|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 20 februari 2017, 14:43:06 »
Varför min anläggning har det bra ,är nog att min VP = 11KW mot 3x100 hål
det blir inte många watt per meter ( fick mycket bra pris så jag tog det )vatten i hålen på 2 meter har inte kollat KB på länge men ska göra det , sist tror jag den var + 6 in och + 4 ut kör fullt ingen flödessänkning VP får ta det den behöver resten går i backen
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 20 februari 2017, 04:10:02 »
Nu är det ju inte bara antalet starter som visar hur vp går delta samt hur mycket den pendlar runt börvärde tycker jag är saker som är intressant. Vill man bara ha få starter kan man på Nibe bara minska GM för start av kompressorn och ställa upp max diff framledning sen får man rätt få starter i alla system. Nu påstår jag inte att ni gjort så men det går.
På min VP kan jag bara ställa in integral A1 till som högst 99 från standard 60 så det förlänger mina körningar med ca 5min per gång. Svängningar i innetemp har jag inte heller, däremot så går ju FL alltid 6-7 grader över bör vid varje körning, men det ser jag inte som något problem eftersom jag har så låg FL i grunden, oftast går den bara upp till 35 grader i slutet på en körning. När det är som kallast får den pressa en hel dag för att få upp den till 40 grader... Men jag ska ändå koppla in mina befintliga acktankar som arbetstank för att få bort en herrans massa knäppningar, minska antalet starter och sänka FL över bör, det kostar bara lite röromdragningar så är det klart...
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 februari 2017, 22:22:20 »
Nu är det ju inte bara antalet starter som visar hur vp går delta samt hur mycket den pendlar runt börvärde tycker jag är saker som är intressant. Vill man bara ha få starter kan man på Nibe bara minska GM för start av kompressorn och ställa upp max diff framledning sen får man rätt få starter i alla system. Nu påstår jag inte att ni gjort så men det går.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 19 februari 2017, 22:15:57 »
8 år, on-off , ingen tank, 15 starter/dygn snitt, max 20. Värmekurva 6 ute- samt inomhusgivare.
Skrivet av: nic2
« skrivet: 19 februari 2017, 21:46:18 »
Då är det definitivt billigare att köpa en komplett VP, men kanske roligare att ha satt ihop den själv.
Absolut inga problem för mig med 100% täckning och 10år gammal on/off-pump, ingen volym eller arbetstank och har i snitt 20 starter per dygn, som absolut mest har jag 24 starter.
Samma här, 10 år (ganska precis) on/off. Alltiettlösning, 100% täckning och i snitt 14 starter/dygn.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 19 februari 2017, 21:39:03 »
Ok Heddan jag har samma on/of 100% men jag har 2 x750 tankar + vedpanna
Eldar när jag är hemma 2x750 , Vp går in när jag är borta och laddar då enbart mot 750 det blir s.k. flytande enär jag bara behöver max 40C för golvvärmen från urlakade tanken som startar vid ca 20-22C , ca 1,5 tim laddning , laddningen håller ca 3 tim och startar när tanken är tom på värme ( shunten fullt öppen ,microbrytare i den ) har aldrig klickat
PS min kompressor är 12 år
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 19 februari 2017, 19:50:59 »
Kostnad industri PLC:
S7-1214c ac/dc/rly CPU ca 3000 SEK
S7 CM1241 RS-485 MODBUS Kommunikationsmodul ca 1000 SEK
ADA-401WP 1-Wire to RS-485 modbus 172 EUR
Plus kablar, givare, relän för CP, kontaktor för elpatron, programvara för programmering om man inte har det, skåp att montera i, mm....
Går säkert att hitta billigare/enklare lösningar, begagnad eller annan plc osv
/Fredrik
Pris på vad? Pris på delar till styret finns i tidigare inlägg.
VP 4400 EUR
VVB 17 KSEK
Då är det definitivt billigare att köpa en komplett VP, men kanske roligare att ha satt ihop den själv. Absolut jag håller med dig, sen beror det på vilken lösning som man väljer för inkoppling mot system med eller utan volymtank , nu är det väl så att alla har en dröm om att få hela behovet för värme och kanske VV , via VP och det är där problemet ligger , för liten blir eltillskott , för stor VP stopp , det gäller att få det så nära som möjligt , I början av VP:ens barndom så skulle den klara 80% av behovet + elpatron för topplast ,nu i dag så slår tillverkarna sig för bröstet och säger vi kan klara hela lasten , men talar inte hur det ska gå till , en VP som klarar 80% med dagens styrning blir det inte något problem , den tickar och går som den ska .
