Ämne: Vad kan jag göra för att sänka starter?

[Malisan]

Hej!

Undrar vad som är normalt för starter på kompressor gällande CTC ecoheat 408 värmepump. I vintras låg jag på 9 starter, men nu när det är mildare ute så har den registrerat 32 starter. Vet inte om detta är normalt eller om jag kan ändra något i pumpen för att minska detta Dock tycker jag att den värmer bra men frågan är om detta är för mycket för ett hus på 200 kvm, med 3 glas fönster fyllda med argongas. Någon vänlig själ som kan hjälpa. Har försökt optimera denna pump men är lite svårt när man inte vet vad man ska gå på

[Malisan]

Min loggfil

[Malisan]

Jag justerade elementen, dvs ströp flödet på elementen högst upp i huset, dvs andra våningen, då värmen vill uppåt har jag med hjälp av danfoss ventiler sänkt flödet på 4 element. Resulterade bara att jag fick ännu mer starter.

[Smurfen.]

Om du vill sänka antalet starter kan man justera så att vp värmer lite högre varje gång kompressorn går tror det är 5 grader från fabriken och men vissa kör med 7 grader men att värma högre sliter mera och sänker cop så vad som är värst ?

[HansMarten]

Öka kopplingsdifferensen, vet inte vad det heter på ctc-språk, eller öka systemvolymen säger jag spontant, men har du radiatorer så det räcker att värma 200m2 så bör redan ha volym.

[Smurfen.]

Vatten volymen funkar nog inte att öka på ctc som har shuntat system och där kompressorn jobbar mot en (liten) tank.

[Malisan]

Jag har 17 st vatten element i huset så volymen borde finnas. Dock förstår jag inte min inställning. Utetempen är nu 5 grader, Ctc:n producerar 33 grader i framledning och jag har en temp på 21,6 grader. Kikar jag på CTC:s kurjustering så borde jag ligga på kurva 50. Det gör jag inte. Den inställning jag har nu är kurva 55 med +6 i justering. För mig låter det riktigt högt. vid -10 hade jag 48 grader i framledning. Skulle jag sänka till kurva 50 så blir det inte varmt. Hela årsförbrukningen på mitt hus blev 8600 kw. Har jag den fel inställd? Någon som är duktig på denna kurva. Se mina inställningar på bifogade filer.
Tittar man på den bild där det är -8 så har jag 48 grader i framledning. Vilket passar bar in på 50 kurvan. nu försöker jag lista ut vilken kurva lag ligger på men vet ej.

[Smurfen.]

 Den kurva som ger rätt värme inne med öppna termostater om såna finns är rätt kurva. Ctc jobbar mot en shuntad tank och bryr sig inte om vatten volymen i övrigt vilket är bra ibland och lite sämre i andra fall.

[Malisan]

Man blir inte klok på detta med bergvärme och det finns inga bra förklaringar på hur man ska göra, dvs ställa in. Frågan är varför man gömmer denna info med starter om det inte är så viktigt dvs om det inte sabbar kompressorn. Min pump är relativt ny och jag vill inte behöva krångla med den om några år för att den gör så många starter. Blir lite besviken på både installatören och ctc som gjort riktigt dålig manual och att man inte fick en optimal inställning av pumpen när man köpte den. Att sälja är viktig, men supporten efteråt är riktigt usel.

[svenske kocken]

Varför tror du att kompressorn kommer att haverera ?

[Malisan]

Med tanke på att jag inte kan så mycket om detta med bergvärme, så har jag nog hoppat på allt detta som skrivs på forum att det inte är bra med många starter och många skriver att det är för mycket att ha 32 starter om dagen. Sedan har man läst att många haft problem med kompressorer. För att förkorta det så är mitt svart att jag blivit påverkad av det folk skriver på forum ;(

[svenske kocken]

Även jag har läst många som nästan maniskt kämpar för att i alla lägen minska starterna. Men hittills har ingen kunnat påvisa hur stor skillnaden är kontra antalet starter utan det har mest varit argument typ "det måste man väl förstå att det sliter" vilket knappas är ett argument som väger speciellt tungt. Det som oftast vållar kompressorhaverier är knappast antalet starter utan problem med smörjning, tex höga temperaturer och skadade oljor. Har man mjukstart på kompressorn så tror jag att antalet starter i princip saknar betydelse. Däremot gör täta starter att kompressorn drar lite mer ström för just i startmomentet blir strömförbrukningen högre under en kort stund, och med täta starter ökar då förbukningen.
MEN nu pratar vi inte om några stora skillnader utan är väl nästan nere på nördnivå.
Samt att många "kompressorhaverier" i verkligheten kanske inte är haverier utan bara ett enkelt och ekonomisk tätt för reperatörer att tjäna pengar. Kan man byta en kompressor i stället för en kontaktor så blir det många tusenlappar mer i förtjänst.

[Malisan]

Jag vill givetvis lära mig hur denna maskin fungerar. Dvs jag vill ha den optimalt inställd för mitt hus. Tycker själv att 8600 kw per år är riktigt bra och jag strävar inte efter att få ner kostnaden ännu mer. Men som jag lärt mig inom den branschen jag jobbar med, det är att underhåller man maskinen bra, och låter den arbeta optimalt så minskar man slitningen på den och maskinen håller längre. Kikar man på dagens värmepumpar, dvs googlar man, youtubear, så hittar man inget som förklarar hur en sådan här maskin ska handahållas. Manualerna är urusla, står bara en förklaring vad är vad. Som jag nämt tidigare så stämmer inte ex kurvan med det jag har kontra det som står i manualen. Som jag nämt är kurva 50, som i mitt fall ska vid -10 producera 48 grader vatten, men för att jag ska få det är enheten inställd på något helt annat. Då blir min fråga följande: Med det jag inställt, arbetar enheten optimalt. Varför stämmer inte det i manualen kontra det jag ställt in. Att förbruka 8600 kw säger mig att mitt hus är bra isolerat, och ska inte behöva för mycket varmt vatten för att värma. Frågan är hur mer slits maskinen vid kurva 50 kontra mitt 55 + 6 i justering. Ett hål på 170m och en maskin på 8,1 kw ska räcka för mitt hus. Känns inte som att det är underdimensionerat, samt så behövs det inte mycket i Göteborg, för Göteborgsklimatet är inte som ex i Norrland. Då frågar jag mig varför vid kurva 50 maskinen inte producerar 48 grader vid -10. Det ska den göra enligt manualen. Hoppas ni förstår vad jag menar.

