Ämne: Drygt tre månader gammal pump, ska det verkligen se ut så här?

[Paxman]

När jag öppnade fronten på pumpen igår såg jag följande:



Om det ser ut så här bara efter drygt tre månader, hur kommer det då se ut om tre år...? Uppenbarligen är det några galvanisera strömningar som är i spel här...har någon sett något liknande i sin pump?

[karlmb]

Flussmedel? Tvätta rent med en blöt trasa och se om det återkommer.

[Paxman]

Möjligen kan det vara flussmedel men det ser mer ut som kopparärg iom att det har den där sköna grönblå färgen...alltså som det brukar se ut på patteripoler i bilar med dålig kontakt eller i båtar där koppar kommer i kontakt med saltvatten.

Nu har jag det ju dokumenterat sÃ¥ det är ett klokt rÃ¥d att torka bort det och se ifall det Ã¥terkommer. Om det gör det sÃ¥ mÃ¥ste det ju reklameras...det är ju i sÃ¥ fall kopparn som äts upp! 

[purjo__]

Det ser ut som flussmedel som har blivit kvar efter lödningen. Tvätta rent så kommer det att bli bra. Jag har flera lödningar som ser ut så...

[Paxman]

Det som talar emot flussmedel är att det bara är runt just den kopplingen som detta finns...just den koppling som har en pryl i en tredje metall. Rören är koppar, lödningen antagligen tenn och "prylen" mässing...som gjort för galvaniska strömningar som käkar upp den oädlaste metallen...

Men, detta är ju bara spekulationer så jag gör som ni säger, torkar bort och avvaktar. Återkommer med resultatet givetvis!

[torbjorn_forsman]

Det kan ju tänkas att serviceventilen har lötts fast i ett annat arbetsmoment än övrigt hårdlödningsjobb i värmepumpen, och att det inte gjordes någon tvättning efter det.

Visst borde det finnas ytterligare en serviceventil (en på högtrycks- och en på lågtryckssidan)? Hur ser det i så fall ut vid den andra?

[Paxman]

Visst borde det finnas ytterligare en serviceventil (en på högtrycks- och en på lågtryckssidan)? Hur ser det i så fall ut vid den andra?

Aha, så mässingsprylen är en serviceventil! Jag hittade en likadan men den sitter på ett rör som är inpackat i isolering så det går inte att se hur lödningen ser ut där, och jag vill helst inte riva loss isoleringen eftersom den är fabriksmonterad.

[xxargs]

Det som talar emot flussmedel är att det bara är runt just den kopplingen som detta finns...just den koppling som har en pryl i en tredje metall. Rören är koppar, lödningen antagligen tenn och "prylen" mässing...som gjort för galvaniska strömningar som käkar upp den oädlaste metallen...

i sådana här sammanhang är det alltid hårdlött och därmed inte tenn utan olika grad av silverlod eller mer troligt fosforbrons

som redan sagt sÃ¥ är det flussmedel och du kommer att märka när du svabbar med vatten av det att det är inte speciellt lättlösligt och att du kommer fÃ¥ hÃ¥lla pÃ¥ att blöta och svabba av det ett bra tag innan allt är borta - peta försiktigt bort sÃ¥ mycket fasta salter du kan sÃ¥ gÃ¥r det fortare. 

[Paxman]

du kommer att märka när du svabbar med vatten av det att det är inte speciellt lättlösligt och att du kommer få hålla på att blöta och svabba av det ett bra tag innan allt är borta - peta försiktigt bort så mycket fasta salter du kan så går det fortare.

Det var inte lättlösligt, men inte heller jättesvårt att få bort. Nu får det vara ett tag och kommer inget tillbaka så har ni som anser att det är flussmedel haft rätt...kommer det tillbaka får jag kontakta Thermia.

[karlmb]

Löder man mässing till koppar så kan man använda antingen silverlod eller mässingslod. Det senare ofta med separat flussmedel. Så det beror på vilka material som det handlar om.

