kw det krävs per m2 : http://www.harveynorman.com.au/air-conditioning-buying-guide

[TS Comfort AB]

Vilken kyleffekt man behöver för att nÃ¥ önskat mÃ¥l beror tex pÃ¥ isolering, solinstrÃ¥lning,  ventilation, luftfuktighet och beräknad utetemperatur.
Att bara gå på kvm kan bli lite fel då det beror på takhöjd.

Allt kanske stod i länken som jag inte fick upp!!

Största problemet är att fÃ¥ alla i hushÃ¥llet att stänga fönster och dörrar,  Ã¥tminstÃ¥nde i mitt hem

[Ewald]

Vilken kyleffekt man behöver beror främst på solinstrålning och vilken typ av solskydd man använder, sen beror det på interna laster främst från dator, kopieringsapparat, spis osv., fönsterrarea och orientering, g-värde och en del andra faktorer. Självklart beror det också vilken inomhustemperatur man maximal accepterar inomhus t.ex. 26 °C eller bara 22 °C osv.

Man använder i regel dataprogram om man vill räkna ut kylbehovet respektive kyleffektbehovet. Vissa program räknar enl. VDI 2078 (t.ex. CATS Software)

http://www.cats-software.com/de/produkte/gebäudedaten/kühllastberechnung

Det finns även beräkningsprogram som räknar enl. europeiska standarder (EN-standarder) respektive nationella standarder t.ex. ÖNORM H 6040

http://www.kuehllast.at/kuehllastsoftware-h-6040.html

I Sverige finns det ett beräkningsprogram som heter IDA-ICE. Detta program använder man också för simuleringar.

http://www.equa.se/en/ida-ice

Kyleffektbehovet som man får fram är viktigt för att kunna dimensionera kylmaskin, rumsapparater (t.ex. Fan Coils) osv.

[TS Comfort AB]

I privata bostäder är det nog inte sÃ¥ mycket elektronik och  tex spis som avger sÃ¥ mycket värme.
Man använder mindre ljuskällor för det är ljust ute, man använder troligen spisen mindre då det grillas en hel del och det blir en del kalla rätter i värmen.
Tror det tvättas mindre och istället för torkskåp/torktumlare så hängs tvätten ut.
Många sitter troligen även numera med små paddor/läsplattor som inte avger så mycket värme.

Kan vara att kyl och frys fÃ¥r jobba lite mer dÃ¥ man kanske hämtar nÃ¥gon pilsner och en och annan glass 

[Rickard]

Man läser ju ofta i forumet att luftvärmepumparna fungerar bra som kylmaskiner, och att "det kostar i princip ingenting" då de mest går på dellast när de behöver kyla.

[purjo__]

Skillnaden beror förmodligen på att vi har betydligt bättre isolering i Sverige än i södra Europa. Ett solvärmt tak utan isolering under blir en del kW att kyla bort...

[Ewald]

I privata bostäder är det nog inte sÃ¥ mycket elektronik och  tex spis som avger sÃ¥ mycket värme.
Man använder mindre ljuskällor för det är ljust ute, man använder troligen spisen mindre då det grillas en hel del och det blir en del kalla rätter i värmen.
Tror det tvättas mindre och istället för torkskåp/torktumlare så hängs tvätten ut.
Många sitter troligen även numera med små paddor/läsplattor som inte avger så mycket värme.

Kan vara att kyl och frys fÃ¥r jobba lite mer dÃ¥ man kanske hämtar nÃ¥gon pilsner och en och annan glass 

Det Finns rekommendationer och nyckeltal på vad man kan anta.

Spis: ca. 800 till 2400 W
kylskåp: ca. 370 till 450 W

Belysning i bostäder räknar man i regel eftersom man utgår att det finns en uteliggande solskydd/ solavskärmning och att den är neddragen när max. kyleffektbehovet uppstår. Bra solavskärmning kan minska strålningsintaget med ca. 85 %.

Får se om jag hittar en lista med rekommendationer om vad man kan anta för olika interna laster

[Ewald]

Skillnaden beror förmodligen på att vi har betydligt bättre isolering i Sverige än i södra Europa. Ett solvärmt tak utan isolering under blir en del kW att kyla bort...

Nja, isolering/ U-värdet påverkar, men mindre än vissa andra faktorer. Sen är det inte bara isolering respektive U-värdet som är vigktigt. Viktigt är även "Byggmassan" respektive värmediffusiviteten. Faktorer som specifiska värmecapaciteten, densiteten, värmeledningsförmåga och tjocklek på byggnadsdelar spelar en roll och påverkar även NÄR max. kyleffekten uppträder. T.ex. kan det vara så att kylbehovet är stor även efter att solen har gått ned.

Även färgen på ytterväggen spelar en roll. Den bestämmer hur mycket solljus reflekteras.