[Carl N]

Det du i första hand bör göra är att ställa in så optimal kurva som möjligt, tyvärr påverkar detta antalet starter rätt lite så här års på en CTC som shuntar fram värmen.
Men tillvägagångssättet är att öppna upp termostaterna, och se till att innetemp blir rätt genom att ställa in/sänka kurvans lutning.
Sen är det även lämpligt att aktivera rumsgivaren (men ställ in kurvan först).

Sen finns några inställningar i 5.7.4 som man kan justera om det skulle behövas.
Start/stopp diff övre är hysteres för varmvattenladdning (eller laddning av övre tanken), öka denna för att minska antalet varmvattenladdningar.
Tid nedre efter VV, ökar du denna så minskas antalet starter lite också.

Slutligen kan man nog ändra något i den kodade menyn, jag vet inte koden och inte heller exakt vad som finns i denna menyn, men på tidigare CTC-värmepumpar har man här kunnat ändra tempdiff för start/stopp kompressor.

[Malisan]

Det låter egentligen som att man inte kan göra så mycket för att sänka dessa starter utan denna maskin är gjord för att arbeta så här.

Blir lite fundersam om man verkligen ska behöva mixtra i detta med inställningar för att sänka starter, detta är något CTC borde tänkt på, dvs skapa en maskin
som har lågt antal starter.
Hur ska en oteknisk människa kunna detta, dvs ställa om och pröva sig fram.

Rätta mig om jag har fel.

Lite olyckligt är det om maskinen slits pga dessa starter, fast den är menad att arbeta på detta sätt.

Dessa maskiner är inte billiga heller och borde hålla tycker man, vet inte livslängden men det återstår att se

[svenske kocken]

Så vitt jag vet har CTC maskiner ingen kortare livslängd än andra fabrikat så du ska inte ha någon "noja" över antalet starter, för som du nämner är hela maskinen bygd för att jobba på ett visst sätt. Och eftersom CTC inte är nått litet skumraskbolag tror jag att dom vet vad dom sysslar med och att få ett rykte som säger att deras pumpar har kort livslängd är troligen det sista dom vill.

[Smurfen.]

Att ha 32 starter en liten del av året behöver inte var fel om antalet starter är mindre resten av året blir totalen ändå ok och man slipper nackdelarna med att vp värmer högre över börvärde varje gång kompressorn går. Så håll koll på din vp under en lite längre tid så ser du hur du ligger till. Kan tyvärr inte tyda loggfilen men det bör det finnas andra som ordnar åt dig.

[Malisan]

Slänger upp en ny logg och hoppas någon vänlig själ kan hjälpa mig tolka den

[Malisan]

Testade logaide för att se om jag kan tolka detta. Och enligt grafen har jag kommit fram till följande: Pumpen har haft korta mjukstarter på kompressor för att värma vattnet (Nedre tanken) till elementen. Hållit konstant temp inomhus  på 21 grader, då min rumsgivare är inställd på det. Så alla dessa starter jag haft är för värmen i huset. Givetvis har den även tagit den övre tanken då och då, dvs duschvattnet. Men som det ser ut så borde detta vara en normal sak på CTC 408 då den använt mjukstarter. Troligen är det så här vi denna tid av året Om jag felar får ni gärna rätta mig Men detta är min tolkning.

[karlmb]

Intressant diagram, det är allttså 4 grader extra kondenseringstemp CTC-konceptet kräver.
Om detta är fallet finns det väl lite man kan göra nu på vår eller höst.

[Karl-Evert]

Från fabrik så brukar det vara inställt på 5 grader.
Det värdet går att ändra, sänka till 3 grader eller höja upp till 10 grader.

Man kan också öka startfördröjningen från 10 min till 15-20 min för att sänka antalet starter om man nu är orolig att man har för många starter.
Jag har ökat startfördröjningen till 15min på min pump.
Personligen så skulle inte jag oroas ett dugg av 32 starter/dygn under vår
och höst.
Jag håller med svenske kocken, det finns inga konkreta fakta på att när man kommer upp i ett visst antalt starter så skulle det slita på pumpen.

Jag läste här någonstans att CTC har sagt att en kompressor skall hålla för 400 000 starter och att det inte är antalet starter som sliter utan höga temperaturer.
400 000 starter innebär att om den gör 50 starter/dygn 365 dagar om året så skulle den ändå hålla över 20 år.

[Malisan]

Vad innebär 4 grader extra kondenseringstemp?

[Rickard]

Vad innebär 4 grader extra kondenseringstemp?

Det innebär att du i princip alltid har 4 grader varmare än vad som egentligen behövs för att värma huset i din acktank. Detta är en brist på CTC:s värmepumpar som gör att dom förlorar några procent i verkningsgrad jämför med värmepumpar som kör med flytande kondensering utan "arbetstank".

Sen till mitt svar på dina frågeställningar.
Först och främst vill jag säga att jag INTE är expert på CTC, men det här är min diagnos.

Du måste stänga av din rumsgivare, rumsgivaren gör att kurvan och din inställning "+6" inte får det genomslag det bör ha.

Sen skall du öppna alla termostater för fullt, först då kan du göra en adekvat grundinställning på dina radiatorkoppel, med lite tur har du denna typ av justeringsmöjligheter om du plockar bort dina termostater från kopplet:

Stäng alltså av rumsgivare, plocka bort alla termostater, och justera sedan in "ringarna" på dina koppel så att grundflödet blir rätt.
Man kan generellt säga att inställningen skall vara som följer:

1-2 riktigt små radiatorer, typ "lilla toaletten"
3-4, lite större, radiatorer, sådana som sitter till exempel i en liten hall eller en tvättstuga på några m2, säg radiatorer upp till ca 50 X 80 cm typ 22. Eller i rum där en radiator värmer ca 10 m2.
5-6 radiatorer som är upp till ca 50 X 120 cm, typ 22, eller där en radiator värmer upp till 12-14 m2.
7 eller "fullt" gäller stora radiatorer i t.ex. garage eller liknande rum .

Rent generellt så kan man säga att det kallaste rummet styr kurvan, i det rum som blir kallast skall man först kolla att man har adekvat flöde, det kan göras genom att kolla grundinställningen på kopplet (enligt ovan siffror) eller mäta deltaT över radiatorn, deltaT skall vara ca 5-6 grader. (Tempskillnad mellan inkommande och utgående vb)

När du ställt in kurvan så att kallaste rummet är acceptabelt varmt med rätt flöde/deltaT över radiatorn (man kan köra lite högre flöde/lägre deltaT i kallaste rummet för att kräma ut max effekt ur radiatorn) så kan man gå vidare och strypa flödet i övriga rum, målet skall vara att du har bra temp i alla rum utan termostater och rumsgivare aktiva när vädret är "normalt" ute, alltså inte strålande sol som värmer stora delar av huset, gärna vindstilla/svag vind och mulet ute alltså.

