Ok, då är de mycket bättre än Classevarianten. Jag bytte ut mina två felaktiga och fick två nya på Classe idag. Jag fick två nya som båda visar 45W i standby. 

Ja, som det har sagts sedan sida 1 i denna tråd: ClasO's PM300 (W.H.MANDOLYN INT) 32-3760 har en dålig mätmetod som gör den enbart lämplig för resistiva laster eller "rena" motorlaster. Såfort strömmen har "ryckig" karaktär som med switchade kraftagg eller triac/tyristor styrda saker så mäter den obönhörligt fel.
Begär pengarna tillbaks/inbyte mot bättre modell eller hitta annat användningsområde för den.
Den mäter för mycket för pumpar på standby, och för lite när pumpen är i drift! Själv så fick jag -13% på ClasO PM-300 jämfört med en pålitlig referens.

Står det något om noggrannhet?...

Nej. Ifall förhållandena är ideala dvs inga övertoner i ström eller spänning så mäter den inom +-3% normalt inom +-1% i den mest använda zonen.
Dock så är mina uppgifter enbart baserade på mätningar gjorda på ett testexemplar.

...Jag läser om Enermet Y120is som har 10000 blink per kW/h. Hur ofta blinkar den på 8W?

den borde blinka ca vart 45 sekund. (vore bra om någon kunde verifiera min matematik, för säkerhets skull)

...Min andra Classemätare visar 46VA med Powerfaktor 0.19 vilket blir 46*0,19=~9W ...

Stämmer väl överens med de mätningar jag själv gjort med en pålitlig, kontrollerad, mätare

Tjenare Larryd!  Om din Classemätare visar 54 watt i stand by så får du betala för 54 watt...
Mvh Raffen.

Nej, Larryd betalar bara för 8-9W, Clas O mätaren mäter illa när det gäller övertoner/reaktiv last som det blir pga E9/E12 DKE's elektronik-konstruktion.

...Om meteret bruker peak strømmen multiplisert med RMS spenning blir det fort mye feil.
(i så fall burde den vise feil på samme måte for PC power uten PFC)

Men jeg vet jo ikke hvordan den ser ut inni så det kan være helt feil teori også.

edit: (takk larryd)
brukte feil ord (reaktive), tenkte på reaktans som kan være enten kapasitiv eller induktiv, i begge tilfellen får man med powerfactor.
...

Helt enig angående Clas O mätaren PM-300 (32-3760) den mäter förmodligen peak ström, peak spänning och räknar sen baklänges ut RMS värdena och multiplicerar dom. OBS! den mäter även tids-skillnaden mellan peakspäning och peakström för att göra en ovetenskaplig beräkning på CosFi. Faktum är att den mätar ganska bra sålänge ström och spänning är HELT perfekta i symmetri'n. Minsta närvaro av övertoner (harmonics) och hela mätmetoden faller som ett korthus.
Vidare så mäter den ganska sällan eller så mäter den ett visst antal perioder och gör ett medelvärde av peakvärdena för resultaten hoppar ofta vilket ytterligare ställer till det.

Ang att "reaktiv" skulle vara fel uttryck i dessa fallen håller jag inte med om. Pumpen (E9-DKE) genererar "riktig" reaktiv effekt.

...det är säkert bara färgen som skiljer och ev märke på fabrikat ev, men det är helt säkert precis likadana mätare, jag påstår inget annat heller. Jag påstod bara att om en dylik mätare får ett resultat på 54 watt, och en annan dylik mätare får 8-10 watt vid mätning av denna specifika pump på stand byläge så måste det vara något fabrikationsfel på den som mäter 54 watt i stand byläge, eftersom ca 8-10 watt skall vara rätt värde för pumpen i s.b.

Mvh Raffen.

NEJ, inget fabrikationsfel. I Kina så plagierar man friskt fram å tebaka, (endast buddah är helig??). Det är busenkelt rent på komponentnivå/PCB nivå. Sen är det värre med programvaran som snurrar i respektive produkt(=firmware=FW)! Den är ofta skyddad från insyn.

