Ämne: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus

[lunk Umeå]

Du bygger en ny vägg 2 meter utanför ordinarievägg, den nya väggen är 300 mm (isolering), sedan ett tak mot ordinarie tak. Sidorna helt öppna, vad ger detta? Ingeting, möjligen som vindskydd om ordinarie vägg är dålig. Vad händer om jag bygger gavlar utan isolering, systemgränsen förflyttas.

Har du nån gång använt en termos? Den har ingen isolering alls...

[bopakoster]

Har du nån gång använt en termos? Den har ingen isolering alls...

Jodå, men det visste du din skojare, ett lager vacuum isolerar utmärkt , Fixa det mellan väggar o fönsterrutor så har du ett hus som varken släpper ut eller in någon värme.

[lunk Umeå]

Man måste inte ha vakuum. Luft isolerar. Det är ju det som är vitsen med isolering, att man får stillastående luft inne i isoleringen. Så om man byggde flera oisolerade hus inuti varandra så skulle man till slut få väldigt lite värmetransport från det innersta till omgivningen. Luftspalter isolerar. Det är ju därför ett treglasfönster isolerar mer än enkelglas. Osv...
Så självklart påverkas värmeförluster ur ett hus även av om det ligger isolering på yttertaket i form av snö. Allt som bromsar värmeöverföring isolerar.

[Rickard]

 

Även ett uterum isolerar rätt bra.

[Lmf]

Min effektutgÃ¥ng genom taket är 3,3 W/m². Grannens är 2,22 W/m². För att behÃ¥lla samma innetemperatur fÃ¥r jag alltsÃ¥ tillföra 48 % mer i effekt eller behÃ¥lla samma effekt som tidigare (alltsÃ¥ den effekt grannen har nu) och fÃ¥r dÃ¥ ca 8gC inne i huset. Vem gjorde missen?

Du gjorde missen[/]

Varför?
Jag skall visa dig

Jag har 600 mm isolering, min granne har bara 400 mm.

Grannes isolering: 600 mm, k-värde: 0,035 W/m²K
Min isolering: 400 mm, k-värde: 0,035 W/m²K

Hade du 600mm eller var det 400mm?
Eller stal grannen 200mm isolering av dig under tiden han isolerade utan att du märkte det?

Nej jag hade accepterat om du kommit fram till att grannen behövde 48% högre effekt eftersom han hade sämre isolering initialt men att din isolering bara försvann kan jag inte acceptera.



Sen var det ju kul att du hittat den posten.
All den texten kokar igentligen ner till det två sista raderna där det står

För om vindstempen är -25°C och vi ventilerar in -10°C kan det ju inte bli kallare.
Det behöver alltså inte bli kallare för att man har större vetilering.

För påståendet jag försökte svara på med den posten var ogenomtänkt men inte på långa vägar lika urbota dumt som det här blåbäret påstod

Termodynamikens andra lag säger att: energi går från kallt till varmt

Sen får jag väl sätta mig en natt igen och svara på resten,kanske rita och berätta lite
Men nu kallar trädgården.

[NNAA]

Grannes isolering: 600 mm, k-värde: 0,035 W/m²K
Min isolering: 400 mm, k-värde: 0,035 W/m²K

Jag anar att 0,035 är lambdavärdet och inte k-värdet som du skriver. Det är ju ovanligt att isolering med olika tjocklek har samma k-värde. Att de har samma lambdavärde är däremot helt naturligt om det är samma sorts isoleringsmaterial i båda fallen. 0,035 är ju ett rimligt lambdavärde men k-värdet borde vara 0,1 eller lägre.
Du kanske kunde se över detta och redovisa lite tydligare hur du räknar dig fram till de olika resultaten.

[Lmf]

K på slutet betyder inte K-värde

Man skall läsa 0,035 W/m2K på följande sätt
0,035Watt per kvadrat meter och grad Kelvin

Kelvin utgår från den absoluta nollpunkten (som motsvarar ca -273°C) istället för Celcius skalan som utgår från vattnets fryspunkt (eller noll grader ) sen är den en del till som spelar in men i det stora hela så är det så.

[NNAA]

K på slutet betyder inte K-värde

Man skall läsa 0,035 W/m2K på följande sätt
0,035Watt per kvadrat meter och grad Kelvin

OK, jag är med sÃ¥ lÃ¥ngt ! Men om man räknar fram k-värdet för 400 mm mineralull (som har lambdavärde = 0,035) sÃ¥ fÃ¥r man ett k-värde pÃ¥  ca 0,1.

[lunk Umeå]

K på slutet betyder inte K-värde

Man skall läsa 0,035 W/m2K på följande sätt
0,035Watt per kvadrat meter och grad Kelvin

Förvisso, men nu står det såhär i Gardneris inlägg:

"Grannes isolering: 600 mm, k-värde: 0,035 W/m2K
Min isolering: 400 mm, k-värde: 0,035 W/m2K"
(min fetstil)

Det är väl det NNAA opponerar mot? Gardneri menar lambdavärdet, inte k-värdet.

Den här tråden börjar bli snurrigare än allt annat här inne, eftersom det nu börjar bli en teoretisk diskussion om praktisk tillämpning av termodynamik, förd av personer som kan en hel del om nånting men inte har en övergripande förståelse av termodynamiska system ur både teoretisk som praktisk synvinkel, och som alla hårdnackat vägrar att erkänna att någon enda detalj i det de skriver är fel, vilket för alla andra är helt uppenbart.
Snurrigt, sa Bill. Ruskigt, sa Bull.

[Seglarvännen]

Oj vilken tung tråd detta blev... Men mycket intressant läsning! Jag ramlade på denna av en slump via Google, tyvärr så är den 1 år gammal och kanske blivit för inaktuell för att fortsätta att diskutera kostnader och mindre värmepumpar för " passivhus"/lågenergihus i just denna tråd. Det lustiga är att det verkar vara fler än jag som intresseras av ny teknik, vågar tänka/ställa frågor utanför den traditionella "värmepumpsboxen" och även jag har efterfrågade för ca 2 år sedan ny kategori för denna typ av VPs, vad tror ni om detta?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=52805.msg622306#msg622306