[Ewald]

I privata bostäder är det nog inte sÃ¥ mycket elektronik och  tex spis som avger sÃ¥ mycket värme.
Man använder mindre ljuskällor för det är ljust ute, man använder troligen spisen mindre då det grillas en hel del och det blir en del kalla rätter i värmen.
Tror det tvättas mindre och istället för torkskåp/torktumlare så hängs tvätten ut.
Många sitter troligen även numera med små paddor/läsplattor som inte avger så mycket värme.

Kan vara att kyl och frys fÃ¥r jobba lite mer dÃ¥ man kanske hämtar nÃ¥gon pilsner och en och annan glass 

Rekommendationer - inre värmelaster (se bilaga)

Som du kan se är du snart uppe vid 3000 W (3 kW) om du t.ex. har en el spis som är i drift och en Kyl/fys Kombination och kanske nån kaffeautomat eller övriga mindre prylar till.

[svenske kocken]

Det var ju pÃ¥ Tyska sÃ¥ det gÃ¥r inte läsa 

[TS Comfort AB]

Som jag skrev Ewald är det troligt att man använder tex spisen betydligt mindre sommartid, tror vi använt spisen 20 minuter igår och ingenting idag.
4 led lampor igång just nu
Led Tv är på.
Kaffe via kapselmaskin
Kyl och frys A++ igång

Så hos oss är det inte så mycket maskiner som alstrar värme för tillfället
Gissar på att söderväggen är lite som ett element fortfarande.

Men det skiljer sig troligen kopiöst mellan hushåll så ge förslag på effekt för kyldrift eller för den del värmedrift gäller det att få så mycket info som möjligt om alla förutsättningar för att komma så rätt som möjligt.

[Ewald]

Det var ju pÃ¥ Tyska sÃ¥ det gÃ¥r inte läsa 

Jag bör väl ta fram förslag på svenska.
Jobbar inte så mycket med just effektbehovsberäkningar för tillfället, annars skulle det redan har skett.

[Ewald]

Som jag skrev Ewald är det troligt att man använder tex spisen betydligt mindre sommartid, tror vi använt spisen 20 minuter igår och ingenting idag.
4 led lampor igång just nu
Led Tv är på.
Kaffe via kapselmaskin
Kyl och frys A++ igång

Så hos oss är det inte så mycket maskiner som alstrar värme för tillfället
Gissar på att söderväggen är lite som ett element fortfarande.

Men det skiljer sig troligen kopiöst mellan hushåll så ge förslag på effekt för kyldrift eller för den del värmedrift gäller det att få så mycket info som möjligt om alla förutsättningar för att komma så rätt som möjligt.

Nja, troligt ....

I princip är det alltid den som gör beräkningen och beställaren som måste definiera förutsättningar kring en byggnad. Det är mycket svårt respektive omöjligt att göra rätt om man inte vet förutsättningarna.

Det kan vara så att vissa tjejer ändå bakar kanelbullar även om det är varmt ute.
Det är alltid projektören och beställaren som måste definiera förutsättningar kring en byggnad respektive en lägenhet osv. ... annars kan det hända att hela kåken är feldimensionerad och det kan betyda att funktionen i slutänden inte uppfylls.

Om man däremot överdimensionerar systemet kan det bli extra kostnader i onödan för den som betalar och det kan även leda till mindre optimala driftförhållanden under brukskedet.

Det är alltid en beställare (som ibland kanske inte är så kunnig respektive insatt i det hela, kanske en privatperson) och en som projekterar som måste definiera förutsättningarna. I filen som jag bifogade i ett tidigare inlägg finns det bara förslag om vilka siffror man kan räkna med. Man kan alltid komma överens om något annat.

Så ja, det krävs en del information om det slutligen ska fungera optimalt!

[TS Comfort AB]

Är inte riktigt med på " nja, troligt... " är något som inte stämmer med vad vi just nu förbrukar eller är det menat som något annat?

Vet inte om trådskaparen bara var/är fundersam på skillnaden på beräkningen eller om han funderade på vilken kyleffekt han behöver.
Är det till din egen lägenhet/villa jockepocke så får du uppge lite mera förutsättningar så får du säkert ett antal förslag

[Ewald]

Är inte riktigt med på " nja, troligt... " är något som inte stämmer med vad vi just nu förbrukar eller är det menat som något annat?

Om man gör en beräkning måste man exakt veta förutsättningarna .... exempelvis vilken temperatur man vill ha osv..

 Man kan ta fram förslag till exempelvis beställaren som den i sin tur godkänner .... eller kanske sÃ¥ har den egna förslag .... dÃ¥ mÃ¥ste man dokumentera det innan man startar med beräkningen.

Man kan också räkna med olika randvillkor och diskutera olika lastfall.

Ja, vad ska man svara till jockepocke ...

... en 3,5 kW enhet kan antigen klara att kyla 30 m² eller 60 m² 

att en 3,5 kW enhet klarar av att kyla 60 m² kan vara rimligt om man inte har allt för stora värmelaster eller solinstrålning respektive stora fönsterytor utan solskydd osv. ... t.ex. sovrum eller vardagsrum.

Man mÃ¥ste helt enkelt räkna pÃ¥ det