Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Amrich
« skrivet: 17 maj 2021, 16:14:13 »

Återkoppling:

Nu ligger all slang i marken! Endast lite återställningsarbete kvarstår samt fyllning av slang och inkoppling till pumpen.

De 12m på tomten grävde jag 20cm brett och 1m djupt för hand. Det var en utmaning men gjordes på en lite längre eftermiddag. Mellan slangarna i detta smala schakt lade jag remsor av 50mm markisolering.

 Efter jag lyckats passera fiber, tele och högspänningskablar så flöt arbetet på fint. Vi grävde med 120cm skopa och la slang längs båda sidor.

Stort tack för all hjälp, den var ovärderlig!

Nu har jag gått från en 5kw Nibe med 300m slang till en Thermia Calibra 3-12kw och 800m slang.

Nu längtar jag till vintern så jag kan springa och kolla kb-tempen hela tiden  ::)

Återigen, stort tack!!
Skrivet av: Capt.M
« skrivet: 12 maj 2021, 08:45:04 »

Om man gräver riktigt försiktigt kanske det räcker med en...?  ;)

Skämt åsido så är det väl i första hand för att få hejd på en trycksatt vattenledning som man behöver sådana doningar, i andra änden (och på en värmepumps markslinga) är det ofta inget tryck att tala om, så där kan man kanske komma undan med enklare prylar.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 12 maj 2021, 08:06:52 »

Han lär behöva två.  ;)
Skrivet av: Capt.M
« skrivet: 12 maj 2021, 08:03:35 »

PEM-slang går faktiskt att plugga tillfälligt just genom att klämma ihop den. Det finns speciella klämmor för ändamålet, de ser ut ungefär som ett maskinskruvstycke med cylinderformade käftar. Det är inte ett standardverktyg i rörmokarens verktygslåda, men om du frågar runt så vet de förmodligen något ställe där du förhoppningsvis kan låna en.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 12 maj 2021, 07:15:26 »

Stoppar du in nåt mjukt i slangen, typ armaflex, innan du klämmer ihop borde det fungera, eller så köper du ett par pluggar så du har på lager ifall det skulle hända.

Vi la markisolering mellan avloppsledningarna som vi korsade, och kollektorn, för att eventuell tjäle inte skulle gå så djupt att avloppet fryser.
Skrivet av: Amrich
« skrivet: 11 maj 2021, 15:36:08 »

När jag tog upp hål genom grunden hos far så var betongstenen så hård att det misslyckades. Istället tog jag ut en hel steg genom att bila bort murbruket.
Sen gjöt vi en ny sten i isolerbetong. Vi gjöt in 50 mm avloppsrör som genomföring.
Det blev riktigt bra.

Tack för tips och besked om att det räcker med 50mm rör!

Jag har precis gjort två stycken 82mm hål och tänkte köra med 75mm rör som skummas utvändigt mot väggen och även på insidan runt slangen. Jag hoppas det blir bra!

Fråga 5:

Jag ska korsa en vattenledning och lägga min nya slinga intill min gamla. Jag har ganska bra koll på dessa men OM nu oturen är framme och något blir avgrävt, hur panikpluggar man en PEM-slang?

Fungerar det att klämma ihop slangen med en skruvtving  mellan två träklossar? Annat förslag?
Skrivet av: ErikB
« skrivet: 10 maj 2021, 19:16:54 »

När jag tog upp hål genom grunden hos far så var betongstenen så hård att det misslyckades. Istället tog jag ut en hel steg genom att bila bort murbruket.
Sen gjöt vi en ny sten i isolerbetong. Vi gjöt in 50 mm avloppsrör som genomföring.
Det blev riktigt bra.

Skrivet av: Amrich
« skrivet: 10 maj 2021, 13:54:39 »

Jag drog bara rör o isolering, och skummade det hela tätt.
På insidan sågade jag till en bit formplyfa som passar som hand i handske runt slangarna/isoleringen, kompletterade med en sträng silikon för att vara helt säker på att det blev tätt, och det har fungerat bra i 18 år.
Nu har jag inte en källarvägg, men ändå.
Det där med plasten runt slangarna vet jag inte om det har någon större effekt, KB-slangarna är ju ändå blöta hela tiden p.g.a. den kondens som bildas av den låga temperaturen.
(Aldrig hört talas om den lösningen tidigare, men det kanske är någon form av standard, men i så fall är det nytt för mig.)  dontknow

Tack Rickard!

