|
Skrivet av: Raffen« skrivet: 12 juni 2008, 23:38:16 »Om elpriset skulle skena iväg till det tre, fyr- eller femdubbla mot idag så skulle man betala lika mycket för uppvärming med värmepump som man gör idag utan värmepump (t.ex. med direktel). Vad ska man göra då? Det var frågan i början av tråden. Hej Kilo! Ja då om inte förr skulle man väl om jag förstår det hela rätt vara extra nöjd med att man iaf har skaffat sig värmepump.  Mvh Raffen. Skrivet av: kilo« skrivet: 12 juni 2008, 23:28:35 »Om elpriset skulle skena iväg till det tre, fyr- eller femdubbla mot idag så skulle man betala lika mycket för uppvärming med värmepump som man gör idag utan värmepump (t.ex. med direktel). Vad ska man göra då? Det var frågan i början av tråden.
För att sammanfatta vad som kommit fram hittills (om vi bortser från diskussionen om ventilation av vinden) så är förslagen att köpa solpaneler, isolera mera, köpa in sig i elproduktion (t.ex. vindkraft), jobba mera med att få ner hushållselen, installera FTX-system med markförvärme, byta till bättre fönster och installera kamin. Alltså egentligen samma saker som folk håller på med redan idag, bortsett från FTX med markförvärming då som väl fortfarande är lite på experimentstadiet? Finns det andra ideér som i ett sådant framtidsläge kan vara värt att utforska? Man kan ju gissa att utvecklingen av värmepumpar kommer ta nya steg eftersom årscop på kring 3 kommer vi inte vara nöjda med med de elpriserna. Skrivet av: Raffen« skrivet: 10 juni 2008, 18:53:17 »Jag skulle då aldrig sätta in stenull på vinden i ett hus som saknar ångspärr. http://www.roxull.se/sw69011.aspHej Hansson! Ja det är väldigt bra om du kan ha en ordentlig ventilation i bostaden för det mår ni ju alla bäst utav, men skulle det nu ändå råka smyga sig upp lite fuktig luft på vinden så gör det ingenting heller under förutsättning att du har en bra ventilation på kallvinden Hansson.Sen du Hansson som inte har någon fuktsspärr överhuvudtaget i ditt hus så är det ju extra viktigt att du verkligen ser till att du har en ordentlig ventilation på din kallvind, och detta oavsett om du nu avser att tilläggsisolera vinden eller inte.Nej det gäller att jag har en ordentlig ventilation i bostaden.Så att inte fuktig luft tar sig upp på vinden. Hej Sebbe! Säger du det, ja jag bifogade länkarna mest för att påvisa det jag har sagt om vikten av att man måste ha en bra ventilation bl.a runt omkring hela takfoten på en kallvind för att man skall undvika fukt och mögelskador. Men för min egen del så skulle jag inte vara det minsta orolig för att lägga in stenull på en vind även om den nu skulle sakna ångspärr, under förutsättning att man hade en ordentlig ventilation på kallvinden vill säga (även om jag nu personligen har plast i tak och väggar som ångspärr i mitt eget hus). Mvh Raffen. Skrivet av: Hansson« skrivet: 10 juni 2008, 17:08:01 »Jag skulle nog oxå kolla på solfångare. Samt försöka få ner hushålls elen. Den kanske kan ta luft igenom en stor solarventi när värmebehovet finns.. Skrivet av: sebbe« skrivet: 10 juni 2008, 17:06:13 »Jag skulle då aldrig sätta in stenull på vinden i ett hus som saknar ångspärr. http://www.roxull.se/sw69011.aspSen du Hansson som inte har någon fuktsspärr överhuvudtaget i ditt hus så är det ju extra viktigt att du verkligen ser till att du har en ordentlig ventilation på din kallvind, och detta oavsett om du nu avser att tilläggsisolera vinden eller inte. Själv har jag tilläggsisolerat med cellull. Den har samma hygroskopiska egenskaper som den gamla isoleringen från 1900-talets början. Skrivet av: Gano« skrivet: 10 juni 2008, 16:54:12 »Jag skulle nog oxå kolla på solfångare. Samt försöka få ner hushålls elen. FTX, ja. Visst tusan, det glömde jag. Thumbsup FTX med markförvärmning vore bland det bättre man kunde hitta på. MVH/Gano Skrivet av: Ville Vessla« skrivet: 10 juni 2008, 16:49:21 »Vi med vattenburet har ju den fördelen att det finns ofta cirkpumpar som kan bytas till en snålare.
För mig står dessa(3st, varav 2 inne i VP) för över 10% av totalförbrukningen och genom att byta till snålare kan jag spara runt 600-700kWh/år. Skrivet av: Hansson« skrivet: 10 juni 2008, 16:47:07 »Jag skulle nog oxå kolla på solfångare. Samt försöka få ner hushålls elen.
Och isolera bättre.Ftx vent kanske? Skrivet av: Gano« skrivet: 10 juni 2008, 16:39:20 »Hoppar tillbaka till sakfrågan.