Kurva + Justering.

Kurvan bestämmer som du ser hur varmt vatten som shunten skall shunta ut vid olika utetemperaturer, den brukar stämma rätt bra om grundflödet i radiatorkretsen är OK, och man inte låter termostater strypa bort en massa flöde i flera rum (vilket troligen är fallet för dig).
Jag tror du har en lite för låg kurva, vilket du kompenserar med en hög justering.
Den höga justeringen gör att du kör ut onödigt varmt vatten under vår och höst, och det kostar i COP, kan dock inte tycka att det bör påverka starterna så mycket.
Kompressorn i en värmepump bör ha som flest starter när husets effektbehov är 50% av vad kompressorn ger när den går kontinuerligt.

Jag skulle ställa upp kurvan till 55 grader, och sätta justeringen på 0, sedan justera in grundflödet på alla radiatorer enligt ovan.

Problemet är väl att det här inte är rätt årstid...
Görs bäst på hösten.

Men du kan alltid justera grundflödet om du "tvingar" ut 50 graders framledning och kollar deltaT över raddarna, sikta på runt 5-6 grader om vbf är 50 grader.
DeltaT i ett shuntat system blir logiskt sett lägre ju lägre vbf du har. (Blir annorlunda i ett system där kompressorn arbetar direkt mot radiatorkretsen).

När det gäller antalet kompressorstarter så kan skadan med detta alldeles säkert variera med kompressortyp, och värmepumpens uppbyggnad av kylkretsen, men jag vet av egen erfarenhet värmepumpar som gått med 80-100 starter/dygn p.g.a. felande växelventil där livslängden på kompressorn bara varit 2-3 år.
Mitt råd brukar vara som följer:

Man behöver sällan mer än ca 12 starter/dygn för att hålla en bra värmekomfort i huset (om det inte läcker riktigt mycket värme), upp till ca 30 starter/dygn är helt ok, men börjar man komma över den siffran så tyder det på ett dåligt dimensionerat eller injusterat system, som på sikt kan ge kort livslängd på utrustningen, inte enbart beroende på antalet starter, utan även som Svenske kocken skriver, höga temperaturer och den rent mekaniska påverkan på kontaktorer, mjukstartsutrustningen, rör, kopplingar och elektronik som påfrestas varje gång kompressorn rycker igång.

Först när du ställt in grundflöde och kurva så att du har Ok temp i alla rum oavsett årstid så bör du aktivera rumsgivare och termostater, deras påverkan skall då främst vara att strypa bort värme om solen ligger på, eller om ni har väldigt mycket gäster, bakar bullar eller har ett långkok på gång som värmer huset extra mycket.
Enda gången rumsgivaren skall "gasa" är om det blåser mycket så att huset kyls av mer än normalt.
Det finns även annat som kan påverka, ofta har man som kallast inne (om man kör utan  termostater eller rumsgivare) sent på hösten när det är kallt ute men innan snön kommit, snö på mark och tak isolerar huset en aning och gör det varmare inne.
Att skotta upp snö mot husväggen kan göra att det blir en grad varmare inne enligt mina egna tester.

[Malisan]

Allt låter bra som ni skriver och jag är tacksam för er hjälp Ska försöka göra det som skrivs för imorse blev jag riktigt lack då jag hade 44 starter. Ska även ringa ctc för hjälp. Se vad det kostar att ta hit någon som ställer in det. Besviken är man när man ger så mycket pengar men får det inte inställt riktigt.

[karlmb]

Det är ju egentligen installatören som ska göra detta. Ta reda på vem det var så vet du vilken du inte ska anlita nästa gång... (Antar att det var ett tag sedan vp installerades så det inte går att klaga på själva det jobbet).

[Malisan]

Jobbet gjordes för ett år sedan, men när jag tog upp detta med honom så menade han på att det inte ingår. Men när vi satt och offertade så sa han att det skulle ske inställning efter 2 veckor när man installerat det. Sedan när jag ringde så nekade han. Men jag har alltid reklamationsrätt på arbetet i 3år.

[Rickard]

Bäst är nog ändå att lära sig maskinen och styrningen själv, men visst kan det hjälpa att få en initerad grundinställning utförd av en kompetent installatör.
Är installatören inte kompetent så är hen bara ett irritationsmoment som fördröjer framgångarna med inställningarna.

Börja med att öppna alla termostater och deaktivera rumsgivaren, troligen kommer du att få alldeles för varmt inne då.

Ställ i så fall ned "justeringen" till noll och öka kurvan till 55 så gissar jag att du inte ligger helt fel.
Sedan kollar du grundflödesinställningarna på de olika radiatorerna.
Om du vill kan du ta en bild på radiatorerna och skriva hur många kvadratmeter de värmer så kan vi ganska exakt säga vad grundinställningen bör justeras till.

[Malisan]

Tack för hjälpen. Jag fotar alla elementen och lägger upp.

Detta svar fick jag av ctc

Att värmepumpen har fler starter så här års är helt normalt. Värmepumpen arbetar mot ert framledningsbehov + 5° som antagligen lägre än i vintras, värmepumpen laddar ganska snabbt upp vattenvolymen till önskad temp och stoppar, startar igen och ska höja sina 5°.  32 starter är inte mycket. KTH Stockholm har gjort en utredning om detta med start och stopp och enligt den är det den totala driften som spelar störst roll, oavsett vad diverse forum skriver.

 

Det här med att hitta rätt kurva för er fastighet kan jag inte hjälpa er med. Verkar som ni har fått till det ganska bra med er lutning och justering nu. Tänk så här  när det är minus grader ute är det LUTNING man ändrar upp eller ner, när det är plus grader ute är det JUSTERING man ändrar ( man parallell förskjuter kurvan som annars är ganska brant vid 0°.

Är ni orolig att ni ska skicka ut +62° vid dut kan ni reglera det genom att ställa in MAX framledning, eller använda rumsgivarfunktionen.

 

Just nu har vi mycket att göra på supporten och har inte riktigt tid att gå igenom alla inställningar med er, ring oss om några veckor om ni har fler frågor, viktigt att ni då står vid produkten.

[Malisan]

Här kommer bilder på elementen och vilka rum dom sitter i samt hur stora dom är och hur stora rummen är i kvm. Huset är suterräng och består av nedre våning, andra och tredje våning

[Malisan]

Mer bilder

[karlmb]

Ser ut som ett bra system!
Det finns potential att justera in vp att gå med färre starter.
Och jag håller med Rickard om att det nog är bäst att lära sig optimeringen själv, installatören har visat att han inte har kompetensen, med tanke på de svar du fått.