[Jiri]

Paxman:Det du ser är galvanisk korrosion mellan koppar och mässing-oxider som bildas ! Av bilden att döma har du inga problem med andra angränsande kopparrör hårdlödningar.För att korrosion ska uppstå krävs visa kriterier:syre(luft),flöde genom(elektroner-statisk ström),olika metaller och fukt(läckande serviceventil),gott om kriterier i VP. Så det gäller att ta bort nån komponent (syre-syrefrittvaselin typ batteripolfett),åtgärda läcka. Vid hårdlödnig med fosforkopparlod behövs inget flusmedel,så bortse från det ! Som jag kan se det så har du problem med läckande serviceventil(schraderventil).Med en sniffer är det inte svårt att se det !
Med ditt garanti så skulle jag kräva uttbyte av ventil med allt vad det innebär !
Mvh Jiri

[Paxman]

Ja, jag har inte blivit övertygad om att det är flussmedel som någon glömt att torka bort. Nu har jag torkat bort det och fotodokumenterat både före och efter. Kommer det tillbaka, dvs att min (och din Jiris) misstanke om galvanisk korrosion bekräftas, blir det att upprätta ett garantiärende.

[karlmb]

Paxman:Det du ser är galvanisk korrosion mellan koppar och mässing-oxider som bildas ! Av bilden att döma har du inga problem med andra angränsande kopparrör hårdlödningar.För att korrosion ska uppstå krävs visa kriterier:syre(luft),flöde genom(elektroner-statisk ström),olika metaller och fukt(läckande serviceventil),gott om kriterier i VP. Så det gäller att ta bort nån komponent (syre-syrefrittvaselin typ batteripolfett),åtgärda läcka. Vid hårdlödnig med fosforkopparlod behövs inget flusmedel,så bortse från det ! Som jag kan se det så har du problem med läckande serviceventil(schraderventil).Med en sniffer är det inte svårt att se det !
Med ditt garanti så skulle jag kräva uttbyte av ventil med allt vad det innebär !
Mvh Jiri

Det går inte att löda mässing till koppar med fosforkopparlod..

[Paxman]

Jag är inte säker på att mässingventilen är lödd mot kopparröret, den kan lika gärna vara gängad på röret...det är inte heller bara skarven mellan mässingen och kopparröret som är berörd. Utfällningen (eller vad det nu är) är i alla skarvar mellan kopparröret och den T-koppling som ventilen sitter på, där lodet så att säga slutar mot kopparn.

[karlmb]

Såna skarvar är alltid lödda.

[Paxman]

Såna skarvar är alltid lödda.

Du har rätt...nu när jag kollade på "efter"-bilden syns det tydligt att även ventilen är lödd mot T-kopplingen.

[Gäst 999]

Det är flussmedel, man köper aldrig silverlod utan fluss längre. Jag kommer säkert löda någon i veckan kan lägga ut ett foto hur det ser ut efter så kommer ni se att det ser exakt lika ut...

[Paxman]

Gör gärna det Gäst999, inte bara för min skull utan även för alla andra som hittar den här trÃ¥den framöver som ocksÃ¥ hittat nÃ¥got liknande i sin pump. 

[Gäst 999]

[Gäst 999]

här är en kondensor  jag lödde i förrgÃ¥r med silver och fluss....

[Paxman]

Det är ju lite svårt att se eftersom fokus ligger lite snett men det är onekligen likt...