Jag känner mej färdig med värmepumparna, isoleringen, vitvarorna och lågenergilamporna. Jag har gjort allt jag kan där. Jag skulle överväga att köpa en större soltank, bygga ut solfångaren och börja värma huset med en centralt placerad fläktkonvektor och shunta ut ljummet vatten till tvättmaskinen. Skulle även titta på fönstren, idag har jag 1+2 fönster av hyfsat snitt, men man kan byta den inre 2-glaskassetten till argonfyllda dito med lågenergiglas. Takfönstrens 2-glaskassetter kan bytas till 2-glas med argon och lågenergi. Man kan sätta en lös lågenergiruta på insidan också. Kanske köpa en täljstenskamin, ved får jag från farsans skog. Jag tror att passivhus kommer att bli vanligare. Solenergi kommer att spela en större roll i framtiden. MVH/Gano Skrivet av: Raffen« skrivet: 10 juni 2008, 16:09:36 »Sen du Hansson som inte har någon fuktsspärr överhuvudtaget i ditt hus så är det ju extra viktigt att du verkligen ser till att du har en ordentlig ventilation på din kallvind, och detta oavsett om du nu avser att tilläggsisolera vinden eller inte. Hej Hansson! Ja det är väldigt bra om du kan ha en ordentlig ventilation i bostaden för det mår ni ju alla bäst utav, men skulle det nu ändå råka smyga sig upp lite fuktig luft på vinden så gör det ingenting heller under förutsättning att du har en bra ventilation på kallvinden Hansson.  Ja jag hoppas också att du härmed har fått all den information du nu behöver oavsett om du tänker tilläggsisolera kallvinden eller inte Hansson, annars får du bara höra av dig om det är något mer du undrar över. http://rwsc2.inforce.dk/graphics/Roxull/brochyr/byggisolering/pdf/Isolerasjalv_Vindsull.pdf http://rwsc2.inforce.dk/graphics/Roxull/brochyr/byggisolering/pdf/DIY_Tillaggsisolera_och_spara_pengar.pdf http://rwsc2.inforce.dk/graphics/Roxull/brochyr/byggisolering/pdf/takkonstruktioner.pdf Mvh Raffen. Skrivet av: Hansson« skrivet: 10 juni 2008, 15:38:30 »Sen du Hansson som inte har någon fuktsspärr överhuvudtaget i ditt hus så är det ju extra viktigt att du verkligen ser till att du har en ordentlig ventilation på din kallvind, och detta oavsett om du nu avser att tilläggsisolera vinden eller inte. Nej det gäller att jag har en ordentlig ventilation i bostaden.Så att inte fuktig luft tar sig upp på vinden. Nåväl jag får inte ut något mer av att diskutera med dig.. Skrivet av: Ville Vessla« skrivet: 10 juni 2008, 15:26:44 »Jag tror säkert att man sparar 30-35% men min totala förbrukning är 11500kwh varav VP runt 7500kwh inklusive VV.
Detta ger att 30% blir nånstans runt 2000kWh. Ok, 1-2kbm ved tillkommer. :-[ Skrivet av: Raffen« skrivet: 10 juni 2008, 15:13:40 »Hej Ville Vessla! Jaså hade du en ordenlig luftspalt runt om takfoten, ja då behöver du ju inte ha några bekymmer överhuvudtaget, och då förstår jag ju att du inte har några fuktskador. Varför mäter du med en fuktmätare då?? Luftfuktigheten varierar ju med väderleken och den kan vi ju inte påverka alls, så därför är det ju helt ointressant då ju.Intresse bara, jag har inte bott här så länge och huset hade tidigare vedpanna så när skorstenen blev kall kanske vinden fick fuktproblem tänkte jag. Så är inte fallet men intresset för att kolla på mätaren kvarstår. Det var för övrigt +40 och för låg luftfuktighet för min mätare förra veckan där uppe. Därmed borde isolering även göra det kallare på övervåningen. Hej Ville Vessla! Ok jag förstår, visst kan det ju vara intressant att se hur luftfuktigheten förändrar sig ifh till väderlek och årstid. Men ang ekonomin så räknar du kanske lite väl lågt på en ev besparing av en tilläggsisolering av vindsbjälklaget tycker jag. Under förutsättning att du inte har en ganska bra isolering på vindsbjälklaget så brukar man räkna med att det går att göra en besparing på ca 30-35% av uppvärmningskostnaderna i huset, vilket skulle innebära att om du t.ex har en uppvärmningskostnad på ca 15000 kwh/år så skulle du kunna spara någonstans mellan ca 4500-5200 kwh/år på en ev tilläggsisolering. Mvh Raffen. Skrivet av: Ville Vessla« skrivet: 10 juni 2008, 14:39:05 »
Intresse bara, jag har inte bott här så länge och huset hade tidigare vedpanna så när skorstenen blev kall kanske vinden fick fuktproblem tänkte jag. Så är inte fallet men intresset för att kolla på mätaren kvarstår. Det var för övrigt +40 och för låg luftfuktighet för min mätare förra veckan där uppe. Därmed borde isolering även göra det kallare på övervåningen. Angående ekomnomin så är väl den potentiella besparingen att isolera vinden runt 1000-2000 kWh/år så det känns inte direkt meningsfullt ur den synvinkeln just nu. Skrivet av: Raffen« skrivet: 10 juni 2008, 14:23:36 »Jag har en ordentlig luftspalt runt om och den varierande ventilationen kan jag ju inte göra nåt åt med mindre än att riva bort takpannorna och lägga nåt vindtätt skikt på spåntaket. Pannorna las för övrigt på 50-talet, huset är från 1914 och det finns inga synliga fuktskador så jag är inte det minsta bekymrad just nu, jag byter en och annan panna ibland men om jag gör någon ändring i isoleringen eller ventialtion skulle jag bli det.Hej Ville Vessla! Varierande ventilation med en minskande ventilation på vintertid, det låter ju rent livsfarligt alltså för nämnda skador. Jag förstår då mkt väl att du håller på med en fuktmätare och med värmen inifrån huset värmer