[Rickard]

Håller med om att systemet ser relativt bra ut, det borde fungera bra.

Men åter igen, prova plocka bort alla termostater, ställ upp kurvan 5 grader, ställ ned justeringen 6 grader och utgå sedan därifrån.
Om vissa rum blir kalla, kolla om du kan justera upp grundflödet på det koppel som visar sig när du plockat bort termostaterna, inte överdrivet mycket, men det KAN ju faktiskt vara så att vissa radiatorer är hårt strypta idag.
I rum som blir för varma justerar du ned grundflödet.

Om hela huset blir för varmt, ställ ned kurvan.
Om utetempen ligger på plus, justera istället justeringen mot minus (Inte mer än -2, det brukar sällan funka bra).
För att förklara justeringen lite bättre kan jag förklara det så här:
De flesta tillverkare räknar med att ett hus inte behöver tillföras värme om utetempen är ca 17 grader, solen och de maskiner (kyslkåp, frysar, lampor) som hela tiden förbrukar el värmer upp till ca 21 grader inne.
Idag när många har en hel del datorer och elektronik som också värmer är det inte ovanligt att man kan behöva sätta justeringen på -1 till -3 för att det inte skall bli för varmt inne när det är relativt varmt ute, över nollan typ.

Sänker man justeringen så måste man varje gång kompensera med en höjd kurva i samma utsträckning.
Om du sänker justeringen med 3 grader skall du alltså öka kurvan med tre grader för att du skall få samma innetemp som tidigare när det blir kallat ute.

Med de inställningar du har idag borde du få bastu inne när utetempen ligger på plusgrader, troligen är det dina termostater i kombination med rumsgivaren som ser till att så inte blir fallet, men som sagt, rumsgivaren och termostaterna finns bara där för att finjustera/optimera komforten, de skall inte (som idag) ha det övergripande ansvaret för att rumstemperaturen blir OK, det kostar i COP och potentiell besparing, och riskerar ge fler start och stopp på kompressorn.

Den utredning rörande start och stopp som gjorts kan säkert vara relevent, men jag tror knappast att de testat 100 starter/dygn i 5 år eller mer i sina tester, det faller på sin egen orimlighet, och som jag tidigare skrev så är MIN bedömning att upp till 30 starter dygn är helt OK, men att fler än så inte tjänar något syfte, men försämrar verkningsgraden, och innebär en potentiell risk till kortare livslängd.

Mitt resonemang är helt och hållet ett logiskt resonemang som baserar sig på sunt förnuft, inte en utredning betald av ett företag som vill bevisa att deras konstruktion (som innebär relativt många start/stopp p.g.a. konstruktionen) inte har en förväntad livslängd som är kortare än konkurrenternas.

Tilläggas skall att även konkurrenternas värmepumpar OFTA går med ännu fler start/stopp än vad du har på din värmepump om de är dåligt intrimmade.
Man kan säga att CTC:S konstruktion mer eller mindre säkerställer att starterna inte blir extremt många, men att de blir lite fler än i en väl intrimmad anläggning från övriga tillverkares värmepumpar.
Väldigt många av konkurrenternas värmepumpar är dock dåligt intrimmade och går med än fler start och stopp än vad din pump gör, så du behöver inte gräva ned dig för att du valt en CTC.

Om du följer mina råd skulle jag bli förvånad om du inte kommer att se märkbart färre start och stopp, och en minskad elförbrukning.

[Malisan]

Ska försöka lista ut vad du menar Rickard Det jag ska göra:
1. Plocka bort alla temostater Ska jag inte ha några alls längre?
2. Nu ligger kurvan på 55, justering på +6. Ska jag ställa in den på kurva 55 och 0 i justering? Eller ska den ligga på kurva 60?
3. Ska jag plocka bort rumsgivaren?
4. Vilka justeringar ska jag göra på elementen. Ska jag strypa flödet på elementen?
Efter att du kikat på bilderna, vilke skala ska jag sätta respektive elementventil på.
Syftar på detta:

1-2 riktigt små radiatorer, typ "lilla toaletten"
3-4, lite större, radiatorer, sådana som sitter till exempel i en liten hall eller en tvättstuga på några m2, säg radiatorer upp till ca 50 X 80 cm typ 22. Eller i rum där en radiator värmer ca 10 m2.
5-6 radiatorer som är upp till ca 50 X 120 cm, typ 22, eller där en radiator värmer upp till 12-14 m2.
7 eller "fullt" gäller stora radiatorer i t.ex. garage eller liknande rum .

Får tänka lite på alla element, speciellt dom som är på tredje våning. Värme har tendens att dra sig uppåt

Men sedan tänkte jag på kurvan, om du kikar på bilden som jag postade innan vid minusgrader, borde inte jag ligga på 50 kurva ?

Tacksam för svar!

[Karl-Evert]

Nej du skall inte fysiskt tabort rumsgivaren. Du skall avaktivera den i styrsystemet.
Gå in på Avancerat->Definiera system->Värmesystem och välj rumsgivare Nej.
Kurvan ställer du in på 55 och justering på 0, fast har du ett välissolerta hus så kan du börja med kurva 50.
Men det beror på hur varmt du vill ha det inne.
Kurva 50 skall ge 20 grader inne i ett normalt hus med 50 graders framledningstemp vid -15 ute temp.
Jag såg att du har ca 22 grader inne och då är kanske kurva 55 bättre att börja med.

När det gäller termostaterna så kan jag inte hjäpa till så mycket då jag inte har den typen.

[Smurfen.]

Du kan ta bort termostaterna helt så länge annars kommer du inte åt att justera flödet genom radiatorerna om det behöver justeras ? Kolla även hastigheten på cirkpumpen till radiator systemet fast jag tycker den här typen av justering är betydligt enklare att göra när det är kallt ute så jag skulle nog vänta till vintern.

[Malisan]

Ok då hänger jag med ska rumsgivaren kopplas på efter att injusteringen gjorts?
På tal om cirk pumpen så är den automatisk så vitt jag vet. Den reglerar hastighet sjäjv. Ska ta en bild på den. Ska termostaterna tillbaka efter injustering eller är det bortkastade pengar?

[Smurfen.]

Den interna cp kanske är automatisk men den till radiatorerna går att justera på cp eller i menyn. Termostaterna kan du montera tillbaka när allt är klart och rumsgivaren kan du också aktivera.

