Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Albineriksson7 skrivet 05 september 2017, 13:14:12
-
Hej,
Har en Nibe där varmvattnet sjunker väldigt snabbt, den behöver värma upp vattnet väldigt ofta. Jag misstänker att den har varit så sedan installation.
Antal starter: 27949
Total drifttid: 10320 h
av vilken varmvatten: 1211 h
El tillsats: 296 h
Huset är cirka 200+ kvadrat i Örebroområdet.
Pumpen installerades för 3 år sedan, är de här värdena normala?
På de senaste 24 timmarna så har den startat mellan 20-30 gånger, och då är värme på i huset (20.5c).
När vi gör en periodisk höjning av varmvattnet så värmer den till 57c, men sjunker till omkring 46c på ungefär 10min och från där sjunker den saktare.
Vi har luftat beredaren då vi läste att det kan ha med det att göra, det kom lite luft men blev samma resultat.
Med vänliga hälsningar,
Albin
-
Hej!
Det kan vara växelventilen som inte är 100 tät, detta märks mest om det skiljer mycket mellan sommar-läge och uppvärmningsläget.
I sommarläget spelar en läckande växelventil mindre roll då cirkpumpen stoppas när den laddat klart varmvattenberedaren.
Så prova en morgon att manuellt ställa den i sommarläget (ej husvärmning) och se om det blir nån skillnad?
Sen är placeringen av VV-givaren viktig, sitter den långt ner på VVB (eller om den inte är instoppad ordentligt i dykröret) så faller tempen snabbare när VV-laddningen är klar.
Har du en Nibe VPB eller hur görs varmvattnet?
-
Hej,
Okej, det är en Nibe VPA som är kopplad mot F1145. Ingen aning om givaren sitter långt ner.
Är antal starter normalt om man ser till drifttid?
-
Provade nu att ställa in den på sommarläge. Har ej använt något varmvatten och efter att den har gått upp till 57 grader så sjunker den drastiskt ner och är på 50 inom några minuter. Sedan efter det så höjer den igen temperaturen.
-
Använd usb loggningen och bifoga filen så ser man vp gör.
-
Här har ni loggen, hoppas ni kan öppna den ;)
-
På min sjunker VV-temp ca 4-5 °C relativt snabbt efter VV-laddningen för att sen stabiliseras kring 50 °C.
Orsaken är att vattnet skiktar sig efter laddningen, och att vid VV-laddningen så får inte allt vatten i beredaren samma temp, vattnet närmast manteln är varmare än det längst in i mitten.
Det är viktigt att tempgivaren sitter inkörd i botten på dykröret (sitter ungefär på mitten av tanken).
Har den glitit ut så mäter den inte korrekt temperatur på varmvattnet.
-
Har du varmvattencirkulation i huset? Kan du sätta den på timer i så fall?
// Magnus
-
Kollar man i loggen ser man att vv tempen sjunker rätt snabbt men verkar inte läcka över till rad i alla fall men det är ovanligt höga vv temperaturer så jag gissar att BT6 är placerad högt upp på beredaren den ska nog sitta en bra bit ner på tanken vill man se topp tempen kan man ansluta en givare där också BT7 men den styr inget. Den verkar starta vv laddning vid 51,3 grader vilket är konstigt eftersom man endast kan ställa start i hela grader vad jag vet och den stoppar vid 55 grader det är ganska lite spel däremellan vilket gör att det blir tätt mellan starter hur tätt ser man inte i loggen den är för kort för det. Vilken typ av beredare är det är den ok isolerad ?
-
Hej,
Vi hade periodisk värme på för att testa med loggen. Jag kan testa utan så att man får en större logg.
Beredaren är en extern nibe vpa 200/70.
Hur ser man om man har varmvattencirkulation och hur kan man sätta det på timer?
-
Jag tror att du löser problemet med att ställa in större skillnad mellan start och stopp på vv produktionen och ställ så låga temperaturer som möjligt utan att ni får dålig vv komfort.
-
Vi har varmvattnet inställd start vid 40c stopp vid 50c, ska vi göra så att det blir en större skillnad?
Håller på att logga just nu under normal drift.
-
Har stängt av periodiska höjningar och låtit det gått ett tag. Det verkar som om den går ner saktare vid runt 46-47 grader. Se bifogad fil.
