Ämne: Slutgiltiga data Altherma 3 GEO Bergvärme.

[Daikin_]

Efter omfattande tester har vi bestämt att öka effektområdet på maskinen i kyl och värmedrift.
Nya data:

2 modeller:
Altherma 3 GEO-8 samt GEO-10
R32
SCOP upp till 5.73
GEO-8:
0,85-8,0 kW värme
GEO-10:
0,85-9,6 kW värme
3-12 kW aktiv kyla
EER: (verkningsgrad kyla: 13-23)
Uttagbar kompressormodul
LAN adapter i maskinen
BBR klar
Effektvakt

Ljudtryck min-nom-max:
GEO-8:
23-26-29
GEO-10:
23-29-34

Ljudeffekt min-nom-max:
GEO-8:
36-38-46
GEO-10:
36-41-47

[Luka 3]

Flöden 

[Carl N]

Har ni tgit fram nån manual ännu?
GEO-8 låter som ett inressant alternativ till min 1215-5 den dagen den havererar.

[Pumpens]

Priser? 

[99meter]

Manual på engelska går att hitta i alla fall.

https://www.daikin.se/content/dam/document-library/installation-manuals/heat/ground-to-water-heat-pump/EGSAH-D9W,%20EGSAX-D9W(G)_4PEN569811-1_2019_02_Installation%20manual_English.pdf

[Pumpens]

Funderar lite på nedan text, ni har ju 22mm och pumpen kan avge nästan 10kW, hade det inte vart bättre med 28mm rör för värmen? Antar att det måste bli en jäkla fart på vattnet om man ska skyffla nästan 10kW med 22mm rör? Om man då tex bara har golvvärme blir det då inte svårt att kunna utnyttja pumpen fullt ut?

Stammarnas dimensionering/kapacitet vid lågtempsystem
Saxat från "VVS inst. teknikbok 2006" gällande överförd effekt och rördim.:

Högsta effekt 45/55 :

15mm 1,5 kW
18mm 2,7 kW
22mm 5,0 kW
28mm 9,0 kW
35mm 16 kW

[B]

God morgon  pumpens
10 kW  vp  med ans 22.
Här räknar VP tillverkarna med något som kallas för
Internt tryckfall .  För Det externa tryckfallet för ditt hus
Finns X kpa. Tillgängligt beroende pÃ¥ vilket flöde som krävs  utanför VP.
GDSaren eller Vvsaren  har nu ansvaret för att
Rör och ventiler får rätt tryckfall så inga ljud uppstår
Eller att man överskrider max flödeshastighet för gällande  dimension .

Med andra ord 22 cu på Daikins VP
Är inga problem alls
Mvh
B

[Pumpens]

God morgon  pumpens
10 kW  vp  med ans 22.
Här räknar VP tillverkarna med något som kallas för
Internt tryckfall .  För Det externa tryckfallet för ditt hus
Finns X kpa. Tillgängligt beroende pÃ¥ vilket flöde som krävs  utanför VP.
GDSaren eller Vvsaren  har nu ansvaret för att
Rör och ventiler får rätt tryckfall så inga ljud uppstår
Eller att man överskrider max flödeshastighet för gällande  dimension .

Med andra ord 22 cu på Daikins VP
Är inga problem alls
Mvh
B

Hej B! Tack för klargörandet! Om man tex behöver 30 gradigt värmevatten och 10 kW, vad blir det då för flöde/l/s finns det någon formel man kan gå efter tex något i still med Ohms lag?

HÃ¥ller pÃ¥ att lära mig om det här med tryckfall och flöden 

[B]

godkväll Pumpens
Det är deltat som avgör flödet gentemot tillförd effekt

Det oavsett om du ska höja tempen frÃ¥n 70-80  eller frÃ¥n 20-30

0,23 lps  och 10 kw i tillförd effekt ger en temphöjning pÃ¥ 10 grader

följ ditt inlägg som en fingervisning när det gäller dim av rör
gör du det vet du att det alltid blir rätt , 

[perra83]

Vilka inomhus enheter kan man använda för kyla?
Vill i första hand ha för kyla till sovrummet och tänker att det är smidigt med en liten tyst enhet som man styr med en fjärrkontroll.
Har tvättstugan intill sovrummet så rördragningen blir inte lång.