Jag skulle gissa på att Clas O's PM-300 har simplare eller ÄLDRE FW version (jämfört med Harald Nyborgs vita PM-300) och därför beter sig helt CP såfort övertoner och kluriga laster drabbar mätelektroniken.
ClasO kanske sitter på en hel kontainer med äldre mätare, medans Harald nyborg köpte kontainer med nyare FW eller från en energimätartillverkare som vet vad dom pysslar med.
Kan så vara att Harald Nyborgs PM-300 har en nyare specialkrets(ASIC) som mäter energi'n på ett mer korrekt sätt.


Till ALLA:Ifall Raffens mätningar stämmer så verkar som Harald Nyborgs vita PM-300 är annorlunda och verkar åtminstonne mäta Panasonic E9/E12 DKE(GKE) standbyström rätt. Det betyder nog att den mäter nog bättre överlag med övertoner och sån't åxå (betyder inte att absolut precisionen i % är bättre dock!).
Köp hellre den, förmodligen mycket bättre till våra pumpar.
Själv har jag ingen Nyborg mätare som jag kan koppla upp mot referensinstrumentet, nå'n som vill låna ut sin en vecka eller två?

Ber om ursäkt för att jag inte varit så aktiv i tråden på sistonne....

(edit: stavning/förtydligande)

"Räkna blink på dioden!!!"

Kom igen!! Det är 8W vi mäter.

Tack för dom utropstecknen, de värmer...

Jag läser om Enermet Y120is som har 10000 blink per kW/h. Hur ofta blinkar den på 8W?

Hej Krippa!  Jag skulle nog vilja påstå att Classemätaren (Artnr: 32-3760) är det nog ett stort fel på hela mätaren och är alltså att betrakta som sekunda utrustning. Med undantag för dylika helt felaktiga utrustningar så vill jag påstå att dessa relativt billiga energimätare är normalt riktigt bra och tillförlitliga, och gör verkligen stor nytta för att hålla reda på resp utrustningars elförbrukning. Själv har jag köpt mina av fabrikat Etech på Harald Nyborg på erbjudande 99:-kr som de har ibland, normalpriset är 149:- kr.
http://www.harald-nyborg.se/merinfo.asp?varenr=51244&n=10&KundeID=
Mvh Raffen.

Hej Krippa!  Jag får väl då än en gång råda till att köpa energimätare av fabrikat Etech eftersom de 3 st som jag själv har, inkl de ca 4-5 st som jag har inhandlat åt andra aldrig har visat något tecken till felmätning, även om jag trodde att det var i stort sett samma mätare som Classes.

Mvh Raffen.

Det er mulig det ikke er reaktive elementer som gjør at den viser feil. (alternativ teori følger)
Om vi antar at det meste av strømmen tar veien om lavspent delen i apparatet sitter det typisk en likeretter og ladebank med eller uten trafo i kjeden.
Her går ladestrømmen kun på toppene (crest factor) og har da vesentlig høyere peak verdi en en tilsvarende resistiv last ville ha.
Om meteret bruker peak strømmen multiplisert med RMS spenning blir det fort mye feil.
(i så fall burde den vise feil på samme måte for PC power uten PFC)

Men jeg vet jo ikke hvordan den ser ut inni så det kan være helt feil teori også.

edit: (takk larryd)
brukte feil ord (reaktive), tenkte på reaktans som kan være enten kapasitiv eller induktiv, i begge tilfellen får man med powerfactor.
En lade bank blir selvsagt kapasitiv men iom at diodene sperrer nesten hele tiden er den kapasitive effekten kortvarig.
http://no.wikipedia.org/wiki/Impedans 

Varför inte köpa en riktig mätare och jämföra, de finns ju till salu här i webshoppen. De ger väl inte samma info på displayen utan man får nog räkna blink på dioden för att räkna ut vad förbrukningen är vid låga effekter.

Anger inte Panasonic effektförbrukningen på standby? Dåligt i så fall.

"Räkna blink på dioden!!!"

Kom igen!! Det är 8W vi mäter.