Absolut inga problem för mig med 100% täckning och 10år gammal on/off-pump, ingen volym eller arbetstank och har i snitt 20 starter per dygn, som absolut mest har jag 24 starter.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 februari 2017, 18:45:32 »
Inte helt fel , men informerar VP-gubbarna om det
Säkert olika men tex Ivt inverter levereras med bypass och extern cp.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 19 februari 2017, 18:30:18 »
Pris på vad? Pris på delar till styret finns i tidigare inlägg.
VP 4400 EUR
VVB 17 KSEK
Ursäkta bommade det
Skrivet av: Fredrik567
« skrivet: 19 februari 2017, 18:27:14 »
Hej Fredrik nu börjar det bli intressant , kan du säga något pris
Pris på vad? Pris på delar till styret finns i tidigare inlägg. VP 4400 EUR VVB 17 KSEK
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 19 februari 2017, 18:19:24 »
Jag tycker att man bör ha bypass och extern cirkpump till en inverter för att kunna köra med optimal deltaT i både interna och externa kretsen.
Inte helt fel , men informerar VP-gubbarna om det
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 februari 2017, 17:52:20 »
Jag tycker att man bör ha bypass och extern cirkpump till en inverter för att kunna köra med optimal deltaT i både interna och externa kretsen.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 19 februari 2017, 17:26:05 »
Det är det jag anser är problemet med inverterpumpar , det är förenat med nästan omöjlighet att få till det , det blir antingen för stor eller för liten , man ska ha tur att det stämmer med flödena , det pratas om flytande kondensering ( jättebra )
alla pumpar har det , höjning från det lägsta behovet till största i en följd sedan stopp , nu med inverter ska pumpen gå ned i varv för att inte avge mer än det behövs , det är OK ,men samtidigt ska VB -pumpen även den gå ned i varv flödet minskar och pumpen gå ned ytterligare , få det att lira i en följd för bra resultat är på gränsen till vad naturlagarna klarar av , förut fanns det bara kolvpumpar typ Manerrup som går att styra ca 10 % max , dom går med maxlast tills returen är
vad kompressorn klarar därav on/off , så har man sån är en tank ett måste , men samtidigt så är det bästa sättet att förvärma till VVB
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 februari 2017, 17:07:37 »
Nja, i värmepumpens barndom var det nog ca 50% effekttäckning som gällde, och nu är det nog ofta runt 70% för on/off och 100% för inverter, men visst finns det många som sätter in även on/off med 100% effekttäckning.
Jag har ju närapå full effekttäckning utan tank och det funkar helt OK så länge man kör termostatlöst, men visst är det bättre med en arbetstank.
Styrningen på on/off-värmepumpar funkar väl bra i de allra flesta värmepumpar, där de verkar ha lite problem är ju främst inverterpumparna.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 19 februari 2017, 16:54:09 »
Absolut jag håller med dig, sen beror det på vilken lösning som man väljer för inkoppling mot system med eller utan volymtank , nu är det väl så att alla har en dröm om att få hela behovet för värme och kanske VV , via VP och det är där problemet ligger , för liten blir eltillskott , för stor VP stopp , det gäller att få det så nära som möjligt , I början av VP:ens barndom så skulle den klara 80% av behovet + elpatron för topplast ,nu i dag så slår tillverkarna sig för bröstet och säger vi kan klara hela lasten , men talar inte hur det ska gå till , en VP som klarar 80% med dagens styrning blir det inte något problem , den tickar och går som den ska .
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 februari 2017, 16:31:26 »
En vp behöver ett visst flöde finns inte flödet i tex rad systemet får man välja annan vp eller lösa det med tex en arbetstank.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 19 februari 2017, 16:21:27 »
Absolut rätt det du säger , men finns det någon VP som kan gå mot alla de olika
förutsättningar som finns , som jag sa i tidigare inlägg , styra pumpar så att de
ska klara av det tror jag inte finns , men nästan nära på
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 februari 2017, 16:15:05 »
En styrning kan inte fixa allt oberoende av hur bra den är det tex fel flöden blir inte resultatet så bra.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 19 februari 2017, 16:05:14 »
Utan att vara ironisk eller sätta upp något pekfinger .Fakta : läser på forumet om diverse problem som vissa har , så undrar man om det är möjligt i vissa sammanhang att optimera själv som lekman. Sen är det en projekteringsfråga som ska utföras av sådana som ska kunna , uträkning av flöden av alla slag , men dom räcker kanske inte ända fram , det finns dom som kan det
Angående egen styr , så ser jag det inte som en kul grej utan mera att jag själv kan få de funktioner som jag anser behövs för kontroll av anläggningen , inte så att jag kommer att gå och titta varje dag , men se om det har förändrats något i driften , vet att det finns en massa kontroll samt loggningar i de VP som säljes .