[Lexus]

Vilka inomhus enheter kan man använda för kyla?

https://www.daikin.se/sv_se/produkts%C3%B6k/FWT-CT.html

[perra83]

https://www.daikin.se/sv_se/produkts%C3%B6k/FWT-CT.html

Tack!!   

[Townhouse]

Tittar i dagsläget på BV och skulle vilja ha mer data på Daikin Altherma 3 geo som är en av kandidaterna
I mitt fall skulle pumpen gå mycket på låglast.

Skulle vilja veta hur COP och effektförbrukning över hela registret 0.85kW-8kW, speciellt vid låglast ( om det färändras)

Saknar också värden enl. EN 14511 som är jämförbara med andra tillverkare
0/35, Effektförbrukning, Värmekapacitet, COP
0/45, Effektförbrukning, Värmekapacitet, COP
10/35, Effektförbrukning, Värmekapacitet, COP
10/45, Effektförbrukning, Värmekapacitet, COP

SCOPEN14825 kallt klimat, 35 °C
SCOPEN14825 kallt klimat, 55 °C
SCOPEN14825 medelklimat, 35 °C
SCOPEN14825 medelklimat, 55 °C


Hur förändras Energieffektivitetsklassen för varmvatten om man antar tappprofil XL istf L

[Daikin_]

Tittar i dagsläget på BV och skulle vilja ha mer data på Daikin Altherma 3 geo som är en av kandidaterna
I mitt fall skulle pumpen gå mycket på låglast.

Skulle vilja veta hur COP och effektförbrukning över hela registret 0.85kW-8kW, speciellt vid låglast ( om det färändras)

Saknar också värden enl. EN 14511 som är jämförbara med andra tillverkare
0/35, Effektförbrukning, Värmekapacitet, COP
0/45, Effektförbrukning, Värmekapacitet, COP
10/35, Effektförbrukning, Värmekapacitet, COP
10/45, Effektförbrukning, Värmekapacitet, COP

SCOPEN14825 kallt klimat, 35 °C
SCOPEN14825 kallt klimat, 55 °C
SCOPEN14825 medelklimat, 35 °C
SCOPEN14825 medelklimat, 55 °C


Hur förändras Energieffektivitetsklassen för varmvatten om man antar tappprofil XL istf L

Hej,

tack för dina frågor.
Dessvärre går inte alla att svara på då dessa mätpunkter inte ingår i mätnormerna.
Största problemet är att COP för de olika temperaturerna du frågar efter rapporteras av vissa tillverkare i dellast och det innebär högre COP i de mätningarna.
Vi har endast fulleffektsmätningar på vissa av dessa mätpunkter och det innebär att du kan inte jämföra värdena.
Cop över hela registret finns inte att tillgå.
Jag försöker ställa samman lite data:

SCOP kallt 0/35:  5,73
SCOP kallt 0/55:  4,42
SCOP medel 0/35:5,53
SCOP medel 0/55: 4,26

COP 0/35: 4,89 (5,5 kW)
COP 0/35: 4,46 (max effekt)
COP 10/35: 5,71 (max effekt)
COP 10/45: 4,46 (max effekt)
Tapprofil XL: A

Mvh Daikin

[reda]

Är det möjligt att ansluta GEO 3 via buffer tank, finns det ett exempel diagram av anslutning? 

[Lexus]

Är det bara värmepumpen du tänker ansluta till tanken?

[reda]

Ja det har redan värmekretsar anslutna, pumpbyte i fråga, jag tänkte om Daikin har ett "buffertank" -alternativ.

Kan GEO 3 ladda tanken med värmekurva via en temp givare i tanken?

[Lexus]

Då är det bara att ansluta värmepumpen till tanken, helst på anslutningar där inget annat är anslutet.

Värmepumpen har framledningsgivare inbyggd i pumpen, varför det inte behövs någon givare i tanken.

När effektbehovet är lägre än min-effekt testar den av temperaturen i tanken var 5:e minut, genom att starta cirkpumpen. Den funktionen kan ersättas med en rumstermostat modell on/off, som då endast startar upp cirkpump/värmedrift när termostaten kallar på värme.

[reda]

Då är det bara att ansluta värmepumpen till tanken, helst på anslutningar där inget annat är anslutet.

Värmepumpen har framledningsgivare inbyggd i pumpen, varför det inte behövs någon givare i tanken.