upp kallvinden för att hålla ned luftfuktigheten, kan ju inte vara särskilt ekonomiskt, och dessutom ett väldigt nervöst liv att leva.I dagsläget har jag automatiskt varierande ventilation. Hej Ville Vessla! Jaså hade du en ordenlig luftspalt runt om takfoten, ja då behöver du ju inte ha några bekymmer överhuvudtaget, och då förstår jag ju att du inte har några fuktskador. Varför mäter du med en fuktmätare då?? Luftfuktigheten varierar ju med väderleken och den kan vi ju inte påverka alls, så därför är det ju helt ointressant då ju. Mvh Raffen. Skrivet av: Ville Vessla« skrivet: 10 juni 2008, 14:15:20 »Jag har en ordentlig luftspalt runt om och den varierande ventilationen kan jag ju inte göra nåt åt med mindre än att riva bort takpannorna och lägga nåt vindtätt skikt på spåntaket. Pannorna las för övrigt på 50-talet, huset är från 1914 och det finns inga synliga fuktskador så jag är inte det minsta bekymrad just nu, jag byter en och annan panna ibland men om jag gör någon ändring i isoleringen eller ventialtion skulle jag bli det.I dagsläget har jag automatiskt varierande ventilation. Skrivet av: Raffen« skrivet: 10 juni 2008, 14:06:04 »I dagsläget har jag automatiskt varierande ventilation. Hej Ville Vessla! Varierande ventilation med en minskande ventilation på vintertid, det låter ju rent livsfarligt alltså för nämnda skador. Jag förstår då mkt väl att du håller på med en fuktmätare och med värmen inifrån huset värmer upp kallvinden för att hålla ned luftfuktigheten, kan ju inte vara särskilt ekonomiskt, och dessutom ett väldigt nervöst liv att leva. Då är det väl klart mkt bättre att du tilläggsisolerar vindsbjälklaget, ser till att du samtidigt får en riktig luftspalt runt om hela takfoten så att du får till en riktig ventilation, och behåller din värme i bostadsutrymmet och kan därmed också slippa bekymmren med luftfuktigheten på kallvinden. Mvh Raffen. Skrivet av: Raffen« skrivet: 10 juni 2008, 13:53:20 »Kan utomhus luft vara fuktig Tjenare Hansson! Som svar på dina frågor: Visst kan utomhusluften vara fuktig och du behöver inte vare sig göra något åt det eller bry dig om det överhuvudtaget under förutsättning att du har en välventilerad kallvind Om man nu har tilläggs isolerat vinden = Sänkt temp, och sedan ventilerar med fuktig utomhus luft på kallvinden blir det bra?? Javisst det blir alldeles utmärkt också under förutsättning att du har en välventilerad kallvind. Att det riskerar att komma upp varm och fuktig luft till kallvinden beror ju till stora delar på just det du nämner att ventilationen i bostadsutrymmet inte är fullt tillräcklig, eller t.ex att du har en tillfällig hög fuktbelastning i t.ex ett våtutrymme, och även då gäller det att ha en välventilerad kallvind så kommer du aldrig att märka någonting av detta. Sen du Hansson som inte har någon fuktsspärr överhuvudtaget i ditt hus så är det ju extra viktigt att du verkligen ser till att du har en ordentlig ventilation på din kallvind, och detta oavsett om du nu avser att tilläggsisolera vinden eller inte. Mvh Raffen. Skrivet av: Ville Vessla« skrivet: 10 juni 2008, 13:42:40 »Trådar om ventilation/ej ventilation brukar ju fortgå för evigt. I dagsläget har jag automatiskt varierande ventilation. Det blåser mellan takpannorna och igenom spåntaket så ventilationen är mycket hög. Sedan kommer snön och ventilationen minskar drastiskt men då stiger samtidigt temperaturen på vinden eftersom det är dåligt isolerat neråt och därmed hålls fuktigheten i schack. Jag har en trådlös mätare på vinden som jag håller koll på detta med. Detta gör att jag kanske måste bygga om taket först eftersom det inte är 100% tätt innan jag gör nåt mer och då börjar det bli dyrt. Skrivet av: Raffen« skrivet: 10 juni 2008, 13:31:09 »Trådar om ventilation/ej ventilation brukar ju fortgå för evigt. Hej Ville Vessla! Jodå jag vet mkt väl om att det råder ibland nästan lika många uppfattningar som de antal personer som har uppfattningarna ifråga, och alla försöker att finna sina resp lösningar, men faktum är att finns ett antal universallösningar som är gamla och beprövade och som alltid fungerar, och då är det ganska dumt att experimentera med andra lösningar om man nu vill undvika ev framtida bekymmer, och kallvindsventilationen som jag har nämt om här i denna tråden är just ett sådant exempel Ville. Mvh Raffen. Skrivet av: Hansson« skrivet: 10 juni 2008, 13:20:04 »Kan utomhus luft vara fuktig
 Vad gör man om så är fallet? Har man nu tilläggs isolerat vinden=Sänkt temp. Och sedan ventilerar med fuktig utomhus luft blir det bra? Att ventilera vinden är bra om man kan ventilera den när utomhus luften är torrare än vinds luften. Jag håller också fullständigt med Ganos besiktningsman, för han hade fullständigt rätt när han sa att det inte var ovanligt att taken på vinden var alldeles svarta, även i äldre hus, och att det berodde på läckage av fuktig luft från boningsutrymmena upp i vindsutrymmet (där luften kondenserade), för det klart att den gör med ett kallt oisolerat tak ovanför och den fuktiga varma luften nerifrån bostaden inte kan ventileras ut snabbt och effektivt nog. Då är det väl ventilationen i bostads utrymmet som är för dålig. Skrivet av: Ville Vessla« skrivet: 10 juni 2008, 13:16:22 »Trådar om ventilation/ej ventilation brukar ju fortgå för evigt.