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 februari 2017, 15:28:19 »
Om man inte klarar av att optimera en färdig styr hur ska man då kunna bygga den och få det optimalt 
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 19 februari 2017, 15:19:47 »
Normalt sett behöver man bara säkerställa tillräckligt flöde och ställa in värmekurvan. Sen finns det alltid nördar som grottar ner sig i funktionen och petar på detaljerna. Det kan man säkert spara en hundring om året på.
Det viktigaste för driftkostnaden är att hålla framledningstempen så nära husets aktuella behov som möjligt. Det klarar alla normala vp-styrsystem av utan större problem.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 19 februari 2017, 12:29:57 »
Det är OK kanske jag får revidera mig lite , det som jag funderar på är optimeringen för mitt hus , det är ju olika förutsättningar för olika hus , kanske s.k. typhus på samma gata , hur ska jag som lekman kunna göra det , ingen erfarenhet bara läsa i info , begriper ingenting det måste till
en tekniker ( hoppsan dyrt )för att få till en optimering som stämmer med det verkliga behovet , ingen skugga över rörisar som sätter in dom , men kan dom optimera , finns kunskapen
Jag var hos en kund som hade problem , han sa inte ordagrant , men något i den stilen känn här ,det kallt ,känn här det är varmt , det är det som den producerar klart det var skillnad , som en eftertanke kom ta hit stålarna ( lite hårt förklarat men ändå ) så nog finns det problem alltid i vissa lägen
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 februari 2017, 11:56:06 »
Nej det är nog fel uppfattat de flesta vp har en styr som funkar alldeles utmärkt och som värmer huset på ett bra sätt. Numera finns det inverter vp som verkar ha lite problem med styren men inget en vanlig användare märker av dom värmer huset till en låg kostnad men styren kanske stoppar lite i onödan eller värmer lite onödigt högt över börvärde ibland men sånt brukar märkas först när man loggar. Vill man ha nån typ av speciell styrning kanske det finns på en färdig vp för dom använder olika styr men för att kunna rekommendera nån måste man veta vad som eftersökes och om det är on/off vp eller inverter.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 19 februari 2017, 11:44:32 »
Med risk för att det sitter någon från VP - tillverkarna och läser i forumet och tänker till om mitt inlägg
Hej Fredrik nu börjar det bli intressant , kan du säga något pris
Till andra här på forumet : jag har inte en susning om inställningar på Nibe ,CTC e.t.c men det snurrar i mitt huvud om funktioner , fråga till er som vet . efter vad jag läst här så är det tydligen 4 viktiga saker som ska lira ihop 1 flöde VB 2 flöde KB 3 Varvtal kompr. 4 Utetemp
5 Framledningstemp
Vad händer när flödet minskar , högre VB varva ned , mycket KB varva ned , GT fram säger för högt varva ned , GTU säger lika minska , Dator får snurr kan inte jag stänger av , VB fram sjunker , något som kallas GM säger starta inte eller starta , oj för lågtemp , nu måste du maxa , vad fort det gick : bromsa hinner inte , vår och höst får de flesta av VP hicka p.g.a. olika värmebehov ,jag finner det märkligt att så många olika parametrar ska behövas för att skapa värme till husen , ju fler kockar desto sämre soppa , är min åsikt i det hela , icke förty så finns det VP som fungerar i somliga system , men forumet indikerar en annan sak ,med problemen som jag läst
och en del med insyn i det hela försökt att hjälpa till , ibland har gått bra grattis till dom , men det är synd om dom som inte kommer i fas med VP:en . Osökt funderar jag på : vem bestämmer hur jag vill ha det med värmeproduktion ,jag eller VP-tillverkaren som kan dölja parametrar och funktioner för iinställningar , det påminner om Microsoft som bestämmer över din dator inte du
Nog om detta , är det rätt uppfattat av mig , det som står på forumet o problemen som finns
Skrivet av: Fredrik567
« skrivet: 19 februari 2017, 09:58:45 »
Kostnad industri PLC:
S7-1214c ac/dc/rly CPU ca 3000 SEK
S7 CM1241 RS-485 MODBUS Kommunikationsmodul ca 1000 SEK
ADA-401WP 1-Wire to RS-485 modbus 172 EUR
Plus kablar, givare, relän för CP, kontaktor för elpatron, programvara för programmering om man inte har det, skåp att montera i, mm....