-
Missade att det var en legionella körning i första loggen och du har ganska låg temp inställt på den körningen en vanlig F1245 fixar inte 55 grader i botten på beredaren utan elpatron din vp gick inte ens upp i max temp för kompressorn. I loggen startar den vv körning vid 45,6 grader men det var direkt efter en värmekörning men du har nog inte 40 grader som vv start inställt gissar på lägst 42 grader. Tycker inte tempen verkar sjunka så grymt fort men har inte koll på vad som är normalt på extern beredare men vet att min F1245 kör ungefär var 24 tim om inget vv förbrukas.
-
Okej, så det är inget fel på pumpen? Låter det bra med 27949 starter med en total drifttid på 10320 timmar efter 3 år? Är det inte för många starter?
-
Jag vill nog påstå att nått är knas, hade du kollat tempgivaren?
-
Ok, men det jag vill veta är om det är normalt med så många fler starter än antal timmar drifttid?
-
Du kan säkert öka på Start Kompressor värdet för att få ner antalet starter.
Ändra även Start Tillsats till ca 5 x Start Kompressor.
-
Jag tror att du har ganska kraftig vp i förhållande till vatten volym när vp startar och har gått ca 12 minuter så ligger framledningen ca 8,5 grader över börvärde när den stoppar om du minskar gm för av kompressor så finns det risk att den bryter på max diff framledning (10 grader) dvs den räknar inte gradminuter som den ska. Nu är det varmt ute och låg framledning ger hög effekt ur vp hög temp på brine ger ännu högre effekt så det kan vara helt fel slutsats så vänta tills det blir lite kyligare så vp går lite mera för värme kör en ny loggning över ett dygn så kan vi kolla om det finns nått som går att optimera. När du loggar så räcker det om du loggar 1 gång per minut så blir filerna lite lättare att läsa.
-
En VPA-beredare är ju dubbelmantlad, de brukar väl hatta en massa vid laddning?
Varför installerades inte en VPB, som laddar med slinga, på samma sätt som en 1245/1255?
-
Okej, ska se när det blir kallare ute och logga då med en gång per minut. Har nu start på 40c och stopp vid 51c.
Undrar om compressorn är utsliten redan nu eftersom den har gjort så många starter med bara 10.000 h compressor tid? Går VP inte optimalt under sommaren?
Vart hittar man 'Start Kompressor' och 'Start Tillsats'?
För övrigt är compressorn 10kw (Nibe F1145-10). Beredaren är en VPA 200/70 som ska vara för värmepumpar med 12kw max effekt.
-
Ställde VP idag i sommarläget kl 10.00, då var det 46C i beredaren, vid hemkomst kl 19.30 var det 42C i beredaren. Inga fler starter hade gjorts (hade noterad antal starter). Har som inställning start vid 40c, stopp vid 51c. Så kompressorn har inte gått en enda gång under den tiden.
-
Kollade inte vilken version på mjukvara du har (går att uppdatera hos Nibe) men den bör ha vv toppning i mjukvaran dvs om vp gör värme och den blir klar med det och tänker stoppa kompressorn så kollar styren vv tempen och ligger den nära vv start tror det är 2 eller 3 grader ifrån så gör den vv innan den stoppar kompressorn just för att spara på antalet starter.
-
Det e senaste mjukvara (april 2017), men hittar inte vv toppning, inte i service menyn heller. På 24 timmar har kompressorn startat omkring 15 gånger, då har vi använd duschen två gånger, inte sommarläge men han värmer huset.
-
Tror vv toppning inte finns i nån meny men det finns med och syns i loggen och 15 starter på ett dygn är ingen katastrof om vp gör värme.
-
Vattnet i beredaren verkar aldrig vara 51 grader den är inställd på, men verkar jämt vara runt 46c. Har gjort två nya loggningar med 60 sekunder intervall. Det duschades två gånger under loggningen. Tycker det är konstigt att beredaren tappar över 10 grader på ungefär en kvart? Speciellt efter en dusch och den värmer vattnet igen till 52c.
Kompressorn startar ungefär 15 gånger om dagen (den gör värme).
-
Vill lägga till att jag testade nu hur varmt tappvattnet är (från tex köksblandaren). Pumpen säger 45c, vattnet man tappar är ungefär 45c så det stämmer i alla fall.