När effektbehovet är lägre än min-effekt **testar den av temperaturen i tanken var 5:e minut, genom att starta cirkpumpen. Den funktionen kan ersättas med en rumstermostat modell on/off, som då endast startar upp cirkpump/värmedrift när termostaten kallar på värme.

Den funtionen ** har jag inte set någonstans... vart är den beskriven?
Hur länge den snurrar?
Där är okså andra energi som är anslutat till buffer tank, så det blandar vattnet i buffer tank men kanske inte så mycket... därför en tempgivare kunde vara bätre.

[Lexus]

Då missförstod jag dig, när du svarade på min fråga angående om det endast var värmepumpen som skulle anslutas till tanken.

Då är det alltså även andra värmekällor anslutna till samma tank, vilket gör det hela lite mer komplicerat.

En termostat inställd på 55° i tanken, som stoppar värmedrift. Fjäderbackventil på värmepumpens ledning till eller ifrån tanken.

Värmepumpen ska ha egna anslutningar i tanken.

[reda]

Test tid är varje 3min med nya GEO 3.

Det känns som att Daikin GEO 3 är inte tänkt användas med en buffertank när jag snabbt läste igenom den här 'installer reference guide'.

[Daikin_]

Är det möjligt att ansluta GEO 3 via buffer tank, finns det ett exempel diagram av anslutning? 

Buffertank ?
Som volymförstoring eller menar du separat VV beredare ?

Mvh
D

[reda]

Buffertank är värme sida akkumulatorn, som också värms upp av solen, kan vara > +70°C på sommaren, VVB nej... VV förvärms i ett kopparrör i akkumulatorn.

[reda]

Buffertank ?
Som volymförstoring eller menar du separat VV beredare ?

Mvh
D

I det föregÃ¥ende inlägget berättade jag om situationen, dÃ¥ tror jag inte GEO 3 kommer att böja sig bra när det är tyst i @Daikin_-avdelningen 

[Daikin_]

Du kan alltid jobba mot en tank. Frågan är om det blir ekonomiskt.
Om du har för avsikt att värma ditt TVV i tanken till fullo så innebär det att du måste köra med en ständigt fast kondensering. På året betyder det att du har en dålig verkningsgrad. Om du kompenserar för detta med sol tror jag ej men man måste räkna på det.
Om du instället endast förvärmer ditt VV i tanken (och slutvärmer i bergvärmen) eller inte värmer det alls så kan du köra med flytande kondensering (väderberoende framledningstemperatur) och då ställa din shunt på utgående framledning från tanken att matcha den värmekurvan som GEO3 jobbar med.
GEO 3 kommer att regelbundet kontrollera om returtemperaturen från tanken/huset har sjunkit så pass mycket att kompressorn måste starta. Du kan också ovanpå det ansluta en brytande on/off termostat på din tank som spärrar maskinen från att starta om tanken är för varm. Detta rekommenderas om du förutsätter att bottentemperaturen på tanken kan bli så pass varm att värmepumpen inte mår bra (Ca. max 60 C på returledningen)
Maskinen kommer fortfarande kunna värma tappvarmvatten även om värmedriften är spärrad av den externa termostaten.


Mvh
D

[reda]

Jag var kanske oklar, men i alla fall GEO3 skulle ladda buffer tank med flytande kondens, naturligtvis....med värmekurva.

PÃ¥ sommaren  VV är förvärmt totalt i buffer tank ... andra tider  kanske 20-40ºC VV frÃ¥n buffer tank Ã¥t GEO3.

Så du måste bygga en extra kontroll som styr GEO3 (som en termostat) så att den inte blandar buffer tank och GEO3 inte får för varmt vatten (alarm kanske) ... samma sak skulle vara lätt att hantera med en GEO3 temp sensor i buffer tank men låter som om det inte är möjligt med GEO3..

[Daikin_]

Jag var kanske oklar, men i alla fall GEO3 skulle ladda buffer tank med flytande kondens, naturligtvis....med värmekurva.

PÃ¥ sommaren  VV är förvärmt totalt i buffer tank ... andra tider  kanske 20-40ºC VV frÃ¥n buffer tank Ã¥t GEO3.