Jag tror jag borrar med 82mm borr och skummar fast ett 75mm avloppsrör som får luta en aning utåt och fortsätta ett par dm från väggen. Sen fogskummar jag även tomrummet mellan rör och slang. Återfyller sedan med bra bra dränerande material.

Jag ska hyra en kärnborr imorgon :)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 maj 2021, 08:57:27 »

Jag drog bara rör o isolering, och skummade det hela tätt.
På insidan sågade jag till en bit formplyfa som passar som hand i handske runt slangarna/isoleringen, kompletterade med en sträng silikon för att vara helt säker på att det blev tätt, och det har fungerat bra i 18 år.
Nu har jag inte en källarvägg, men ändå.
Det där med plasten runt slangarna vet jag inte om det har någon större effekt, KB-slangarna är ju ändå blöta hela tiden p.g.a. den kondens som bildas av den låga temperaturen.
(Aldrig hört talas om den lösningen tidigare, men det kanske är någon form av standard, men i så fall är det nytt för mig.)  dontknow
Skrivet av: Amrich
« skrivet: 10 maj 2021, 08:40:54 »

Jag skulle fortfarande behöva lite hjälp med genomföringen.

Rör eller inte rör? Räcker 50mm eller måste jag upp till 75mm? Fogskum mellan slang och rör?

Hur mycket större måste hålet vara jämfört med röret? Hur fäster man röret i väggen? Fogskum?

Jag har en kärnborrmaskin bokad imorgon så jag skulle behöva få klart för mig hur jag ska göra :)
Skrivet av: Amrich
« skrivet: 07 maj 2021, 07:47:11 »

Uppfattat, jag ska se till att Linda några varv plast runt isoleringen på utsidan av väggen.

Jag förstår fortfarande inte om jag måste ha ett rör genom väggen eller om jag lika gärna kan borta ett hål med diameter 57mm och sen trycka igenom slang och isoleringen som totalt 60mm. På så vis bör det väl bli tätt och fint?

Eller kanske bara fogskumma fast slangen direkt i ett lite större hål och låta isoleringen börja vid utsida vägg?

Det är lite dåligt med plats så jag vill inte göra större hål än nödvändigt men måste det dit ett rör så gör jag ju såklart så.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 06 maj 2021, 23:02:04 »

Klart den är för mark, men all sorts isolering suger vatten förr eller senare och blir den då blöt närmast grundmuren så kan det tjäla där. Därav att klä den med plast och tejpa ihop det med slangen på utsidan. Det är inte bra med tjäle intill en grundmur. Det brukar vara en tumregel att isolera 2 meter  ut från grunden, för just att inte få tjälskott där. Sen det med rör genom väggen, KB-slangen är nog min
40 mm och med isolering tjockare. Vet inte vad Tuboliten är i mm. Men det ska vara lätt att få in allt. Bara täta till ca 2 - 3 cm på insidan så det inte drar in luft och ger kondens i röret och då om det blir kondens i genomgången rinner det utåt.
Skrivet av: Amrich
« skrivet: 06 maj 2021, 20:38:14 »

Hålen ska luta nedåt från insidan sett, ca 5 cm, hålen ska vara så stora att ett 75 mm rör går igenom och sluta ca 0,5 meter utanför. Ev kondens hamnar på utsidan. Isolering armalex 2 metersbit  lägges på slangarna och går igenom väggen, dem  ska gå ut i mark så långt ut det går och lindas med tex byggplast en 3 varv och tejpas. detta för att inte kanske få tjäle strax intill  husets grund vid minusgrader på KB.
Mellan rören 75mm och isolering armaflex tätas med fogskum, innanför ska ju armaflexen  fortsätta ända  in i VP och alla skarvar klistras med tex Carlssons klister kontaktlim ( den är genomskinlig ) och inte vanligt kontaktlim som är gult och syns fult.

Hm okej, tack för ditt svar! Några följdfrågor uppstår!

Varför måste man ha ett 75mm rör? Vad var det i mitt förslag som inte var bra?