-
Vp värmer vattnet som finns i manteln på beredare antagligen ganska liten mängd och vp lämnar hög effekt dvs vattnet blir varmt fort. Vattnet som är i själva beredare är kallt och energin från yttre manteln hinner inte överföras från manteln till inre vv delen i samma takt som vp värmer därför får man flera vv körningar efter varandra efter större vv tappningar med just en mantelberedare. !5 starter per dag är helt ok nu men kolla när det blir kallare ute.
-
Okej, manteln innehåller 60/70 liter tror jag. Men när jag står och tittar när kompressorn värmer varmvattnet så ser jag att tempen stiger till 52/53 grader, sen sjunker det till ca 45 på en kvart. Om vattnet i själva beredaren uppnår 50+ grader varför sjunker det så fort? På displayen står det tex 45c så kan man också tappa 45c så det stämmer.
Sen undrar jag, man ställer in start 40c, stopp 51c, men vattnet verkar alltid ligga ungefär mellan 40 och 51c. Måste jag ställa in 60c för att få 50c tex?
-
Var sitter givaren till VV? Om man kollar på Nibes dokumentation för VPA 200/70 så ser den (har bara ett dykrör) ut att sitta i botten av tanken, vilket gör att tempen sjunker snabbt där, och troligen gör att den kommer att starta ofta för VV-körning.
Personligen tycker jag inte den beredaren är lämplig till en kraftig VP. En VPB 200 hade varit lämpligare, dels för att den har energiklass C, mot VPA:s energiklass E, men mest för att den inte lider av problemen med värmeöverföring hos en mantelberedare, en VPB värmer med slinga inuti beredaren, vilket ger mycket bättre värmeöverföring. Den har dessutom tre dykrör för givare, varav två är lämpliga för en F1145, en för laddning och en för visning.
VPA är nog mest lämpad som elberedare med möjlighet till docking mot annan värmekälla.
-
Okej, manteln innehåller 60/70 liter tror jag. Men när jag står och tittar när kompressorn värmer varmvattnet så ser jag att tempen stiger till 52/53 grader, sen sjunker det till ca 45 på en kvart. Om vattnet i själva beredaren uppnår 50+ grader varför sjunker det så fort? På displayen står det tex 45c så kan man också tappa 45c så det stämmer.
Sen undrar jag, man ställer in start 40c, stopp 51c, men vattnet verkar alltid ligga ungefär mellan 40 och 51c. Måste jag ställa in 60c för att få 50c tex?
Tempen sjunker fort för att den överför energin fram manteln till innerdelen av beredaren. Men vad är egentligen problemet den startar inte ofta och du har vv Sc:,h
-
Tänkte att värmepumpen anger vattnets temperatur, inte det som finns i manteln.
Om vp nu anger temp i beredaren, och inte manteln, är det så att den värmer till inställda 51c, sen sjunker tempen fort för att manteln tar energi ifrån vattnet i beredaren?
-
Vp värmer manteln och mäter tempen i manteln. Mantelns temp sjunker när beredaren tar energi från manteln.
-
Okej så om jag förstår rätt så visar displayen mantelns temperatur? När pumpen värmer manteln så kommer manteln bli den inställda 51 grader, pumpen stannar för tempen är uppnått. Tempen i manteln sjunker för att beredaren tar energi från den. I slutet så jämnar temperaturen mellan beredaren och manteln, och därför har man då cirka 46 grader i beredaren.
Stämmer det ungefär? Då är det inte något fel med anläggningen, men däremot inte direkt optimalt och hade varit bättre med en VPB istället för VPA, då hade vi förmodligen haft den inställda temperaturen och lite mindre startar för vv.
Tack för alla svar tummenupp
-
tummenupp
-
Hej har nu kollat över en period på 9 dagar hur det ser ut.
På de här 9 dagarna så har den i snitt gått igång 18 gånger / dag med en genomsnittlig drifttid på cirka 4.8 /h per dag.
Totalt drifttid på 9 dagar är 44 h och 163 starter.
-
Här är en graf ifrån en nibe f1235 8kw. Dock med något förvärmt varmvatten genom en tekniktank. Varmvattnet görs i den inbyggda lilla beredaren.