Själv tror jag inte på nån universallösning utan att varje hus är unikt(detta grundat enbart på olika info på internet, ingen egen erfarenhet). Därmed låter jag det bero med mina 15 cm spån tills elpriset stigit med åtminstone 50%. Skrivet av: Raffen« skrivet: 10 juni 2008, 12:29:53 »I denna fråga håller jag på lagom ventilation, inte för lite och inte för mycket, det kommer ändå aldrig att helt ta bort risken för fuktskador, för att helt undvika den risken måste utrymmet värmas eller avfuktas, värmer gör man lämpligast genom "lagom" lite isolering, och om man skall avfukta skall ventilationen minimeras.Hej Hansson! Jag har tyvärr inte kollat med dagens tillverkare Hansson, och jag har kanske inte heller känt att jag direkt behöver kolla med dem heller. Men räcker det inte med min rekommendation för dig menar du??Hej Hansson! Vad då be om problem med vindpapp ovanför ditt spån?? Överst på isoleringsskivorna till vindsbjälklaget så brukar man alltid ha en isoleringsmatta med en vindpapp på ovansidan, och denna vindpapp är till just för att skydda mot ev vindblås som kan komma in på vinden med en bra ventilation och därmed skulle försämra isoleringsegenskaperna för underliggande isolering, och ingenting annat, och denna vindpapp hindrar inte på något sätt ev utträngande fukt från bostadsvåningen från att komma upp och igenom isoleringen och ut på kallvinden. Så det skulle inte bli något bekymmer alls med detta Hansson för din del, bara du nu skulle ha en bra ventilation på kallvinden.Jag har inte sett någon tillverkare som rekomenderar vindpapp ovanpå isoleringen. Hej Rickard! Det finns egentligen ingenting som heter lagom ventilation på en kallvind Rickard, med undantag för de här SP-Nissarnas försök till beskrivning i sitt dokument: http://www.sp.se/sv/units/energy/eti/Documents/Uteluftsvent%20vindar.pdf utan det finns antingen bara en fullgod ventilation eller också en undermålig ventilation på en kallvind. Möjligtvis så skulle man kunna tänka sig att försöka sig på ett experiment där man försökte sig på att lägga sig någonstans mitt i mellan som du föreslår, men då med en stor risk för att drabbas av fukt och mögelskador så som det finns bild på i dokumentet ifråga, och denna bild är ett tydligt bevis på en undermålig ventilation med fuktig varmluft som har kommit upp på vinden och inte har kunnat ventileras ut. Så varför Rickard skall man chansa med en undermålig ventilation eller lägga sig på gränsen för en godkänd ventilation, och att helt plötsligt kanske i efterhand kunna konstatera fukt och mögelskador, när man kan säkerställa detta genom att tillse att man har en ordentlig och fullgod ventilation redan från början. Jag håller också fullständigt med Ganos besiktningsman, för han hade fullständigt rätt när han sa att det inte var ovanligt att taken på vinden var alldeles svarta, även i äldre hus, och att det berodde på läckage av fuktig luft från boningsutrymmena upp i vindsutrymmet (där luften kondenserade), för det klart att den gör med ett kallt oisolerat tak ovanför och den fuktiga varma luften nerifrån bostaden inte kan ventileras ut snabbt och effektivt nog. Mvh Raffen. Skrivet av: kilo« skrivet: 10 juni 2008, 09:28:04 »Min välventilerade och välisolerade vind (80 cm lösull) har varit snustorr i 20 år förutom precis ovanför vindsluckan där det en gång i tiden var problem, men inte nu längre. Diffusionsplast finns överallt och jag undviker i största möjligaste mån att göra hål i plasten för genomföringar m.m. men om jag måste tätar jag minutiöst för att försöka undvika problem.
Ännu så länge har det fungerat hos mig men med nuvarande klimat så vet man aldrig vad som händer. Skrivet av: Rickard« skrivet: 10 juni 2008, 08:57:26 »De största fuktbelastningarna fås nog normalt från uteluften, växlande temperaturer och varierande luftfuktighet utomhus ger tidvis Rf på väldigt höga nivåer i vindsutrymmena.
