Ämne: Ny unik världsnyhet!

[Rickard]

Formlerna ni använder kan aldrig vara relevanta, så som de redovisats i dessa inlägg, de tar inte hänsyn till skillnaden för flera av de positiva och negativa bitar som en vartalsstyrd kompressor ger:

Fördelarna:

Högre temp på brine in (p.g.a. lägre effektuttag under den allra största delen av året)
Lägre temp på VB-fram

Och nackdelarna:

I vissa driftlägen kommer kompressorn att ha en sämre verkningsgrad än den har vid 50 Hz på en konventionell VP.
Brinekretsens cirkulationspump kommer att få många fler driftstimmar/år, en relativt hög kostnad, (med vartalssyrning eller annan styrning som minimerar elförbrukningen på denna så kan fördelarna med varmare brine in förloras).

Som sagt var, jag är inte säker på att årsmedel-COP ökar, men tillskottet minskar eller försvinner helt.

Huruvida eltillskottets försvinnande kan kompensera för nackdelarna blir intressant att se, komforten kommer i alla fall att bli bättre (även om det mest är en teoretiskt sanning) så helt värdelös är inte utvecklingen även om COP inte förbättras.

Min enda önskan är att de inte marknadsför den som effektivare om den inte är det...

[messer]

Hej Ridax.
Ja va fan det var väl så vi for fram mest hela tiden 

Messer

[jehu]

Underhållande diskussion kanske.....

Känns igen från andra områden. På något sätt blir det alltid samma soppa.
-NÃ¥gra är icke-troende, och andra är troende (men varför satsar man sin själ pÃ¥ att  försvara en föga utprovad produkt?)
-Några slår varandra i huvet med fysikaliska och matematiska formler
-Teknikoptimister jublar och blir glatt test-piloter (till en extra kostnad får de nöjet att upptäcka barnsjukdomarna )

Så finns det oss skeptiker (som verkar vara i minoritet här?). Som tror att säkert kan finnas något gott i den nya tekniken, men att det kommer att dröja ett tag innan den är utprovad (och utvärderad).

Rickards inlägg tillhör de få som är balanserade.

FÃ¥r man pÃ¥ moppo här om man är skeptisk? Vi fÃ¥r väl se. Kanske mÃ¥ste man med glödande argument försvara sin rätt att tveka   

(I samma anda: Finns Gud? Jag är agnostiker....dvs en fegis som inte vÃ¥gar ta ställning  )

[Erkki]

På samma gång är det ju bra att det blir lite diskussion så man får pejla läget

[Digital]

På samma gång är det ju bra att det blir lite diskussion så man får pejla läget

Om alla sa samma sak eller tycker lika så vore det inte det minsta skoj att läsa detta forum..

Så det är bra med de mindre "troende" och de som bara inte tror på något... Jag tror å hoppas på bättre å bättre..
Känns lite roligare i alla fall för mej själv..

[tracker]

Och nackdelarna:
Brinekretsens cirkulationspump kommer att få många fler driftstimmar/år, en relativt hög kostnad, (med vartalssyrning eller annan styrning som minimerar elförbrukningen på denna så kan fördelarna med varmare brine in förloras).

Här hänger inte jag med riktigt. 
om flödet minskar samt energiuttaget minskar från borra så borde brintemp öka. det borde väl vara att jämföra att du borrar dom där extra metrarna som alla rekomenderar.

[Roland]

Jag räknar mig också till skeptikernas skara. Jag har svårt att se någon större förbättring av COP jämfört med en av dagens pumpar som körs med rätt inställning. Lägg till detta att frekvensomvandlarna inte är förlustfria. Personligen skulle jag vara nöjd om det gick att övervarva min pump 20 % temporärt. Resten av tiden kunde den få gå direktkopplad till nätet. En sådan variant skulle vara värd några tusenlappar.

Något som säkert skulle ge mer, men som inte är lika glassigt, är bättre elmotorer i pumpar och kompressor. De som nu används är säkert inte optimerade för el som kostar 1 kr/kWh och 50 000 drifttimmar.