[karlmb]

Även om det är bäst att fintrimma när det är kallt ute så går det ju lätt att göra om det hela till vintern.
Sätt en kurva enligt ovan, öppna upp strypningar iaf på de större elementen, vänta något dygn. I de rum som det blir för varmt stryper du ner flödet något. Det rum som blir kallast ska du ta bort strypningen helt på. Är där ändå kallt efter ngt dygn så höjer du kurvan, 1/2 grad för varje grad du vill ha varmare i rummet. När du är nöjd så kan du börja strypa ner de andra rummen om de är för varma. Undantaget kanske ett rum som får mkt solinstrålning så här års. I det rummet sitter kanske rumsgivaren som du slutligen kan aktivera.
Det hela tar några dar och sen kan du det.

[Smurfen.]

Jag skulle i alla fall väntat till vintern allt kanske redan är injusterat förutom det som har med vp installation att göra.

[Malisan]

Detta är min cirkulationspump

Får kolla hur jag löser det om jag väntar på vintern eller om
jag kikar på det nu. Det värsta är att den gör 45 starter per dag nu

[froskog]

Du kan vara lugn, både CTC och KTH säger ju att antalet starter inte sliter på samma sätt som driftstiden.

/C

[Smurfen.]

Och jag tror inte injustering av raddarna kommer göra så stor skillnad på antalet starter på en Ctc som jobbar mot en shuntad tank vill du minska dom kan du ju alltid höja så vp värmer 7 grader över börvärdet.

[karlmb]

Finns här ingen annan med ctc-vp som kan jämföra antalet starter?
Om de flesta har det på detta vis är det ju en sak,  att ctc ber en sitta still i båten lugnar däremot inte mig. ..

[Malisan]

Hade verkligen velat höra om någon mer har en CTC och hur den fungerar hos dom med starter. Hittade denna tråd på detta forum http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=57477.0

Skriver 2-3 starter varje timme Sammanlagt på ett dygn 48

Fast å andra sidan så tror jag inte att några justeringar hjälper som kommer minska antal starter.
Efter att ha läst och googlat detta ämne så tror jag att en extra tank är det ända som hjälper.
Många värmepumpar använder radiatorer som extra vattenbuffert, det gör inte en CTC 408.
För att minska starter så tror jag att ända lösning är att installera en vattentank på 100 l.

Tänker jag fel?

[Rickard]

Jag tror inte man skall mixtra med extra tankar till CTC, deras styrning bygger på den exakta volym som den inbyggda tanken har, en extra tank kan mycket väl ge fler starter eller i vart fall högre driftskostnader.
Orsaken till att det skulle kunna ge fler starter är den inbyggda tankens lilla volym, och det faktum att ytterligare en tank ger större värmeförluster och riskerar ge fler starter när husets energibehov är litet.

[Smurfen.]

En tank till Ctc måste kopplas mot den interna tanken vilket inte är nån enkel grej men tror nån gjort det på den gamla modellen och det kanske inte ens går på den nya  att sätta en tank på radkretsen borde inte göra nån verkan eftersom kompressorn jobbar mot den interna.

[Rickard]

Nja, på den  nya tanken har dom ju hetgasväxling mot varmvattnet, jag skulle inte rekommendera att  man experimenterar med extra tank till dessa, men det är mer baserat på känsla än på vetenskap.

[Smurfen.]

Det har jag missat helt trodde dom körde med vanlig tyvärr enkel växelventil.

[Rickard]

Mmm, har inte riktigt satt mig in i hur det fungerar, och deras hemsida verkar vara nere just nu, men skall se om de förklarar det på något sätt på sin hemsida.

[Malisan]

Kontaktade firman som installerade maskinen gällande dessa starter och enligt ska jag inte oroa mig då starterna är vanliga vid denna årstiden samt så är det korta mellanrum och kompressorn hinner ej bli kall och den är fortfarande varm

[karlmb]

Som sagt ett inte helt oväntat svar, oavsett sanningen...

[hebbe_s]

Värmepumpen här som fyller 30 år i juli (även kompressorn) har sedan nyår oftast startat mellan 10-13 ggr/dygn. Vid något kallt dygn har den haft 6 starter... Den är nog inte riktigt jämförbar i sammanhanget tror jag 

[Malisan]

Alla installatörer kan säga vad dom vill, gäller att vara påläst och kunna saker

Jag har sänkt nu kurvan till 55 med justering på 0

Ska se hur den arbetar med rumsgivare och termostater först

[Karl-Evert]

Det är ingen idé att försöka justera kurva eller justering med rumsgivare eller termostater aktiva.


Så här står det i CTC:s handbok:
Bästa sättet är att välja drift utan rumsgivare den första tiden.
Systemet arbetar då enbart efter utomhustemperaturen och husets värmekurva.

Under injusteringsperioden så är det viktigt att:

Nattsänkningsfunktionen inte är vald.
Alla termostater på radioatorerna är fullt öppna.
Utomhustemperaturen inte är högre än +5 C. (Om utomhustemperaturen är högre använder du fabriksinställd kurva tills dess att utomhustemperaturen sjunker ned till lämplig nivå).
Radioatorsystemet är fungerande och korrekt injusterat mellen olika slingor.

[Malisan]

Blir riktigt tokig på denna maskin nu. Då jag hade inställning
kurva 55 och +6 i kurvjustering drog jag ner denna finjustering till 0.
Tittade imorse och då hade den 49 starter. Blir inte riktigt klok
hur den fungerar. Ska mam verkligen behöva meka upp och ner med detta. Kikar jag på kw förbrukningen så ligger den på samma. Idag ryker alla termostater så får vi se kontentan av det hela.

[Rickard]

Om du gör precis som jag beskrivit ett par gånger nu så ger du pumpen bästa möjliga förutsättningar att ha få starter, om du INTE gör som du blir tipsad så lär du aldrig få ordningpå, eller lära dig, din värmepump.
Inte mycket mer vi kan göra , och jag vill inte skriva mina instruktioner en gång till.

[Malisan]

Det är det jag kommer göra nu Testa era instruktioner

[Rickard]

Glöm inte stänga av rumsgivaren, den snabbar upp start/stopp-proceduren också.

[Karl-Evert]

Kontrolera också hur länge pumpen går vid varje start.

[ErikB]

Hej!

jag har varit på några CTC Ecoheat av gamla modellen.
För att minska antalet starter och öka gångtiden blev receptet att:
Öka till- och frånslags-hysteres från 5 till 10°C.
Minska hastigheten på cirkulationspump (varma sidan).

CTC har så liten tank att det blir dålig skiktning om flödet är för högt. Returtemp sjönk flera grader när cp minskades ett steg.

/ErikB

[Smurfen.]

Men minskar man flödet genom radiatorerna avger dom mindre värme och kurvan kan behöva ökas.