Titta bara på alla (både målade och omålade) fasader/träkonstruktioner utomhus som möglat de senaste åren, inte beror det på dålig ventilation, utan på att luftfuktigheten har varit hög under lång tid... Skrivet av: Gano« skrivet: 10 juni 2008, 08:32:38 »Hej
Jag skulle vara försiktig med tilläggsisolering på vinden, speciellt i äldre hus med självdrag utan tätskikt. Hansson resonerar helt rätt utifrån sina förutsättningar. Om man ska tilläggsisolera ett äldre hus måste man nog göra allt riktigt från början med ventilation och tätskikt. I mitt nuvarande hus med mekanisk frånluft och tätskikt är risken liten anser jag. Lågenergihus byggs ibland med väggar där elen ligger innanför tätskiktet. Vinsten är att man inte perforerar plastfolien med alla eldosor samt att man slipper göra hål i folien så fort man sätter upp en tavla. Genom att göra husen tätare så kan man ha mer isolering och sänka ventilationen till en optimalt låg nivå. När vi besiktigade vårt gamla 2-vån hus (byggt -47) inför försäljning så var vinden väldigt fin, alldeles snustorr. Besiktningsmannen var inte förvånad, huset var välskött, vindsluckan var tät och spännpappstaken på 2:a våningen var hela och fina. Däremot sa han att det inte var ovanligt att taken på vinden var alldeles svarta, även i äldre hus. Det berodde på läckage av fuktig luft från boningsutrymmena upp i vindsutrymmet (där luften kondenserade). Typiskt spännpappstak som ersatts med moderna takskivor. Vi har ett annat förhållningssätt till vatten numera som gör att luften blir fuktigare inomhus. I kombination med dålig ventilation kan mögel uppstå. Visst kan man ventilera och på andra sätt försöka göra sig av med den fuktiga luften på vinden eller sänka RF, men grundproblemet är likafullt att fuktig luft tar sig dit och kondenserar. Det är i allafall min tekniska ståndpunkt i detta (utan att säga "så här är det"). MVH/Gano Skrivet av: Rickard« skrivet: 10 juni 2008, 01:09:42 »Hej Hansson! Vad då be om problem med vindpapp ovanför ditt spån?? Överst på isoleringsskivorna till vindsbjälklaget så brukar man alltid ha en isoleringsmatta med en vindpapp på ovansidan, och denna vindpapp är till just för att skydda mot ev vindblås som kan komma in på vinden med en bra ventilation och därmed skulle försämra isoleringsegenskaperna för underliggande isolering, och ingenting annat, och denna vindpapp hindrar inte på något sätt ev utträngande fukt från bostadsvåningen från att komma upp och igenom isoleringen och ut på kallvinden. Så det skulle inte bli något bekymmer alls med detta Hansson för din del, bara du nu skulle ha en bra ventilation på kallvinden.Jag har inte sett någon tillverkare som rekomenderar vindpapp ovanpå isoleringen. I denna fråga håller jag på lagom ventilation, inte för lite och inte för mycket, det kommer ändå aldrig att helt ta bort risken för fuktskador, för att helt undvika den risken måste utrymmet värmas eller avfuktas, värmer gör man lämpligast genom "lagom" lite isolering, och om man skall avfukta skall ventilationen minimeras. Jag anser att du Raffen har fel i denna fråga, välisolerad vind i kombination med forcerad ventilation kommer under vissa förhållanden att innebära massiva fuktbelastningar av vindsutrymmet. Skrivet av: Rickard« skrivet: 10 juni 2008, 01:00:29 »Det är för dyrt, och jag är lite tveksam till livslängden, värmer idag min pool med jordvärmepumpen för 2500 kr/år - payoff-tiden skulle bli minst 10 år och jag är tveksam till att solfångarna håller så mycket längre än så. 3 datorer 4 TV-apparater Spelkonsoll(er) Ett gäng laddare till mobiltelefoner, kameror o.s.v. 3 st skrivare (jag driver ju företag, och jag behöver så många, fråga inte varför) Krypgrundsavfuktaren Frysbox Kyl/frys Diskmaskin Tvättmaskin Torktumlare Poolvärme Poolcirkulationspump Infravärmare i uterummet när så är påkallat Belysning (mina lågenergilampor har fasats ut av sambon) Två bilar som när de används vintertid kopplas till motorvärmare/cupevärmare nån timme innan avfärd. Värmepumpens cirkulationspumpar, kör dem alltid då det behövs värme året om, dessutom en extra liten cirkpump för frikylan. Det finns säkert saker jag glömt, men även om varje grej inte drar så mycket så blir det många bäckar små som till sist skapar en stor å... Skrivet av: Raffen« skrivet: 10 juni 2008, 00:26:16 »Fungerar inte