-
Nu med en medelutetemperatur på 3c gör vp av med 13 timmar om dagen/27 starter om dagen. Tycker det låter lite mycket med 13 timmar om dagen för den här tiden av året?
Framledningstemp ligger på ungefär 37c och håller det varmt inne (21c).
-
Räknar du med att du börjar värma huset vid +15 värmer du 12 grader och fixar troligtvis knappt 12 grader till dvs -9 grader utan elpatron.
-
Så blir det -10c ute behövs elpatronen. El tillsats har varit 296h under 3år eller 98 timmar om året.
Tyckte att det lät mycket med 13h kompressortid per dag nu på hösten, ca 10600h över 3 år har den gått ca 3500h om året.
Ska den gå 24 timmar om dagen sen på vintern? Har ingen aning om vad som är normalt.
-
Den bör klara runt -10 utan elpatron blir det kallare eller om ni tappar mycket vv behövs elpatron och när elpatron hjälper till ska kompressorn gå hela tiden. Beroende på vart huset ligger är det ju troligtvis inte så många dagar med under -10 så andelen elspets blir låg.
-
Ok, men vad är din synpunkt ang 13h om dagen kompressortid?
-
Det beror helt på hur den är dimensionerad men 13 tim är ganska normalt.
-
Det beror helt på hur den är dimensionerad men 13 tim är ganska normalt.
Okej, det är 1 timme som går till varmvatten, mer än vad det var på sommaren (vi duschar inte mer än då).
Såg i service-menyn att framledningstemperatur var just då 31.1 och retur 31.2c. Igår 35.4 och något högre temp retur.
-
Hej är helt ny på forumet :)
Tänkte låna denna tråd för jag har en helt ny F1145-10 och 500l tank som varit igång ca 1 månad
är ju då helt grön vad det gäller justering av olika parametrar i styrsystemet.
Men har tittat på forumet och förstått att det finns kunskap i stugorna.
Jag har loggat och undrar om någon skulle vilja ta sig tid att titta då jag ej kan själv
laddar upp en fil så får vi se vad det kan ge.
Mvh Elon
-
vpa 200/70 har liten mantelvolym. har råkat ut för detta flera gånger, och vp stannar för att den får hög retur. Byt beredare och sätt en vpb istället. eller en 200/300
-
Varför skulle man byta beredare när det inte är problem med beredaren Sc:,h
-
Hej är helt ny på forumet :)
Tänkte låna denna tråd för jag har en helt ny F1145-10 och 500l tank som varit igång ca 1 månad
är ju då helt grön vad det gäller justering av olika parametrar i styrsystemet.
Men har tittat på forumet och förstått att det finns kunskap i stugorna.
Jag har loggat och undrar om någon skulle vilja ta sig tid att titta då jag ej kan själv
laddar upp en fil så får vi se vad det kan ge.
Mvh Elon
Ser ok ut men tycker det är lite för lågt delta dvs skillnaden mellan ingående vatten resp utgående vatten i vp man brukar rekommendera ca 7-8 grader men det kan vara Nibes mjukvara som vill ha det så men misstänker att cp hastigheten står i fast läge och i så fall bör den sänkas.
-
Stort tack för att du tog dig tid.
Jag har tittat i meny 5.1.11 den står på intermittent sedan i auto och max hastighet 85%
ändrade till 70% kan detta vara rätt väg att gå?
-
Hej är helt ny på forumet :)
Tänkte låna denna tråd för jag har en helt ny F1145-10 och 500l tank som varit igång ca 1 månad
är ju då helt grön vad det gäller justering av olika parametrar i styrsystemet.
Men har tittat på forumet och förstått att det finns kunskap i stugorna.
Jag har loggat och undrar om någon skulle vilja ta sig tid att titta då jag ej kan själv
laddar upp en fil så får vi se vad det kan ge.
Mvh Elon
Är det en arbetstank med shunt?
Ser ut att vara mycket hög temp (över 40 °C börvärde då det är +5 °C ute) på extern framledning BT25, har du pluttiga radiatorer?
-
Stort tack för att du tog dig tid.
Jag har tittat i meny 5.1.11 den står på intermittent sedan i auto och max hastighet 85%
ändrade till 70% kan detta vara rätt väg att gå?