[Carl N]

Men minskar man flödet genom radiatorerna avger dom mindre värme och kurvan kan behöva ökas.

Till en viss nivå, ja, men om över radiatorerna är mindre än 5 °C så ökar inte värmeavgivningen med flödet så minst 5 °C delta bör man ha.
Sen påverkas COP mest av temperaturen på inkommande vatten till kondensorn så receptet att försöka få till en bra skiktning genom att sänka farten på främst laddpumpen men även cirkpumpen till radiatorerna är inte fel.

[Rickard]

Att ändra till/frånslag från 5 till 10 grader kanske är ett onödigt stort steg kan jag tycka, det ger sämre COP ju varmare vatten den behöver göra, och CTC ligger ju redan default och gör 4-5 grader varmare vatten än vad som egentligen krävs för att hålla huset varmt, så kanske en kompromisslösning kan vara att öka hysteresen till 7 grader och sänka cirkpumpen ett snäpp.
Försök hitta en inställning som ger max 30 starter/dygn, då är du på säkra sidan vad gäller antalet starter om du frågar mig.

[ErikB]

Men minskar man flödet genom radiatorerna avger dom mindre värme och kurvan kan behöva ökas.

Det är inte på husets cp som hastigheten minskas, det är den mellan VP och tank.

/ErikB

[Smurfen.]

Men vad hamnar deltat på då ?

[ErikB]

När cp sänktes så ökade dT någon grad. Jag minns inte exakt men har för mig att det ökade från 5°C till kanske 7°C. Men samtidigt så minskade returtemperaturen med ett par grader, troligtvis pga bättre skiktning.
/ErikB

[Malisan]

Precis när jag tagit bort alla termostaten, satt rumsgivaren på från och justerat ner pumpen till 55 i kurvlutning och 0 på justering så slår värmen till ute Gjorde det igår och då hade pumpen gått 1timma och 30 minuter med 42 starter. Men tog bort termostaterna under halva dagen så får nog vänta till imorgon för att se.
Men dessa starter, startar inte kompressorn för att värma duschvattnet också? Kan det medföra på något sätt dessa starter. Det som är det roliga är att det är mindre starter när rumsgivaren är på-.

[Karl-Evert]

Min vp gör 30-40 starter dygnet nu när det blivit varmare och det ororar mej inte för det gör den bara under en kort period under våren och hösten.
Den går då 10-12 minuter varje gång.

Att din vp gjort 40 starter senaste dygnet är inte oroväckande under en kort period men du skriver att den bara gått en och en halv timme senate dygnet.
Det betyder att den i snitt bara varit igång lite mer än 2 minuter varje gång.
den korta gångtiden måste du göra något åt. Får du längre gångtid så får du också färre starter.
Gör som ErikB skriver, sänk hastigheten på cp mellan vp och tank.
VV körningarna är med i antalet starter men den startar inte så många gånger per dygn för att göra varmvatten.

[Malisan]

Ibland kan den köra 7 h med 37 starter. Igår körde den 47 starter på 1h och 56 minuter. Ändå har jag dragit bort termostaten och rumsgivaren. Idag justerade jag flödet på radiatorerna. Dom lite större satta jag på läge 7 dom mindre små läge 3 och dom i vardagsrum och kök på 5. Min fråga är "Gör som ErikB skriver, sänk hastigheten på cp mellan vp och tank." Var hittar jag detta i menyn? Kan någon guida?  Här kommer lite bilder på dom 47 starter. Den startar och kör i 2min och 46 sek. Blir tokig på detta nu

[Karl-Evert]

Nu trodde jag att du hade en äldre EcoHeat men jag såg i första inlägget och bilderna att det är en 408 du har och då tror jag inte man kan ställa hastighten på cp mellan vp och tank (laddpumpen) utan det är diffen (delta) vp in/ut man ställer in, från fabrik 10 °C. Sen skall styrsystemet hålla deltat något sånär genom att reglera hastigheten på laddpumpen.
Så här fungerar det iallafall i min EcoZenith och jag är ingen expert på EcoHeat men styrsytemen är ganska lika.
Du kan kolla vad delta vp in/ut är inställt på här:
Avancerat/Service/Fabriksinst. kodad/Kompressordrift
Se också vad för delta du har när vp går och laddpumpens hastighet under Driftinfo värmepump.
Loggfilen får någon annan tolka, jag är inte så bra på sånt.

[karlmb]

Det kan ju inte vara som konstruktören tänkt sig att den startar 47 ggr på under två timmar!
Kan man inte ställa upp startfördröjning till typ 30 minuter iaf nånstans i menyerna? Då skulle det ju bara kunna bli  4 starter på 2 timmar = 48 per dygn.
Känns som att tom 1timme  borde funka bra = 24 starter per dygn...

[Karl-Evert]

Startfördröjningen går att ställa på max 60 min.
Hittas under samma meny som vp in/ut diff.

[Smurfen.]

Borde det inte vara nått annat knas kan inte tänka mig att det är tänkt att gångtiden ska vara knappt 3 min om nått är fel bör det synas i loggen och nån kan väl läsa ctc loggar 

[Malisan]

Jag fattar inte att vad jag än gör så påverkar det inte maskinen nåt. Den lever
sitt liv. Får helt enkelt ringa ctc på måndag. Så här ser inställningarna ut. Frågan är om jag ska reseta den till fabriksinställningar helt och bara ändra kurvan till 55.  Dvs vet inte om installatören pillat i inställningar, jag har i alla fall inte rört något.

[karlmb]

Du har ju redan provat fabriksinställningarna...
Det står ju nu att du har startfördröjning 10 min.
Ändra det till 30 min så kan du ju omöjligt få mer än 4 starter på 2 timmar.
Om det inte blir så är det ju helt fel på styrsystemet.

Sedan kan det förstås vara en annan anledning till att den vill starta så ofta.
Det har ju hänt att cp internt i värmepumpar har varit kopplade åt fel håll  , givare förväxlats osv vid produktionen, givare kan vara felaktiga från början, etc etc så det kan man ju börja kolla på sedan.

[Smurfen.]

Laddpump går i 100 % och deltat lågt verkar mysko men har dålig koll på hur ctc reglerar cp.

[karlmb]

Hmm, finns här så få som verkligen kan CTC? Kanske dags att flytta tråden till märkestavlan?

[tipo874]

Men om ni tittar på bilden på displayen står det ju 47 starter på 24 timmar. Det låter väl inte onormalt för en CTC?

Var får ni 47 starter på en timme från?

[Smurfen.]