Isoleringen jag fått med slangen är Tubolit. Det står att den är godkänd att förläggas i mark. Krävs verkligen att jag lindar in den i plast då?
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 06 maj 2021, 18:32:53 »

Hålen ska luta nedåt från insidan sett, ca 5 cm, hålen ska vara så stora att ett 75 mm rör går igenom och sluta ca 0,5 meter utanför. Ev kondens hamnar på utsidan. Isolering armalex 2 metersbit  lägges på slangarna och går igenom väggen, dem  ska gå ut i mark så långt ut det går och lindas med tex byggplast en 3 varv och tejpas. detta för att inte kanske få tjäle strax intill  husets grund vid minusgrader på KB.
Mellan rören 75mm och isolering armaflex tätas med fogskum, innanför ska ju armaflexen  fortsätta ända  in i VP och alla skarvar klistras med tex Carlssons klister kontaktlim ( den är genomskinlig ) och inte vanligt kontaktlim som är gult och syns fult.
Skrivet av: Amrich
« skrivet: 06 maj 2021, 17:30:06 »

Tack för svaren så långt! Får se hur jag göra med sträckan på tomten.

Fråga 4:

Jag undrar hur genomföringarna genom källarväggen (som består av någon typ av block ca 25cm tjocka)  under mark ska se ut? Funderar på att borra ett  hål med en diameter som är något mindre än diametern för slang+isolering så isoleringen spänner och tätar lite och går in en bit på insidan av väggen.

Lite lutning ut från väggen vore kanske också bra. Vad tror ni om det? Räcker det?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 03 maj 2021, 15:22:42 »

Jag skulle inte våga lägga slangen grundare än 1 meter, tjälen skjuter upp den till markytan annars.
Skrivet av: Nasta_rules
« skrivet: 03 maj 2021, 13:57:14 »

Lägger du den på 30/40cm så kommer du nog få tjälskjutning där när det fryser runt slangen. I övrigt borde inget annat hända.

Vad gäller grävning så är väl 12m görbart om tid o ork finns. Det kommer ta längre tid att gräva de 12m än allt annat tillsammans. Hos mig skulle det vara mer eller mindre omöjligt. Hyra en mindre grävare en helg är inte många kronor o ganska kul.
Skrivet av: Amrich
« skrivet: 02 maj 2021, 21:51:13 »

12 m med 1 meters djup?
Jag skulle hyra en minigrävare.
Jag har grävt ner fiber på 30-40 cm djup med en "fyllhammare".
Men ska man gräva djupare än så (och det måste du) så är det djävligt jobbigt.

Det går inte att den ligger lite grundare de 12 metrarna över gräsmattan som är snöbelagd vintertid alltså?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 02 maj 2021, 19:34:45 »

12 m med 1 meters djup?
Jag skulle hyra en minigrävare.
Jag har grävt ner fiber på 30-40 cm djup med en "fyllhammare".
Men ska man gräva djupare än så (och det måste du) så är det djävligt jobbigt.

Skrivet av: Amrich
« skrivet: 01 maj 2021, 10:59:21 »

Tack för hjälpen så långt, riktigt värdefullt! Jag fortsätter med ytterligare en fråga:

Fråga 3:

Det är som sagt trångt på tomten och mycket annat i marken att ta hänsyn till. Detta gör att jag tänkte handgräva en sträcka på ca 12m.

Jag tänkte använda en långsmal spade (slungspade?) och kanske nån hacka/potatisgräv men har svårt att se att jag ska kunna gräva ett smalt spår med 1m djup. Tips?

Är det katastrof om det på denna sträcka bara skulle bli säg 60cm djupt? Sträckan skottas inte på vintern.
Skrivet av: Amrich
« skrivet: 01 maj 2021, 10:53:13 »

Har du 2 rör så behövs ingen isolering.
Sen är det begränsad längd om man har dom i samma rör, det är väl en smaksak om man vill isolera dom då?

Enligt resonemanget jag och Roland hade verkar det egentligen inte finnas något behov av isolering även om det blir samma rör?

Hur som helst ska jag nog trots allt försöka satsa på att köra utan rör och skydda med markskiva uppe på.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 30 april 2021, 22:18:57 »

Tack för det, det låter rimligt! Vad sa vi om isoleringen? Finns det nått skäl till att isolera slangen om man lägger den i olika rör? Eller båda i ett större rör för den delen?