pappret på ena sidan isoleringen (om den läggs uppåt) som just "vindpapp" eller tänker jag på något annat nu? Jag har själv lösull på vinden så jag har iofs ingen vindpapp... Hej Kilo! Jovisst är ju vindpapp (papper på ovansidan av en isoleringsmatta) avsedd just för att inte ev vind utifrån skall försämra egenskaperna på vindsisoleringen, och det här med lösull förresten, det vore ju i högsta grad betjänt utav en extra isolermatta med vidhängande vindpapp som täcker lösullen för att inte riskera att försämra isoleringsegenskaperna hos din lösull. Mvh Raffen. Skrivet av: Raffen« skrivet: 09 juni 2008, 22:38:32 »ja vad ska man svara på det där Tjenare Hansson! Ja jag kan förstå dig, det är inte så lätt när sakkunskapen får gå in och med erfarenhet förklara hur det ligger till i det verkliga livet, och spec inte när den nya generationens experimentmakare försöker att uppfinna hjulet en gång till med en massa löjliga nymodigheter som inte kommer att visa sig fungera framledes. Mvh Raffen. Skrivet av: Hansson« skrivet: 09 juni 2008, 22:32:06 »ja vad ska man svara på det där
 Skrivet av: Raffen« skrivet: 09 juni 2008, 22:24:10 »Hej Hansson! Vad då be om problem med vindpapp ovanför ditt spån?? Överst på isoleringsskivorna till vindsbjälklaget så brukar man alltid ha en isoleringsmatta med en vindpapp på ovansidan, och denna vindpapp är till just för att skydda mot ev vindblås som kan komma in på vinden med en bra ventilation och därmed skulle försämra isoleringsegenskaperna för underliggande isolering, och ingenting annat, och denna vindpapp hindrar inte på något sätt ev utträngande fukt från bostadsvåningen från att komma upp och igenom isoleringen och ut på kallvinden. Så det skulle inte bli något bekymmer alls med detta Hansson för din del, bara du nu skulle ha en bra ventilation på kallvinden.Jag har inte sett någon tillverkare som rekomenderar vindpapp ovanpå isoleringen. Hej Hansson! Jag har tyvärr inte kollat med dagens tillverkare Hansson, och jag har kanske inte heller känt att jag direkt behöver kolla med dem heller. Men räcker det inte med min rekommendation för dig menar du?? Jodå jag kollade lite i länken som du bifogade, har inte hunnit läsa igenom den noga ännu, men skall titta vidare på den det lovar jag dig, men det lilla som jag såg gjorde mig ju nästan mörkrädd måste jag erkänna, Citat: "ett par gavelventiler räcker" "Generellt innebär däremot den ökade ventileringen att vindsutrymmet blir kallt och fuktigt" "En viss luftväxling bör enligt vår mening alltid finnas på vinden för säkerhets skull. Omfattningen av denna luftväxling kan dock diskuteras. Sannolikt räcker det med relativt måttlig ventilation t ex någon eller några gavelventiler" "Att välja byggnadsmaterial, framför allt för underlagstaket, som tål klimatet utan att besvärande påväxt uppkommer löser problemet för vindsutrymmet men inte för material som lagras där. För att undvika påväxt måste RF på vinden sänkas. Ett sätt är att öka temperaturen genom att begränsa ventilationen i vindsutrymmet" Slut citat Det är ju verkligen så man blir mörkrädd när man läser sådan här smörja, och det är väl inte att undra på att folk har problem med fukt och mögel på yttertaksvirket mm på kallvindarna, eller att det luktar unket i husen numera. Jag kan bara säga det att ventilationen på en kallvind kan det aldrig någonsin bli för för mkt av, däremot är det stora risker med att ha en för dålig ventilation och luftväxling på en kallvind förstår du Hansson, det är därför som jag rekommenderar dig och alla andra en vindpapp som brukar finnas påklistrad på den isolermatta som man lägger överst på isoleringen till vindsbjälklaget om man nu vill undvika framtida problem. Sen får det gärna finnas både 1 och 2 st gavelventiler på båda gavlarna, men det viktigaste är också att man har en luftspalt på minst 2 cm runt hela takfoten på huset, ingen skall inbilla mig att det räcker med några futtiga gavelventiler för att kunna få till en tillfredställande luftväxling på en kallvind, för då är man rejält ute och seglar det kan jag säga dig. Mvh Raffen. Skrivet av: kilo« skrivet: 09 juni 2008, 22:06:34 »Fungerar inte pappret på ena sidan isoleringen (om den läggs uppåt) som just "vindpapp" eller tänker jag på något annat nu? Jag har själv lösull på vinden så jag har iofs ingen vindpapp...