Läste lite i manualen men hittade inget om hur man reglerar laddpumpen så antar att det sker automatiskt men det kanske finns olika drift lägen att välja. Hur som helst kan det inte vara rätt att laddpumpen går i 100% och deltat är väldigt lågt vilket ger mera omrörning i tanken och kanske kort gång tid.

[Carl N]

Smurfen har rätt, laddpumpens inställning är troligen boven.
Nu har jag inte manualen tillgänglig, men det ska nog gå att ställa ner farten på denna någonstans i en meny.

[karlmb]

Ja korrekt,  det  var TS som  skrev 47 på  under två timmar.
Hur som helst så skulle en ökning av start fördröjningen från 10 till 30 min ge intressant info och iaf färre starter.

[Gäst 999]

Tjena skicka ditt nummer på meddelanden så ska jag försöka hjälpa dig över telefon..

[Carl N]

Jag har lusläst manualen men inte hittat någon inställningsmöjlighet på laddpumpen.
Det kan vara så att man ställer in farten direkt på själva cirkpumpen?
Vad man kan se i bilden är att tempdiffen över kondensorn är ca 2,5 °C vilket troligen rör om tanken rejält, all skiktning försvinner vilket inte är meningen med denna värmepump.
Min gissning är att det handlar om en okunnig installatör som vridit upp farten på max (vilket inte är så ovanligt).

[Gäst 999]

Laddpumpens hastighet är steglös då den använder olika hastigheter vid varmvattenkörning och för att sen ligga på rätt delta vid värmekörning....

[Smurfen.]

Vad är det som gör att den väljer att köra med hög fart på cp och lågt delta om det inte går att ställa in fel är det nån givare som visar fel värde 

[Gäst 999]

Kan mycket väl vara så att en givare visar fel, men jag tror att grundproblemet ligger i att:
1 Kurvan ligger för högt ställ den på 50 istället
2 koppla bort innegivaren tills man har koll på läget
3 öppna alla termostater och gå sedan till pumpen och manuellstyr shunten så den står rätt upp gå sedan över alla radiatorer och känn så dom är varma över hela
4 kolla så att inte varmvattnet står på annat än Normal annars brukar man få ca 10 extra starter.
Innegivaren justerar utekúrvan med ca 7 °C upp och ner vilket resulterar i att i kombination med stängda termostater och för hög kurva så får man många starter, dock vill jag poängtera att jag själv hade 26 starter förra dygnet och min anläggning är ändå hyffsat injusterad
Men eftersom TS inte riktigt förstår hur pumpen fungerar och är uppbyggd och det spekuleras väldigt mycket som svar tänkte jag att det är lättare om jag ringer honom för att få koll på grejjorna....

[Malisan]

Har pm:at mobilnummret och vill även passa på att tacka alla som lägger ner tid och försöker hjälpa mig i denna tråd 

[Smurfen.]

Kan mycket väl vara så att en givare visar fel, men jag tror att grundproblemet ligger i att:
1 Kurvan ligger för högt ställ den på 50 istället
2 koppla bort innegivaren tills man har koll på läget
3 öppna alla termostater och gå sedan till pumpen och manuellstyr shunten så den står rätt upp gå sedan över alla radiatorer och känn så dom är varma över hela
4 kolla så att inte varmvattnet står på annat än Normal annars brukar man få ca 10 extra starter.
Innegivaren justerar utekúrvan med ca 7 °C upp och ner vilket resulterar i att i kombination med stängda termostater och för hög kurva så får man många starter, dock vill jag poängtera att jag själv hade 26 starter förra dygnet och min anläggning är ändå hyffsat injusterad
Men eftersom TS inte riktigt förstår hur pumpen fungerar och är uppbyggd och det spekuleras väldigt mycket som svar tänkte jag att det är lättare om jag ringer honom för att få koll på grejjorna....

Men inget av det påverkar väl deltat 

[Malisan]

Tusen tack Gäst 999 att du tog dig tid och ringde upp Vi håller tummarna och hoppas på det bästa Jag lägger in om 2 dagar hur det gått  

[Karl-Evert]

Men inget av det påverkar väl deltat 

På bilden gör pumpen antagligen varmvatten.
Min laddpump går fortare när den gör vv.
Har inte kollat vad deltat är då.
När den gör värme håller den inställt delta.

[Smurfen.]

Borde inte laddpumpen gå saktare vid vv beredning så den får upp framledningen högt eftersom den tar returen från värme delen eftersom den saknar dubbla växelventiler 

[Karl-Evert]

Min har dubbla växelventiler men tar returen från nedre delen av övretanken.
Det sitter ju en skiktplåt i och värmedistributionsrören ger väl för dåligt flöde för vp.
Varje gång jag kollat förut så har laddpumpen legat på strax över 40% när den gjort värme och 50-65% när den gjort vv men nu när jag var nere så låg laddpumpen på 60% när den gjorde värme, delta 7°C.
Så det har nog bara varit tillfälligheter förut.

[Gäst 999]

Karl-Evert har en helt annan anläggning, svårt att jämföra den med TS pump..

[Karl-Evert]

Jag vet...det blir lite att jämföra äpplen med päron.

[Malisan]

Efter inställningar som jag gjorde kikade jag på gårdagen och ser att starter har sjunkit, och har fått 36 starter per dag. Vet inte om det fortfarande är mycket men lägger in en bild på hur starterna ser ut. För min del känns det fortfarande mycket, men kikar man på tiden så har kompressorn bara gått 42 min/24h vilket ger en drifttid på 1,16min/start. Det jag bli lite fundersam på är att jag inte får en stor diff mellan fram och retur ledning. Fick sänka cirkulationspumpen tillbaka till 6w från 15w då pumpen levererade samma temp på fram och returledning. Som jag fattade ska diffen på detta vatten ligga mellan 5-15 grader. Det gör det inte idag, max 2 grader i diff på cirkulationspump på 6w. Se på bilden hur fram och retur ser ut

[Malisan]

Riktigt roligt Vad jag än gör och justerar så blir det inte mindre starter, Imorse när jag kollade hade jag 37 starter för igår.

[Gäst 999]

Tjena....kan du trycka i ett usb minne och logga den till mig så kan jag kika lite mer....

[karlmb]

Orkar inte läsa igenom hela tråden igen, men hur var det är elementen instrypta i resp rum, eller står de vidöppna? (Och utan termostater?)

[Malisan]

Jag har loggat en bra tid på usb. Låter den stå en till två dagar till så lägger jag upp loggen här. Lägger upp loggen från 27 april, då hade pumpen arbetat en hel dag med dom inställningar vi hade gjort.