Men visst finns det potential för förbättringar. Teoretiskt kan COP bli ca 22 om man vill ha 20 grader inne och berget är 7 grader, men det är som sagt teori.

[diplomaten]

Jag tillhör väl skaran som har svårt att se några större fördelar med varvtalsstyrning.
Jag kan förstå det i vissa fall vid små vattenvolymer och kanske med enrörssystem där VB-tempen sticker ganska snabbt.
I mitt fall med en maxtemp på 44 grader vid konstant drift och inget behov av TS förrän vid ca: -20--23 grader är ja dock tveksam.
Vad är det som ger högre COP med varvtalsstyrning?
Den största vinsten med vartalsstyrning borde vara att man kan välja en "för stor" VP för att undvika TS, men det har ju jag (och många andra) lyckats med ändå.

Man kanske istället skulle ta fram en vanlig VP som är "superoptimal" på en hög effekt och sedan anpassa tempen i huset med en accumulatortank?
Jämför med vedeldning,,,,,

En liten fundering,
Under hösten när jag har ca: 5 timmar gångtid/dygn skulle en inverter gå dygnet runt då? vad är fördelen med detta?
 

[overlander]

Jämnare värme!

[Bertil]

Skulle gissa att en varvtalsstyrd gÃ¥r mint  6 mÃ¥nader/Ã¥r pÃ¥ on off

I ett välisolerat hus borde det bli så...

Men visst det blir det vinst annars skulle dom väl skrota försöket!!!

Ajjj ajjjj jag skulle ju inte in i trÃ¥den.. ajjjjj       

[diplomaten]

Jämnare värme!

Visst kan det ge jämnare värme med varvtalsstyrning, min innetemp pendlar ju mellan 21,8-22,3 grader. Men jag trodde den stora fördelen skulle vara högre COP och därmed större besparing.

Det går inte att jämföra l/l-VP och vätska/vätska-VP när man diskuterar inverter, vatten har större värmetröghet och får naturligt längre gångtider vid on/off-teknik.

Jämför med vedeldningen igen,
En braskamin blir vädligt varm när man eldar och svalnar fort, man försöker strypa lyfttillförseln för att få det att brinna längre. Luften magasinerar ingen värme.

En vedpanna med acc-tankar eldar man på för fullt till tankarna är laddade, här är det rätt rökgastemp och lite syreöverskott som gäller (hög verkningsgrad). Sedan nyttjar man den magasinerade värmen.

[Carl N]

Färre start/stopp ger möjligen längre livslängd?

[Erkki]

Färre start/stopp ger möjligen längre livslängd?

Såvida inte slitaget från sämre smörjning vid lägre frekvenser kortar livslängden i samma takt.

[Sfinx]

Vid dimensionering av VP är värmeväxlarna en mycket vital del avdesignen. Dessa är dimensionerade efter maxeffekt. Har man mindre effekt ur en varvtalsstyrd VP borde man kunna dra nytta av de minskade köldmedieflödet i de dÃ¥ sett relativt sett större värmeväxlarna.  Och därigenom minska kondenseringstemperatur, och öka förÃ¥gningstemperaturen. Det borde resultera i bättre COP dÃ¥ vvx är "överdimensionerade" vid dellast.

[ME]

Vid dimensionering av VP är värmeväxlarna en mycket vital del avdesignen. Dessa är dimensionerade efter maxeffekt. Har man mindre effekt ur en varvtalsstyrd VP borde man kunna dra nytta av de minskade köldmedieflödet i de då sett relativt sett större värmeväxlarna.  Och därigenom minska kondenseringstemperatur, och öka förågningstemperaturen. Det borde resultera i bättre COP då vvx är "överdimensionerade" vid dellast.

Det kan vara sant men det måste finnas någon gräns för hur stora dessa "överdimensionerade" vvx kan vara annars borde man över din dessa reält i dag redan.