Skrivet av: Hansson« skrivet: 09 juni 2008, 22:03:04 »Hej Hansson! Vad då be om problem med vindpapp ovanför ditt spån?? Överst på isoleringsskivorna till vindsbjälklaget så brukar man alltid ha en isoleringsmatta med en vindpapp på ovansidan, och denna vindpapp är till just för att skydda mot ev vindblås som kan komma in på vinden med en bra ventilation och därmed skulle försämra isoleringsegenskaperna för underliggande isolering, och ingenting annat, och denna vindpapp hindrar inte på något sätt ev utträngande fukt från bostadsvåningen från att komma upp och igenom isoleringen och ut på kallvinden. Så det skulle inte bli något bekymmer alls med detta Hansson för din del, bara du nu skulle ha en bra ventilation på kallvinden. Jag har inte sett någon tillverkare som rekomenderar vindpapp ovanpå isoleringen. Jag har oxå läst att det inte rekomenderades.Men jag kan inte komma på vart  .Och mer ventilation på vinden var ju inte ett sätt att lösa problemt. Det läste du väl i länken jag postade? Skrivet av: Raffen« skrivet: 09 juni 2008, 22:00:27 »Frånluften ska tas ur "våta" utrymmen bad, tvätt och kök i övriga rum tilluft bra sug där ger bra luft inne. Hej Svenske kocken! Den vanligaste lösningen är ju den du nämner ja, men det finns även andra lösningar som t.ex min egen, dvs att förutom att frånluften via mekanisk ventilation i mitt hus tas från alla våtutrymmen och kök så har jag även frånluftsutsug i våra sovrum och i vardagsrummet, och tilluften tar jag då in från väggventiler i källaren. Mvh Raffen. Skrivet av: Raffen« skrivet: 09 juni 2008, 21:54:21 »Det som förvånar mig lite i länken var att man knappt nämner den stora vikten av att i det uppvärmda bostadsutrymmet ha ett undertryck, det kanske är det både lättast och viktigast. Är trycket högre på vinden än inne i bostaden kommer ingen fuktig luft att smita ut den vägen. Hej Svenske Kocken! Självklart är det ju viktigt att man har ett undertryck i det uppvärmda bostadsutrymmet, men i äldre bostadshus med självdragsventilation är det ju inte alltid på det sättet, och därför är det då extra viktigt att man har en bra ventilation på kallvinden så att ev fuktig och varm luft som kommer upp nerifrån bostadsutrymmet ventileras ut, annars blir det ju lätt fuktskador och mögel på innertaksvirket på kallvinden. Mvh Raffen. Skrivet av: kilo« skrivet: 09 juni 2008, 21:47:29 »Jag tänkte främst på det pris vi som husägare får betala för det är det som påverkar om vi tycker det är värt att göra något åt förbrukningen eller inte. Jag har svårt att se att marknadspriset långsiktigt kan komma upp till 1 kr/kWh. Et pris på den nivån skulle innebära nedläggning av en stor del av den energiintensiva industrin = minskad efterfrågan plus att vindkraftverk och småskalig vattenkraft skulle bli lönsamma utan subventioner.Ett rimligt synsätt. Höga energipriser bidrar också till ökad inflation och det måste stävjas för världsekonomins skull. Det kanske finns ett stopp då trots allt. Fanns det inget stopp på elprisutvecklingen så skulle man vilja bli så el-oberoende som möjligt, men med ett (rimligt) pristak så kan man ju i alla fall räkna på olika åtgärder. Skrivet av: Raffen« skrivet: 09 juni 2008, 21:46:38 »Nja vind papp ovanpå mitt spån är ju som att be om problem.Skulle jag isolera så blev det nog lösull.Man skall väl akta sig lite för att vräka på med isolering på vinden oxå.Tjenare Hansson! 10 cm spån är inte mkt att komma med du, om jag var som du så skulle jag nog investera iaf i en 10-15 cm skiva och en 5 cm matta med vindpapp på översidan ovanpå spånet så får du till en riktigt bra isolering av vindsbjälklaget. Se bara till att du inte lägger igen ventilationsspringan vid takfoten med isoleringen. Hej Hansson! Vad då be om problem med vindpapp ovanför ditt spån?? Överst på isoleringsskivorna till vindsbjälklaget så brukar man alltid ha en isoleringsmatta med en vindpapp på ovansidan, och denna vindpapp är till just för att skydda mot ev vindblås som kan komma in på vinden med en bra ventilation och därmed skulle försämra isoleringsegenskaperna för underliggande isolering, och ingenting annat, och denna vindpapp hindrar inte på något sätt ev utträngande fukt från bostadsvåningen från att komma upp och igenom isoleringen och ut på kallvinden. Så det skulle inte bli något bekymmer alls med detta Hansson för din del, bara du nu skulle ha en bra ventilation på kallvinden. Mvh Raffen. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 09 juni 2008, 21:40:54 »Frånluften ska tas ur "våta" utrymmen bad, tvätt och kök i övriga rum tilluft bra sug där ger bra luft inne.
Skrivet av: Hansson« skrivet: 09 juni 2008, 21:19:21 »Nej bra ventilation av bostads utrymmet är ju mycket viktig.
Fast dom äldre husen utan diffusionsspärr har väl ofta självdrag. Det funkar ju inte så bra alltid. Mitt hus har själv drag. Jag har dock börjat bättra på ventilationen.Jag har satt in spalt ventiler i fönstren. Det blev en stor skillnad.Innan fanns det knappt någon till luft till bostadsutrymmet. Nästa grej är väl att öka draget i ventilations kanalerna som finns i skorstenen. Det är inget vidare drag där sommar tid.. Fast det är svårt att få till det bra.Ökar man draget för mycket där kanske man får in luft i badrum i stället. Får se hur det löser sig... Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 09 juni 2008, 21:02:58 »Det som förvånar mig lite i länken var att man knappt nämner den stora vikten av att i det uppvärmda bostadsutrymmet ha ett undertryck, det kanske är det både lättast och viktigast. Är trycket högre på vinden än inne i bostaden kommer ingen fuktig luft att smita ut den vägen.