[Gäst 999]

Det ser exakt lika ut..är till 100% säker att det är fluss

[Jiri]

Karlmb: Det går inte att löda mässing till koppar med fosforkopparlod..
Vem påstår det ? (Vid hårdlödnig med fosforkopparlod behövs inget flusmedel).Med mer en 40-års erfarenhet som plåt & svetsmekaniker ,konstruktör (specialitet-rostfritt ,behärskar alla förekommande svetsmetoder) har jag sett en hel del av vad galvanisk korrosion kan ställa till ! Hade lite funderingar på anslutning av serviceventil till kopparrör,men borde begripa att det vid sånt tryck inte var gängad och i så fall gäller hårdlödnig med silverlod och flussmedel !
Paxman:vidhåller mitt påstående att det handlar om galvanisk korrosion(läckande schraderventil) nånstans kommer fukten från, och det är inte kondens. Flussmedel bildar en hård glasklarsikt som du får hacka bort och är inte orsak till oxidation!
Mvh Jiri

[BigGitt]

Jag skulle anmäla detta direkt. Vid alla garantier eller reklamationer bör dessa göras snarast möjligt!
Gör anmälan och avvakta. Är det inget = bra. Det gäller att göra allt rätt. Annars Gud vet vad leverantören hittar på.

[Paxman]

I det här ärendet har jag ju denna tråd som bevis och exif-datan i mina foton så jag är inte så orolig för att det ska bli problem om det visar sig att detta är något som måste åtgärdas av leverantören.

Du har dock helt rätt BigGitt...man ska inte vänta för länge med att anmäla ev. felaktigheter. 

[Gäst 999]

här kommer en bild till på samma lödning

[Gäst 999]

Det är inga strömmningar som skapar det här det är flusset....Med vänlig hälsning Nisse-Gurra

[xxargs]

Paxman:vidhåller mitt påstående att det handlar om galvanisk korrosion(läckande schraderventil) nånstans kommer fukten från, och det är inte kondens. Flussmedel bildar en hård glasklarsikt som du får hacka bort och är inte orsak till oxidation!
Mvh Jiri

Beror på vad det är för salter i flusset - flusset under hårdlödning binder självklart en hel del kopparjoner från kopparoxider etc. Det är detta som är rollen för flusset - plocka bort oxiderna och skydda ytan på smältan.

När det blir kallt och en tid har gått så kan delar av salterna ta upp fukt och börja vittra när det tar tillbaka kristallvatten som värmen jagat bort och den glaslika ytan försvinner och det hela blir mer uppluckrad samt tex. kopparjoner som bands vid hårdlödningen börja få färg då det räcker med några få ppm vatten för detta och luftfuktigheten räcker mer än väl till för detta.

Rejält upphettat, kanske tom glödgad kopparsulfat är inte blå men ligger kristallerna i rumsluft så blir de snart blå igen när de tar tillbaka kristallvattnet från luften igen.

Med andra ord bara för att det finns fluss kvar så innebär det inte att det är en fortgående korrosion som tunnar ut rören så att de blir risk för hål och sprickor i dessa inom överskådlig tid.

Fosforlod och lödning koppar till koppar behöver oftast inte nÃ¥gon fluss - men även i dom fallen  med tex. kinesisk tillverkad sÃ¥ är dessa tvättade efterÃ¥t och gud vet var tvättvätskan hälls ut efterÃ¥t - och det är heller inget konstig dÃ¥ nästan all konsumtions-elektronik är tvättad i vatten idag efter lödningsprocessen (tvättfri fluss har aldrig varit populärt trots att man försökte med det pÃ¥ 80 och 90-talet just för att det sÃ¥g sÃ¥ grisigt ut efter lödningen) och det var länge sedan man använde freoner och andra starka lösningmedel för detta (pÃ¥ slutet av 70-talet och i början av 80-talet sÃ¥ var det standard med freoner som tvätt för elektronik - har själv sett ned i en sÃ¥dan arbetande med R11 eller R113 mm. som kröker nÃ¥len pÃ¥ miljöbelastningmätarna, om vi klagar pÃ¥ kineserna nu sÃ¥ skall man klart för sig att hela västvärlden har en jäkligt stor skuldsedel att betala tillbaka om vi pratar 'miljöbrott' - och användandet av R134a, R407C och R410A i stället för att använda sig av HC-köldmedier redan frÃ¥n början och bygga infrastruktur och regelverk kring detta bara för att det är 2-3 stora kemiföretag som tjänar grova pengar pÃ¥ detta är bara en fortsättning av 'brottet')