Går säkert att hitta billigare/enklare lösningar, begagnad eller annan plc osv
/Fredrik
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 19 februari 2017, 04:26:29 »
Vad kostar en DUC som är lämplig för ett sånt här projekt?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 18 februari 2017, 12:45:42 »
Är i alla fall en bra skryt grej på forumet att man byggt egen styr i alla fall jag som har 0 koll på hur man bygger det blir imponerad att det ens går.
Skrivet av: Fredrik567
« skrivet: 18 februari 2017, 12:43:37 »
Måste iallafall försöka försvara eget styr... 
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 18 februari 2017, 12:41:22 »
Brukar fylla badtunnan med trädgård slangen fyller med ca 38 grader kollar med ir termometer på slangen och sen blir det ev en liten brasa om man vill höja tempen lite grann vi har nog lite olika krav tror jag 
Skrivet av: Fredrik567
« skrivet: 18 februari 2017, 09:29:03 »
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 18 februari 2017, 09:17:40 »
Skrivet av: Fredrik567
« skrivet: 18 februari 2017, 08:15:20 »
Blir en vp utan styr så mycket billigare att det lönar sig bygga egen styrning eller blir det bara en rolig grej
Mest en rolig grej, kanske går att tjäna några kronor. Men du får ju exakt kontroll över VP, i mitt fall funkar tex värmning av badtunna perfekt då vattentemperaturen kan justeras inom några tiondelar och det behövs inga abonnemang för fjärrövervakning/styrning. Här köpte jag pumpen: https://www.alternative-haustechnik.de/waermepumpen/sole-waermepumpen/viessmann-vitocal-300-g/43767/viessmann-vitocal-300-g-typ-bws-301.b-sole-waermepumpe?c=3444
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 18 februari 2017, 08:09:02 »
Hej,
Kan rekommendera Viessmann Vitocal 300-G slave.
Jag har en bws 301.b10, det är ren VP utan styr och CP.
Styr för elektronisk expansionsventil ingår dock.
Pumpen är byggd för att styras av en annan Viessmann "master" pump, men eget styr är lätt att implementera.
/Fredrik
Blir en vp utan styr så mycket billigare att det lönar sig bygga egen styrning eller blir det bara en rolig grej
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 18 februari 2017, 00:21:23 »
Det här låter intressant! Regin har rätt flexibla ducar tror jag.
Skrivet av: Fredrik567
« skrivet: 17 februari 2017, 22:59:55 »
Hej,
Kan rekommendera Viessmann Vitocal 300-G slave.
Jag har en bws 301.b10, det är ren VP utan styr och CP.
Styr för elektronisk expansionsventil ingår dock.
Pumpen är byggd för att styras av en annan Viessmann "master" pump, men eget styr är lätt att implementera.
/Fredrik
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 17 februari 2017, 16:38:51 »
Purjo: det finns ducar som är helt rena och kan programeras fritt med PRG
för windows , har inte kollat upp vilken som är lättast , men man måste veta hur många IO ( in ut ) man behöver genom att göra ett blockschema , dom flesta är så att man plockar in s.k block i programmet och sätter värden på dom , samt att man har kontroll på vad som finns i den ,inte som idag hos VP-tillverkarna med diverse låsningar i alltför stor utsträckning mot andra funktioner , samt att det är svårt med suport , ingen skugga över personalen men dom vet kanske inte riktigt hur det är , dom har inte varit med i utvecklingen av VP-datorn och prg .
Det där med Terrawatt ska jag kolla , tack för tipset
Skrivet av: cougar
« skrivet: 17 februari 2017, 16:23:24 »
Terrawatt säljer värmepumpar helt utan styrning, annars går de flesta värmepumpar att programmera så de styrs via yttre förregling.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 17 februari 2017, 16:16:56 »
Man får en 1126 för 6000 kr extra då har man styr cp och växelventil på köpet och skulle styren mot förmodan paja är det ju enkelt bygga egen för den som kan för mig är det i alla fall kört 
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 17 februari 2017, 08:19:26 »
ErikB:s förslag är nog bland de bättre som jag ser det, tror inte det blir så mycket dyrare än att komplettera med det nödvändigaste om man köper en modul.