Har du 2 rör så behövs ingen isolering.
Sen är det begränsad längd om man har dom i samma rör, det är väl en smaksak om man vill isolera dom då?
Skrivet av: Amrich
« skrivet: 30 april 2021, 19:44:09 »

Tack Roland!

Jag tror han menade att det är lika mycket den varma som värmer den kalla som det är den kalla som kyler den varma som vissa verkar vara orolig för. Och att du därför inte behöver vara rädd för att förlora en del av värmen som slingan fått under den sträcka den ligger isär.

Kanon att du håller med och att jag då inte behöver vara rädd att lägga slangarna tillsammans en bit!
Skrivet av: Roland
« skrivet: 30 april 2021, 18:15:53 »

Jag håller med om påståendet men jag begriper inte formuleringen "Du kan aldrig få en förlust av det du tjänat in på en sträcka där slangarna ligger isär eftersom det är lika mycket den varma slangen som värmer den kalla som tvärtom...".
Tvärtom skulle betyda att den kalla slangen värmer den varma och det gör den ju inte. Men det finns ingen anledning att hänga upp sig på detaljer i formuleringen.
Skrivet av: Amrich
« skrivet: 30 april 2021, 16:21:44 »

Det låter som om du håller med om påståendet i sin helhet Roland?

Det är trångt på tomten och det kommer bli svårt att hålla nått vettigt avstånd mellan slangarna. Men det låter som att jag kan lägga ihop dem och inte behöva tänka på att isolera någon av dem.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 30 april 2021, 15:24:18 »

Åsikter om det påståendet?

När man har ett borrhål går ju slangarna tätt tillsammans hela vägen i borrhålet, det är ju bara några centimeter mellan dem, och det fungerar. Ibland dyker det upp förslag om att man kanske borde isolera den övre delen av returslangen så att den inte ska förlora värme till den kalla nedåtgående slangen. Men det ska man inte göra. Visserligen är förlorar det varma uppåtgående flödet en del värme till det kalla nedåtgående flödet men värmetillförseln från berget till den varma slangen är större är förlusten till den kalla slangen så det uppåtgående flödet värms hela tiden. Det måste fungera på samma sätt med markvärmeslang men det är naturligtvis bättre om man kan separera slangarna.
Skrivet av: Amrich
« skrivet: 30 april 2021, 15:10:56 »

Jag känner mig nöjd med svaret på fråga 1, tack så mycket! Här kommer nästa :)

Fråga 2:

De ca 12m som blir över gräsmattan tänkte jag handgräva eftersom det är el, fiber m.m. att ta hänsyn till.

Slangarna ska ju helst separeras men en bekant påstod följande:

”All slang nedgrävd i mark värms upp. Ligger de tillsammans blir det såklart mindre vinst men likväl en vinst. Du kan aldrig få en förlust av det du tjänat in på en sträcka där slangarna ligger isär eftersom det är lika mycket den varma slangen som värmer den kalla som tvärtom så isolera inte även fast du lägger dem tätt.”

Åsikter om det påståendet?
Skrivet av: Amrich
« skrivet: 30 april 2021, 15:00:22 »

Alternativet är ju att spara ca 12-16m och börja efter övergången. När allt grävande är klart så tar man övergången.  Då kan slangarna läggas i en sandbädd och ovanpå detta en markskiva typ xps som tar trycket uppifrån.

Då behöver du inte oroa dig för förfrysning i rören.

Det var plan A för mig med! Men av olika anledningar som har med avstängning/omledning av trafik så var det svårare. Jag ska se om jag inte kan komma runt det på något vis.
Skrivet av: Nasta_rules
« skrivet: 30 april 2021, 14:48:23 »

Alternativet är ju att spara ca 12-16m och börja efter övergången. När allt grävande är klart så tar man övergången.  Då kan slangarna läggas i en sandbädd och ovanpå detta en markskiva typ xps som tar trycket uppifrån.

Då behöver du inte oroa dig för förfrysning i rören.
Skrivet av: Amrich
« skrivet: 30 april 2021, 14:01:31 »

Tack för det, det låter rimligt! Vad sa vi om isoleringen? Finns det nått skäl till att isolera slangen om man lägger den i olika rör? Eller båda i ett större rör för den delen?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 30 april 2021, 12:41:20 »

Tack för svar!