Varför inte köpa en riktig mätare och jämföra, de finns ju till salu här i webshoppen. De ger väl inte samma info på displayen utan man får nog räkna blink på dioden för att räkna ut vad förbrukningen är vid låga effekter.

Anger inte Panasonic effektförbrukningen på standby? Dåligt i så fall.

Enig der , min Clas O viser 8-10 watt i S.B ( ca. 95 når varmekabel er på.)
Raptus 

Men Raffen da , den er jo prikk lik Clas O måleren bortsett fra at Clas O sin måler er av grå plast der den andre er hvit. Så den du har kjøpt hos Nyborg er nok ikke bedre eller dårligere enn den som kjøpes hos Clas O .
Raptus

Tjenare Larryd!  Om din Classemätare visar 54 watt i stand by så får du betala för 54 watt, det kan jag försäkra dig. Du måste ha något annat anslutet till pumpen, annars skall den bara ta 7-8 watt i sb, för det gör min och såvitt jag vet alla andras som inte har vare sig komressorvärmare eller trågvärme tillslagen.

Mvh Raffen.

Hej Larryd!  Ja då har du väl en kompressorvärmare som är tillslagen isf, för en E9DKE som är avstängd på offknappen skall visa max 7-8 watt efter en stund.

Mvh Raffen.

det brukar snackas om att klassemätarna visar för lite,i ditt fall skulle den ju visa för mycket. Det är nåt som inte stämmer

Det som diskuterats här just nu, är vad CO mätarna visar då en L/L pump drar mycket litet ström som är mycket fasförskjuten mot spänningen. (Lågt Cosfi). Dvs när hela lasten i princip bara består av en kondensator, som laddas ur och laddas upp.

När pumpen går normalt är spänning och ström i fas (Cosfi nära 1) och iallafall min CO mätare visar ganska rätt.

det brukar snackas om att klassemätarna visar för lite,i ditt fall skulle den ju visa för mycket. Det är nåt som inte stämmer

Tack Paxmax för att Du tog Dig tid att svara.

per

Tack Paxmax för svar!

Jag får väl nöja mig med de kunskaper Du gett mig, och "ser gärna" att Du hjälper Kinnan med innehållet i skötselanvisningarna. Flera fel tyvärr.

Måste ändå fråga... av vilken orsak är det olämpligt att bryta elanslutningen innan pumpen ställs i standby? (Anvisningen nämner inget om denna sak). Inför dammsugning av filtren brukar jag bara slå av via arbetsbrytaren, men det avråder Du ifrån. 

per

Hej Paxmax!

Tyvärr känner jag inte att det är mig Du svarar, och det kanske inte heller var avsikten. Du upplevs som kunnig, och ett svar på just mina frågor skulle uppskattas.

med vänlig hälsning /per

Hej!

Jag har haft E9DKE och har nu E9EKEB. Har båda manualerna framför mig och kan läsa att vid nödsituation - "slå av arbetsbrytaren eller skruva ur säkringen". Texten är inte helt likalydande, men enligt föreskrifterna skall pumparna ha arbetsbrytare.

Och nu en fråga till Er kunniga: varför används inte nämnda brytare när man vill slå ifrån pumpen? Sker så torde ju W = 0.

Eller gäller tråden i sin helhet det faktum att pump drar ström i standby-läge, och att det är just den saken som fångar hela intresset?

En följdfråga... är det olämpligt att utnyttja arbetsbrytaren? Om så, av vilket skäl.

Jag är mycket tacksam för svar.

per

...Om jag skruvar ur alla proppar utom den som hör till pumpen bör jag förmodligen kunna läsa av hur mycken energi som förbrukas. ... Mätaren är nyinstallerad och fjärravläses...

Jo, det funkar, men jag kan ju säga att så låg effekt är omöjlig att läsa av på displayen såvida du inte har tillgång till direktavläsning med minst 2 decimaler på kWh.
Skulle pumpen dra ex.vis 8W så skulle det dröja över 1 timme innan den har trippat till +0,01kWh

Fazer-man! You got several of k-bytes in return!

Paxmax!Halloj Fazer! Jag inflikar svar i din text, ok?
Ok, kalla det hårklyverier, men jag måste veta att du förstår rätt och inte går runt med villfarelser!