Termostaten är borttagna, och flödet på ventilerna (denna har jag http://www.vvsochbad.se/images/ProductPictures/large/32/Danfoss-RA-N-Radiatorventil-1-2-(rak)-til-montage-paa-tilloppet-173162.jpg)
var strypta beroende på i vilket rum dom var. Men imorse när jag vaknade innan jobbet  tyckte jag det var lite kallt så jag återställde alla ventiler på läge "N" samtidigt som jag vill se hur pumpen fungerar med dom nya inställningarna samt med ej flödes strypta ventiler/element. Förstår ej varför pumpen startar så mycket när tempen i nedre tank är alltid 10 grader varmare än det som går ut i framledning. Är det 27 grader i framledning så har nedre tanken 37 grader.



 

[Malisan]

Hej!
Nu ligger kurvan på 50 men jag känner att det är lite kallt i huset.Är det nu jag ka höja justeringen för att hitta en balans?

[karlmb]

Då parallelljusterar du kurvan ja.
Byt inte kurva om det är +grader ute.

[Gäst 999]

Tjena...få upp cirkpumpen på auto igen så den jobbar tryckstyrt, 6 w är för lite för ditt hus och ett delta är svårt att jobba efter med en pump som shuntar ut värmen..

[Malisan]

Hej! Jag drog upp pumoen på 14 watt och den har kört så i 2 dagar men starterna är fortfarande höga. Imorse hade jag 38 starter. Kurva på 50 med justering på +3 nu verkar den värma hyfsat bra. 21 grader i huset. Frågan är när jag ska dra igång rumsgivaren igen? Kan den tillföra att starterna blir mindre?

[Malisan]

Om jag kikar på min cirkulationspump.
Jag har en Wilo Yonos Pico http://productfinder.wilo.com/repo/media/docs/00473694_0.pdf

Vilket differenstryck ska jag ha. Finns två lägen:  dp-v och dp-c
Dp-v är variabelt differenstryck medans dp-c är konstant differenstryck.

Jag har fattat det som att jag ska ha det på Dp-v. Kikar man på bilden så står det att det är för system med värmeelement. Min är inställd på följande sätt. Se bild


Finns en röd ratt på cirkulations pumpen. På högra sida har den läge , 1, 2, 3

Dp-v är på vänstra sidan av den röda ratten, DP-C är på den högra sidan.

Jag har satt armen på den vänstra sida fast i jämnhöjd med läge 2 på ratten. Förmodar att läge 2 gäller på den vänstra sidan också.
Med detta har jag fått en förbrukning på 14w och jag hör hur pumpen cirkulerar vattnet. Dock finns det ingen autoknapp, utan cirkulationspumpen känner av själv vad den behöver

Om det ska vara tryckstyrt, borde då inte den röda ratten vara på den högra sidan inställd? 

Stämmer detta?

[Malisan]

Börjar tappa hoppet om denna ctc 408. Hur man än vrider och vänder så kör den sitt race. Frågan är om man överhuvudtaget kan sänka dessa starter. Ris vill jag även ge CTCs support som inte vill svara på mail heller. Riktigt dåligt av dom

[måle10]

Hej!Vad händer om du går in på "övre tank" och ändrar 5 °C på start och stopp(hysteres) ställ den på 7 och se om den startar på 7 °C istället för 5 och stoppar på 7 °C  över tank.

[karlmb]

Jo prova att ändra till dp-v på högra sidan. Tror dock inte det påverkar starterna. Se till att det blir tillräckligt flöde,  16w kanske .
Är det stabil temp i huset nu?

[Malisan]

Jag fick en stabil temperatur, jag har valt att inte strypa elementen då det spelar ingen roll för starterna. Drog igång rumsgivaren och det fungerar bra, men starterna är samma. Oavsett om elementen är strypta och om rumsgivaren är på eller inte. Drog ner justeringen till 0 och kurvan till 50 Med rumsgivren fungerar det fint, men det  är just detta med starter

[måle10]

Verkar vara väldigt många starter och tänkte mer på att den bryter på hysteres och det är därför starterna blir många,Verkar mysko annars.

[karlmb]

Jag fick en stabil temperatur, jag har valt att inte strypa elementen då det spelar ingen roll för starterna. Drog igång rumsgivaren och det fungerar bra, men starterna är samma. Oavsett om elementen är strypta och om rumsgivaren är på eller inte. Drog ner justeringen till 0 och kurvan till 50 Med rumsgivren fungerar det fint, men det  är just detta med starter

Har du provat Måles sista tips?

[Smurfen.]

Det är väl ganska vanligt att man ändrar så att vp värmer 7 grader över börvärde för att hålla nere starterna har du provat det ? Det är nog egentligen inte så konstigt att det blir många starter man brukar rekommendera ca 20 liter vatten i systemet per kw vp och det ger ca 160 liter. Normalt startar en vp av annat fabrikat ca 5 grader under börvärde och värmer ca 5 grader över börvärde dvs totalt 10 grader medans en Ctc med ca 150 liter vatten volym värmer 5 grader över börvärde dvs totalt 5 grader vilket bör ge lite fler starter men om det är skadligt eller inte ?

[karlmb]

Mkt spekulationer o lite verkstad här..

[Malisan]

Jag vet inte vad jag ska säga  Jag har gjort allt jag kunnat men den kör sitt race. Likaså när jag ställer in rumsgivaren på 21,5 grader så håller den 21,7 eller 22 grader. Verkar inte följa det jag vill att den ska göra. Lite besviken på både märke och deras support. Har mailat dom men dom vill ej svara. Skulle gärna vara tacksam om någon som kan ctc hjälper mig. Jag är tacksam för allt jag fått av alla och jag har provat men det hjälper inte.

[karlmb]

Jag tycker inte riktigt att du redovisat resultaten av de enskilda små justeringarna så det blir svårt att komma framåt. Kolla gärna igenom alla förslag i skrivit, och kommentera vad resultatet blev för just den åtgärden.
Rumsgivaren ska du koppla bort i detta läge. Den kan störa slutsatserna.

[Rickard]

Om rumstempen bara ligger +-0.5 grader från börvärdet får du nog vara nöjd.
En vanlig radiatortermostat reglerar bara inom +-1 grad..., vilket dessutom sker lokalt vid radiatorn, vilket i sin tur betyder att pendlingen i faktisk rumstemp kan vara avsevärt större än så.
Elradiatorer kan vara ännu sämre.

Tänk också på att det vid denna årstid är omöjligt att få kallare inne än vad solinstrålningen ger, din värmepump kan alltså stå helt still, men det blir ändå "för varmt" inne.
Det här är sämsta möjliga årstid för att trimma in en värmepump.

[thestrut]

hur har det gått?