I meny 5:1:14 kan du ställa in vilket system du har antar att du har radiatorer och sen ställer du in dut dvs hur kallt det blir hos dig som kallast.
-
Ja det är en arbetstank samt extra klimatsystem
passade på att ändra lite i samband med pumpinstallationen ser ut såhär
enrörsystem uppdelat på 4 slingor, elementen tycker jag inte är så små.
värmen till plan 1 går ut direkt från tank med extern cp, källare extra klimatsystem med shunt och cp
tanken med detta är att kunna shunta ut lite värme sommartid.
att stigartempen blir lite hög vid laddning tror jag beror på att cp till plan 1 drar till sig värmen.
-
Du har inga termostater aktiverade på plan 1 ?
-
Jo första elementet på ena slingan är i sovrummet den står på 17 grader
-
Du har ganska hög framledning redan nu vid milt väder men är det inga termostater som stryper så är det nog inte så mycket att göra.
-
Kolla upp att radiatorerna i ettrörsystemet är varma ordentligt?
Vilken fart har du på externa cirkpumpen?
-
cp är grundfos alpha2l och är i läge pp1.
Jag har läst manualen för dessa pumpar och dom rekomenderar pp1-pp2 för enrör.
Men jag håller med dig att elementen borde vara lite varmare.
-
Jag skulle prova med lite högre fart på externa cirkpumpen.
PP1/PP2 är nog mest till för de som reglerar värmen med termostater, jag skulle använda mig av ett fast varvtal och se till att alla radiatorerna i slingorna blir varma.
Och som sagt, ställa termostaterna på max och reglera värmen inne med kurvan på värmepumpen.
Om nått rum behöver lite lägre temp än övriga kan du använda termostat där, men undvik att styra värmen i alla rum med radiatortermostater.
-
Har nu provat olika hastigheter på pumpen men tycker det att det inte skiljer sig något
förutom ljudet i rören.
Det jag upplever är att den största delen av värmen bara snurrar runt i systemet
Hur skulle det fungera om man monterar flödesventiler tex imi eclipse i slutet på varje slinga?
skulle elementen bli varmare om man minskar flödet?
-
Oftast är bypassen på enrörssystem utförmad så att högre flödet gör att vattnet tar vägen via radiatorn.
Så lägre flöde över radiatorerna gör nog det hela sämre.
-
Ok
Då finns väl endast ett alternativ kvar? större element
då är frågan skall jag montera ytterligare ett element typ 2rör då detta skulle vara
relativt enkelt när pannrummet är rakt under.
Eller skall jag byta ut ett befintligt problemet är att jag har underkopplade mitt cc70
dontknow
-
Det är varmare på övervåningen/kallare på nedervåningen. Med 'rätt' kurva så får vi runt 21c uppe och 19.5c nere, ökar jag värmen blir det 20c nere men för varmt på övervåningen. Gäller hela övervåningen, så strypa en radiator hjälper antagligen inte.
I pannrummet syns det två rör (tur/retur) för värme, men hittar ingen ventil någonstans. Är det möjligt att få det mer jämnt?
-
Det kommer att funka att strypa med termostater på radiatorerna uppe.
Du kommer få lite kortare drifttider, men det kan justeras med startvärde kompressor i 4.9.3.
Det hade varit bättre om det gått att justera flödet i slingan direkt, men inte alla system är byggda med ventiler där tyvärr.
-
Det kommer att funka att strypa med termostater på radiatorerna uppe.
Du kommer få lite kortare drifttider, men det kan justeras med startvärde kompressor i 4.9.3.
Det hade varit bättre om det gått att justera flödet i slingan direkt, men inte alla system är byggda med ventiler där tyvärr.
Okej tack, just nu behövs det ca 40c framledningstemp vid 0c ute. Då har vi ca 20c på nedervåningen och 21 eller lite mer på övervåningen. Vet inte hur dålig det är (stort gammalt hus), men behövs det kanske lite mindre genom att strypa alla element på övervåningen? För egentligen behövs det bara 38c för att få det minst 20c rumstemp uppe.
Några nackdelar för kompressorn genom att strypa på övervåningen? Sämre cop?
-
COP påverkas mest av framledningstemp och har ni fullt öppet nere och låter behovet av värme där styra så blir det som det blir.
COP blir inte bättre av att ni har det lagom nere och för varmt uppe.