Så du måste bygga en extra kontroll som styr GEO3 (som en termostat) så att den inte blandar buffer tank och GEO3 inte får för varmt vatten (alarm kanske) ... samma sak skulle vara lätt att hantera med en GEO3 temp sensor i buffer tank men låter som om det inte är möjligt med GEO3..

Du skulle behöva lägga upp en skiss så jag kan kika på hur du har tänkt dig så kan jag hjälpa till om möjligt.
Mvh
D

[reda]

Bosch skiss jag har, kanske den hjälper...

EDIT: 1000L kan vara ~70ºC på sommaren så "KV" till GEO3 kan vara kanska het, är det något max för GEO3 "KV"

[Lexus]

Bosch? 

[reda]

Bosch? 

Vad?       
Skiss...hur det gå med Bosch...

Väntar @Daikin_ hur det skulle gå med Daikin GEO3?

[Lexus]

 
Skiss...hur det gå med Bosch...

Den skissen kommer inte från Bosch, och förmodligen heller inte stöds av Bosch.

[reda]

Den skissen kommer inte från Bosch, och förmodligen heller inte stöds av Bosch.

Nej det inte Bosch vem har ritat, det är jag...och Bosch gör den med detta skiss... med enda temp givare i tank.
Så bosch har sagt det, enkel lösning.

[Daikin_]

Bosch skiss jag har, kanske den hjälper...

EDIT: 1000L kan vara ~70ºC på sommaren så "KV" till GEO3 kan vara kanska het, är det något max för GEO3 "KV"

Håller med Lexus, detta är inte Bosch som har ritat.
Dock så ser jag inga större problem här mer än att man måste blockera maskinen så den inte suger in så pass varmt vatten till sin växlare. En ESBE VTD mellan maskin och tank samt en brytande termostat på tanken som spärrar maskinen.
Flytande kondensering mot tank och en blandningsventil på utgående VV (separat dragning av kallvatten till blandningsventilen) och förvärmning av VV i tanken och sedan in till BV.

Mvh
Daikin

[reda]

Håller med Lexus, detta är inte Bosch som har ritat.
Dock så ser jag inga större problem här mer än att man måste blockera maskinen så den inte suger in så pass varmt vatten till sin växlare. En ESBE VTD mellan maskin och tank samt en brytande termostat på tanken som spärrar maskinen.
Flytande kondensering mot tank och en blandningsventil på utgående VV (separat dragning av kallvatten till blandningsventilen) och förvärmning av VV i tanken och sedan in till BV.

Mvh
Daikin

Det blir konstigt, en skiss ställdes och sedan är den största frÃ¥gan "vem ritade skissen?"   

Så det finns en lösning, men det låter komplicerat jämfört med en temp sensor, och det kommer att bli en prisskillnad.

ESBE VTD-operation vid den punkten, mellan maskin och tank, jag förstår inte vad det hjälper och hur ska anslutas?

Jag hittade avsnitt 5.3 i GEO3-manualen där det här problemet behandlas.

5.3 Setting up an auxiliary heat source
for space heating

B_TI-ingången stoppar GEO3 uppvärmningen tydligen när kontakten är stängd.

Hur varmt  förvärmda VV kan den GEO3 ta in VV tank?

[reda]

Jag har nu försökt förstå "Installer reference guide" mer detaljerat från den "auxiliary heat source" -anslutningen, men lite förblir oklart.
Enkelt sätt att implementera för mej: den externa kontrollen känner till "auxiliary heat source" med temperatursensorer och styr GEO3 BTI-ingången på när returtemperaturen går > +55 ºC, dessutom förhindrar "Freewheel" backventilen alltid vattencirkulation om GEO3 cirkulationspumpen inte går.

Fungerar det så?

[Daikin_]

Du monterar en brytande termostat till X2M 30 + 35 som spärrar maskinen om tanken är för varm.
Backventil (klaff, ej kula) eller en  VTD.
Personligen hade jag satt en VTD också då du måste säkerställa att maskinen ej drar in för varmt vatten (max 55 C).
Anledningen ? Att trycket i köldmediekretsen ökar till höga värden och högtrycksbrytare löser ut, alternativs så skadas plattvärmeväxlaren och garantin gäller inte.

MAskinen ställs in att arbeta med väderberoende drift + extern termsotat. Cirk pump ställs in på "påkallad/behov"

Mvh
D