1. Vi mätte med två olika sorters billga effektmätare typ Clas Ohlson varav den ena faktiskt visade och även tog hänsyn till powerfactorn. Sedan hade vi mitt Fluke 189 (6500kr) inkopplat samtidigt som referens.
Dessutom körde vi allt via en variabel skyddstransformator med analoga instrument för spänning & ström.
Aja baja, vad har Paxmax sagt om CO mätare och dyligt, dom funkar inte på sånna här laster! Alla andra instrument, Fluke och div, levererar endast VA värdet som inte (nödvändigtvis) är samma som Watt(aktiv effekt).

2. Jo du har rätt rent teoretiskt att en kondning paralellt över nätet drar något pyttelite ström,
men då talar vi om strömmar som är så små som vad en vanlig glimlampa drar.
Nja, ingen pytteström,  hittade en glimlampa i elfa den drog 0,3mA. Konding 4700pF tvärs över AC 230V skulle ha dragit 0,34mA alledes självt.
Det sitter två sånna i serie över nätspänningen det gör iofs att strömmen minskar till hälften. Ta dock 1uF kondingarna!
Det sitter 3st sånna i schemat C54, C55, C73. Varje enkild konding drar 72,2mA (ideala kondingar under ideala förhållanden).
Som jag sade tidigare, när kondingarna rider på AC så laddas dom upp helt och ur helt OAVSETT om det finns någon annan förbrukare på linan. Dom lagrar inte strömmen till ett senare tillfälle utan strömmen åker in.. å ... ut... hela tiden med AC spänningen. Dock så är strömmen fasförskjuten ca 90 grader från spänningen så det blir i princip ingen aktiv effektutveckling.
Det jag reagerade på i ditt tidigare inlägg var att man fick uppfattningen att RF-filter mm skulle vara en orsak till att pumpen drar såpass mycket ström i viloläget, och det håller jag inte med om.
Jo för fanken, nog drar kapacitiva RF filter ström alltid sålänge det ligger AC på den. Åter igen så är det ingen man betalar för eftersom strömmen för det mesta ligger förskjuten 90 grader och därav ingen aktiv effekt.

3. Spänningen i en switchad nätel är alltid först likriktad innan den lagras upp i kondensatorerna.
Jajjemän! Thumbsup Och detta ger upphov till hemska övertoner på strömmen eftersom all ström dras enbart nära AC spänningstoppen då AC spänningen överstiger rest-laddningen i kondensatorn, resten av tiden så lever switchen på lagrad kräm.

4. Det är sant att under en liten del av perioden så är spänningen helt noll,
men min poäng var ju att bevisa att kondningen i sig inte "drar" någon ström utan lagrar den tills man belastar den.
Både ja och nej, I "likriktad" miljö -Ja... i "AC-fallet" -Nej..  Så min poäng är fortfarande sticker man resolut in trådarna till en konding i väggen och drar ut på slumpvis tidpunkt så kan laddningen vara allt mellan noll och fullkrämad ifall man inte har en likriktare innan.

Men allt detta är ju bara hårklyverier... mmm.. det gäller att det blir rät ändå

....Man trollar inte bort 50 watt utan att det blir varmt någonstans... precis, så var är värmen?

...Den som har värmare monterad hörs i princip inte alls inomhus, medans den utan värmare alltid brukar tjuta med ett högfrekvent ljud i början av varje avfrostning...
När min E9 går på fullt så hörs den en smula genom ytterväggen om man lyssnar och det är dödstyst för övrigt. Det är ett lite "tutande/tjutande" ljud som kommer och går i cykler om 10-20 sekunder, känns lite som kompressorn gör ett par extra rpm en stund, sen backar den ner... och upp igen osv.

I bilden finns även en del varistorer inringade, därför att dom är åxå kapacitiva om även ganska lite.

1> Jag kommer ihåg att jag förvånades över att standby-effekten var så hög...

2> Sen kan jag upplysa om att RF-filter och överspänningsskydd mm. inte drar någon ström alls i praktiken.
Ej heller kondensatorer när dom väl laddats upp en gång.