Skrivet av: Hansson« skrivet: 09 juni 2008, 20:47:49 »Man skall väl akta sig lite för att vräka på med isolering på vinden oxå. Nja vind papp ovanpå mitt spån är ju som att be om problem.Skulle jag isolera så blev det nog lösull. Att ventilera hjälper inte alltid när man tillläggs isolerar. http://www.sp.se/sv/units/energy/eti/Documents/Uteluftsvent%20vindar.pdf Isolerar du mera sänker du temp på vinden. Skrivet av: Raffen« skrivet: 09 juni 2008, 19:58:23 »Jag bor i Stockholm i ett Gullringshus som kallades "energihus" när det byggdes för 20 år sedan med rejäl isolering, energifönster och FTX-återvinning.Jag har idag 80 cm isolering på vinden och 30 cm i väggarna. Det var antagligen olönsamt att isolera så mycket då huset byggdes för 20 år sedan. Men med skenande elpriser kanske det blir vardagsmat med 1 meter vindsisolering i nybyggen.Hej Kilo! 80 cm på vinden, det låter ju riktigt häftigt alltså, och kan ju knappast gå att räkna hem. Var ungefär i Sverige bor du någonstans?? Tjenare Kilo! Ja nu blir man ju faktiskt ännu mer nyfiken ju, vilken hustyp har du?? vilket slags värmesystem/värmekällor finns det i huset?? och hur hög ca total energiförbrukning har du på ett år ungefär inkl hushållselen?? Mvh Raffen. Skrivet av: kilo« skrivet: 09 juni 2008, 19:20:16 »Jag bor i Stockholm i ett Gullringshus som kallades "energihus" när det byggdes för 20 år sedan med rejäl isolering, energifönster och FTX-återvinning.Jag har idag 80 cm isolering på vinden och 30 cm i väggarna. Det var antagligen olönsamt att isolera så mycket då huset byggdes för 20 år sedan. Men med skenande elpriser kanske det blir vardagsmat med 1 meter vindsisolering i nybyggen. Jag har inte sett den i verkligheten utan bara på bild men i köket satt en gång i tiden en display som visade husets aktuella energiförbrukning... Skrivet av: Raffen« skrivet: 09 juni 2008, 19:01:14 »Man skall väl akta sig lite för att vräka på med isolering på vinden oxå. Tjenare Hansson! 10 cm spån är inte mkt att komma med du, om jag var som du så skulle jag nog investera iaf i en 10-15 cm skiva och en 5 cm matta med vindpapp på översidan ovanpå spånet så får du till en riktigt bra isolering av vindsbjälklaget. Se bara till att du inte lägger igen ventilationsspringan vid takfoten med isoleringen. Mvh Raffen. Skrivet av: Raffen« skrivet: 09 juni 2008, 18:52:25 »Jag har idag 80 cm isolering på vinden och 30 cm i väggarna. Det var antagligen olönsamt att isolera så mycket då huset byggdes för 20 år sedan. Men med skenande elpriser kanske det blir vardagsmat med 1 meter vindsisolering i nybyggen. Hej Kilo! 80 cm på vinden, det låter ju riktigt häftigt alltså, och kan ju knappast gå att räkna hem. Var ungefär i Sverige bor du någonstans?? Själv har jag 35 cm på vinden och 20 cm i väggarna (allt i gullfiber) och jag bor i Skaraborg. För min del så kan jag inte se någon som helst lönsamhet i att t.ex lägga på mer isolering på vinden, utan det skulle bara bli ett extra utlägg för något som bara ligger där och tar upp plats isf. Mvh Raffen. Skrivet av: kilo« skrivet: 09 juni 2008, 18:38:37 »Jag har idag 80 cm isolering på vinden och 30 cm i väggarna. Det var antagligen olönsamt att isolera så mycket då huset byggdes för 20 år sedan. Men med skenande elpriser kanske det blir vardagsmat med 1 meter vindsisolering i nybyggen.
Skrivet av: Raffen« skrivet: 09 juni 2008, 18:32:17 »Fukt på vinden får man om man inte har undertryck i huset och ingen diffusionsspärr. Har man det är 50 - 70 cm inte för mycket, då är det bara en fråga om vart lönsamhetsgränsen ligger. Hej Svenske kocken! Jo du har helt rätt i vad du säger, men den största risken för fukt och mögel på en husvind är väl att när man tilläggsisolerar så fyller man ofta upp utrymmet helt mellan takfoten och yttertaket, vilket får till följd att man då också täpper igen den ventilationsspringa på minst ca 2 cm som alltid skall finnas hela vägen runt nere vid takfoten på huset, för har man den luftspalten så får man heller ingen fukt eller mögel vid en tilläggsisolering av vindsbjälklaget nämligen. För att säkerställa detta så kan man ju också bygga skivor med distansläktor runt husvinden innan man isolerar så säkerställer man inför framtiden att man alltid har en bra ventilation av husvinden. Mvh Raffen. Skrivet av: Hansson« skrivet: 09 juni 2008, 18:02:11 »Fukt på vinden får man om man inte har undertryck i huset och ingen diffusionsspärr. Har man det är 50 - 70 cm inte för mycket, då är det bara en fråga om vart lönsamhetsgränsen ligger. Just det.Är väl rätt många hus som som saknar diffusionsspärr. Skrivet av: svenske kocken« skrivet: 09 juni 2008, 17:27:02 »Fukt på vinden får man om man inte har undertryck i huset och ingen diffusionsspärr. Har man det är 50 - 70 cm inte för mycket, då är det bara en fråga om vart lönsamhetsgränsen ligger.
  |
|
|
gäster: 631
dolda: 0
användare: 2