Jag kanske missförstod frågan men avståndet mellan källarväggen där pumpen står till diket där vägen börjar är ca 12m. Vägen är smalare än så.

Nejdå, men du måse lägga slangen på "utsidan" och spara minst 12 m + vägens bredd på varje ände som du trär genom till huset sen.

Citera
Om slangen läggs i rör eller trumma kommer ju ändarna vara begravda så min fundering var om det kunde orsaka några problem. T.ex. om vatten tränger in i ena änden och fyller röret och sen om slangen avger minusgrader och fryser alltihop.

Annars var min tanke att gräva upp vägen, lägga ner två markavloppsrör, gräva igen vägen och sen trä igenom slangen i varsitt rör när resten av slingan är lagd.

Om det går så försök förhindra att vatten kan bli kvar i röret på detta vis.
Fyll upp med makadam på båda sidor.
Skrivet av: Amrich
« skrivet: 30 april 2021, 10:54:59 »

Tack för svar!

Jag kanske missförstod frågan men avståndet mellan källarväggen där pumpen står till diket där vägen börjar är ca 12m. Vägen är smalare än så.

Om slangen läggs i rör eller trumma kommer ju ändarna vara begravda så min fundering var om det kunde orsaka några problem. T.ex. om vatten tränger in i ena änden och fyller röret och sen om slangen avger minusgrader och fryser alltihop.

Annars var min tanke att gräva upp vägen, lägga ner två markavloppsrör, gräva igen vägen och sen trä igenom slangen i varsitt rör när resten av slingan är lagd.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 30 april 2021, 08:33:23 »

12 m slang borde gå att pillra genom så det borde funka att gräva ner en vägtrumma och återställa vägbanan.
Jag skulle isolera slangarna i trumman.
Är marken väldigt vattensjuk så det blir översvämmning eller funderar du på om det blir en pöl i botten av trumman?
En pöl i botten kan expandera uppåt om den fryser, inga problem, men en stumfylld trumma som fryser är kanske inte så lyckat.

Skrivet av: Amrich
« skrivet: 29 april 2021, 22:41:25 »

Från husväggen till vägen är det ca 12m. Vägen är ganska ”hög” med djupa diken så det kommer vara mycket material mellan vägbanan och slingorna.  Den gamla slingan ligger fritt med markskivor ovanför tror jag.

Jag blev mest fundersam över det tomrum som uppstår mellan rörens innerväggar och slangen om det skulle kunna ställa till nått, vattensamling som sedan riskerar frysa? Ändarna blir ju överfyllda såklart
Skrivet av: Nasta_rules
« skrivet: 29 april 2021, 22:13:41 »

Det borde väl fungera bra att lägga i rör. Skulle inte våga utan något skydd, använd vägtrumma, de tål trafik. Har haft sönderkörda avloppsrör då tung trafik gått över (traktor). Sedan är det väl en smaksak om du väljer två rör eller ett större gemensamt. Ligger de i samma så isolera definitivt .

Det knöliga blir ju att mata igenom slangen smidigt och utan veck. Hur långt är det från starten av slingan till övergången?
Skrivet av: Amrich
« skrivet: 29 april 2021, 21:29:06 »

Ny större pump installerad och nu är det dags för att lägga ner en markslinga till. Jag har gruvat mig lite men ser fram emot att framtidssäkra min anläggning!

Allt utom nya slangen är på plats. Arbetet gör jag själv tillsammans med en bekant med en traktorgrävare. Jag har flera frågor som jag behöver hjälp med innan jag törs starta arbetet.

För att det ska bli tydligt för både mig och er tänkte jag ta en fråga i taget. Jag ska försöka hålla mig kort men tydlig och hoppas svaren kan vara det också.

Fråga 1:

Jag ska korsa en måttligt trafikerad grusväg. Av flera skäl skulle jag vilja börja med vägen och återställa den så fort det går. Kan jag öppna vägen, lägga markrör och sen återställa och dra slangen genom rören när jag kommer dit? Ska slangen då isoleras i rören? Risker med detta jämfört med lösa slangar?

Tack på förhand!

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!