3> Det är först när nätdelen belastas som kondensatorerna börjar ladda i & ur sig i snabb takt och börjar "dra" ström.

4> Ladda upp den i närmaste vägguttag, låt den sedan ligga en hel dag, ta sedan tag i ett snöre i varje hand...

1. Frågan är om ni mätte VA eller W vid tillfället? Om ni mätte W vad hade ni då för instrument?

2. Det beror väl på konstruktionen av det specifika filtret ifall den drar ström eller ej. En spole i serie "förbrukar" ingen ström, den stjäl lite spänningen.
Men, sätter du en simpel (ac-tålig) kondensator tvärs över nätspänningen (som det sitter fullt av i E9DKE) så kommer kondensatorn att laddas upp under positiva halvperioden tills den är mättad(på toppspäningen), och sedan laddas ur vartefter spänningen sjunker mot nollgenomgången, polariten växlar, kondensatorn börjar åter laddas upp negativt osv. Hela tiden så åker strömmen in i kondensatorn och sedan åker strömmen ur kondensatorn.
Sen kan man debattera vad man menar med "dra ström". Sant är att strömmen till stor del inte utför något arbete -(knappt) ingen aktiv effektutveckling men nog åker det ström alltid.. fram.. å tebaka...

3. Det är ju helt sant ifall strömmen är likriktad innan kondingen, att kondingen agerar som reservoar. I det fallet så toppfylls kondingen och väntar på att något skall förbruka strömmen.

4. Att ladda kondingen i vägguttaget utan dioder är en chansning, drar du ut tåtarna i exakt rätt ögonblick så blir laddningen noll i kondingen.

Generellt. Ifall något drar 50W (riktiga äkta betalda wattsingar, inget reaktivt eller skenbart bjäfs), då blir något varmt nånstans.
En påslagen 50W glödlampa är inget man lätt döljer i fickan en längre stund <<< vete fanken vad jag nu fick detta ifrån, hoppas ni förstår att det blir HETT iaf.

Jag tenderar kanske att ha fäst lite övertro på min 4000kr klass 1% mätare... (Made in Sweden ) men tror den levererar siffror rätt så nära sanningen.

..och nu idag åkte jag på en H16 på jobbet.....
Kylan har då inget med det att göra då det var +4 ute....
Vi köpte 6 pumpar och 5 är monterade och 3 har havererat på 3 månader....
Lite offtopic men men jag var tvungen att avreagera mig...
Nu är det bara min pump hemma och morsans som fortfarande går.....

När jag hårdkörde pumpen låg CosFi på 0,98

Ok, då säger iaf mätaren inte emot sig själv. Däremot strider den emot all rim och reson. Skulle inne och utedelen dra 50W så skulle det bli varmt. Tänk dig en 50W lampa i plåtboxen utomhus. Då skulle maskinen kännas påtagligt varm.
50W i inomhusdelen (utan luftflöde) skulle få plasten att lukta bränt.

CO budgetmätaren kan inte heller ge några vettiga värden. Personligen är det lite "case closed", kass mätmotor även i Brennstuhl mätaren.
CosFi 1.0 är även det en utopi med tanke på hur det ser ut i elektroniken i pumpen. Enl. vad jag minns så ligger CosFi på 0,99 först när pumpen når upp till ca 850W+ effekt.

Det står följande i displayen:

0,21A 1.0COS Och sen en symbol som ser ut som en sån där "genomsnitts-symbol" ... O/....  Thumbsup

Nu blir jag kanske lite tjatig... Greenblood: Brennenstuhl PM230 ske tydligen ha powerfactor, intressant, vad visar den på din maskin?
Den kan heta PF eller powerfactor eller CosFi (eller Cos + symbolen "fi") eller phase angle.

PaxMax: Menar du att det som visas under "PF" skulle vara den faktiska förbrukningen som man får betala för?

Eftersom jag blev lite nyfiken på denna förbrukning så åkte jag till morsan där jag har installerat en exakt likadan pump.
Hon hade exakt samma förbrukning i standby-läge... :,v(
Detta mätt med samma mätare