Skrivet av: Perak
« skrivet: 17 februari 2017, 08:06:15 »
Funkar det inte att köpa en utbytesmodul till tex. CTC eller Nibe. Då får du iofs bygga ett eget chassi, men det kan ju inte vara så knepigt om den inte skall stå snyggt". Jag gillar iden med basic styr  .
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 17 februari 2017, 07:13:57 »
En kylfirma lär väl kunna plocka ihop en vp helt utan styr antar jag men vad det kostar
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 17 februari 2017, 06:33:29 »
Är en duc mindre komplicerad än styrdatorn i en Vp? Går den att serva utan kunskaper i elektronik?
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 16 februari 2017, 21:56:41 »
Javisst men det ju bara att styra VP på lägre temp med givare GTU i förhållandet till framledning , lätt att göra
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 16 februari 2017, 21:54:25 »
Man brukar vilja ha undertemp just för att förbättra cop men går naturligtvis att reglera enbart med tid om man vill. Känns lite krångligt att bygga eget styr när det finns färdiga som funkar och som inte kostar mycket heller om det inte saknas nån funktion men du verkar söka basic styr
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 16 februari 2017, 21:50:25 »
Annars finns det vp med styr som funkar utmärkt. Blir rätt krångligt bygga en styr för helt flytande kondensering som tex räknar med undertemp en tid.
Det vet jag att det finns men undertemp inga problem med en duck om man vill ha det .varför ska man ha undertemp , det är bara en fördröjning av start VP så den inte startar omgående när det svalnar , för i vattenburna system som är tröga märker man inte om framledningen går ned några grader
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 16 februari 2017, 21:17:56 »
Annars finns det vp med styr som funkar utmärkt. Blir rätt krångligt bygga en styr för helt flytande kondensering som tex räknar med undertemp en tid.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 16 februari 2017, 21:12:33 »
Svenske kocken: ja det finns massor att göra : vad vill man ,jo en enkel anläggning som går att serva på ett enkelt sätt utan att ha högskoleutbildning i elektronik . och den ska värma mitt hus , varför ska det vara så svårt att få till det , OK i all ära köra den i fas med husets värmebehov , då ska den vara så exakt att producerad värme blir vad huset ska ha , det innebär en otroligt massa parametrar som ska fungera , KB och VB varierar i temp den måste följa med överallt , det är en rätt komplicerad funktion som vid mista avvikelse fallerar
det är någon som sitter och programerar : hoppsan det funkade inte riktigt : måste in med en parameter till som ska stämma med övriga .är det någon som vet hur många inställningar som är i dessa s.k. intelegenta VP
Det syns här på forumet varje dag , vilka problem som finns , det är synd om dom som inte kan få till det så det stämmer med flöden p.g.a
olika förhållanden i fastigheter , några har kommit rätt grattis till dom . Angående CTC Ecopart var jag inne och tittade på data för den ,
mycket basic men tror inte att det är lönsamt att köpa en och riva ut styrningen för att få till det enligt den funktion som är den optimala
att bygga en egen med de funktioner som behövs för kompressorns säkerhet ,därefter kan man sätta ditt vad man vill Med andra ord som VP är EN VATTENKOKARE
Skrivet av: ErikB
« skrivet: 16 februari 2017, 19:16:14 »
Hej!
CTC Ecopart är rätt så basic. Jag har byggt en en egen styrning till en sådan.
/ErikB
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 16 februari 2017, 18:52:33 »
Ja är det inte , köpte en VP 11,7 kw för 17 års från Qvantum i malmö ( finns inte med där ) och byggde egen styrning i och för sig on/of mot tank men fungerar utmärkt , tar 100% + förvärmt ( egen spiral i tank ) till VVB , eldar med ved så det är full VV . Shuntar från tanken till GV 240m2 , 2 plan 11000Kw år exkl ved 6000Kw med ved , billigt , ska ha en till huset i skåne ,det är inga problem att styra en scroll sämre med kolv , ska bara kolla så man inte går för djup för smörjningen , får se vad det blir har inte bråttom, annars får man beställa en utan krussidul som GM Hz etc bara skräp i min mening ,för mycket som ska in i en tändsticksask , vad händer om det bråkar i en krets eller värde
tvärnit
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 16 februari 2017, 18:36:22 »
Imponerande att man som "privatperson" har bättre insikt i att bygga styrsystem för en VP än dom proffs som dagligen sitter och jobbar med VP utveckling och har så gjort i många år
|
|
|
gäster: 356
dolda: 0
användare: 7
