Kollade diagrammet. Måste funka. Sätt perfectan på konstant max.

Delsträcka 1 22 cu 0,3 l/s= 2x3x521 pa/m=  3126
Delsträcka 2 25 pex 0,3 l/s = 2x5x427 pa/m= 4270
Delsträcka 3 25 pex 0,16 l/s= 2x11x136 pa/m= 2992
+10% i böjjar och delar                              =   1039
Fördelare 2 enligt beräkning                        =  2760
Summa Tryckfall                                         = 14187 Pa = 141,87 Kpa

Visst har kommatecknet hamnat ett steg för långt åt höger?
3126+4270+2992+1039+2760=14180 Pa = 14 kPa

/ErikB

Om rören bidrar med 6 kPa eller 10 kPa, har ingen större betydelse i det här fallet.
Speciellt när du anser totalen ligger på 141 kPa. Det är väl mer troligt att totalen ligger på 30-40 kPa.

Som jag har fattat det så är inte cirkpumpen maxad ännu. Kan ju vara värt att testa.

Öhh! Tryckfall över slinga och delar då? Bara fördelare 2 med slingor ligger enligt LK på 27,6 kpa. Å ja, det kan vara så att tryckfallet ligger på 30-40. Men inte vid det dimensionerande flödet. Min beräkning visar bara det orimliga i att flödet kan uppnås med den installation som är utförd.

karlmb: Jo det är riktigt att 2 pumpar i serie ökar trycket. Men inte i det här fallet eftersom tryckfallet är så stort över golvvärmen. All pumpkapacitet på Perfectan går åt till att skyffla runt vatten över slingorna, så sekundära flödet över golven antagligen blir Lägre än nominellt flöde över vp. Å då kortsluter by-pass istället.
Tanken med by-passen i det här fallet är att sekundärkretsen skall kunna flöda fritt från tryckfallen i VP. Och att flödena skall kunna skilja. Mao ta med sig lite från by-pass å resten över vp när vp går. När vp står, går det mesta via by-pass. En arbetstank skulle inte hjälpa heller dessvärre. Inte så länge man inte kommer ner i flöde efter ny beräkning från LK.
Jag skulle gissa att, varför inte flödesmätarna ger utslag. Beror på att det är OptiFlow den större. 4-36 l/min. Svårt att få rätt mätning vid låga flöden och lågt tryckfall över ventilen.
jappish: Prova stänga fördelare 2 helt, och kolla vad som händer med Optiflow på fördelare 1. (med konstanttryck på perfectan förståss)

Hur räknar du då Lexus? Eller tolkar jag det fel? Som jag förstår det så är det 3 meter cu+ 5m pex till första fördelaren. Sedan 11m till fördelare 2. Sen skall returen tillbaka igen. då blir det x2.
Delsträcka 1 22 cu 0,3 l/s= 2x3x521 pa/m=  3126
Delsträcka 2 25 pex 0,3 l/s = 2x5x427 pa/m= 4270
Delsträcka 3 25 pex 0,16 l/s= 2x11x136 pa/m= 2992

Om rören bidrar med 6 kPa eller 10 kPa, har ingen större betydelse i det här fallet.
Speciellt när du anser totalen ligger på 141 kPa. Det är väl mer troligt att totalen ligger på 30-40 kPa.

Som jag har fattat det så är inte cirkpumpen maxad ännu. Kan ju vara värt att testa.

Hur räknar du då Lexus? Eller tolkar jag det fel? Som jag förstår det så är det 3 meter cu+ 5m pex till första fördelaren. Sedan 11m till fördelare 2. Sen skall returen tillbaka igen. då blir det x2.
Delsträcka 1 22 cu 0,3 l/s= 2x3x521 pa/m=  3126
Delsträcka 2 25 pex 0,3 l/s = 2x5x427 pa/m= 4270
Delsträcka 3 25 pex 0,16 l/s= 2x11x136 pa/m= 2992
+10% i böjjar och delar                              =   1039
Fördelare 2 enligt beräkning                        =  2760
Summa Tryckfall                                         = 14187 Pa = 141,87 Kpa
http://www.perfecta.se/pumpguiden/show_pump_details.asp?pump=6298780
Som du ser funkar det dåligt med den pump som sitter på golvkretsen. Flödet ligger antagligen någonstans på drygt hälften skulle jag tippa utan att räkna på det.
Men! Vad som antagligen händer är att när värmepumpen går, strävar vp cirken att hålla DT7. Den bygger upp ett tryck på sekundärpumpens sugsida vilket gör att den varvar ner. By-passen kortsluter så att vp får tillbaka lagom varmt vatten för att hålla DT7.
Mitt råd i frågan är. Börja med att sätta Perfektapumpen på konstant drift (gult sken tror jag det var). Helst borde nog by passen bort och ersättas med en volymtank i mitt tycke. Kanske tom. en arbetstank. Eftersom systemvolymen kommer bli för liten för VP att jobba mot. Flödena 0,26/0,3 l/s ligger ju ganska lika i nuläget. Men det kommer bli svårt att uppnå beräknat flöde likförb. Ta ett snack med Lk och be om dom kan göra en ny beräkning baserad på 33w/kvm. Dom brukar vara behjälpliga eftersom det ligger i deras intresse att deras system funkar på avsett vis. Då kommer säkert flödesbilden se lite gynnsammare ut.
Min slutsats är att det inte är pumpen det är fel på. Det är dimensioneringen av ledningarna från VP till fördelarna som bromsar upp flödet.

Bypass och extra cirkpump är till för att snabba upp flödet d.v.s. golvet vill ha högre flöde än vad värmepumpen vill ha över kondensorn.

PEX genom väggen är kall/varmvatten. Kopparrör som går mot höger är till golvvärmen.

Ok, då så

Kopparrören är ca 3m långa innan de ansluter med PEX röret som är 25mm. PEX röret är ca 5m innan det grenas i första fördelarna, se bild ovan (bild utan blixt, tagen rakt framifrån)

Efter förgreningar är PEXen ca 11m innan den kommer till nästa fördelade

Då bidrar inte rören med några problem.

De ger totalt ca: 6 kPa i tryckfall.

IVT kopplar inga bypasser. Det är installatören.

I det här fallet är det endast ett rakt rör 22 mm utan möjlighet till avstängning. Det finns heller inget att vinna i funktion på att stänga ner flödet. Kravet är att den externa cirkpumpen pumpar de 0,3 l/s som golvet är designat för, och att den pumpar mer än flödet över kondensorn d.v.s. 0,26 l/s.

Om det där är bypassen (misstänkte det), så undrar jag hur en IVt är kopplad internt. Går bypassen till samma ställe som husets retur, internt?

Det finns ingen anledning att du ska behöva två cirkpumpar för att pumpa 0,3 l/s.

I så fall har du väldigt långa och klena anslutningsrör till fördelarna.

Hur långa är 22 mm koppar och hur långa och vilken dimension är det på PEX:en som går till fördelarna.

Var finns förgreningen till resp. fördelare?

IVT kopplar inga bypasser. Det är installatören.

I det här fallet är det endast ett rakt rör 22 mm utan möjlighet till avstängning. Det finns heller inget att vinna i funktion på att stänga ner flödet. Kravet är att den externa cirkpumpen pumpar de 0,3 l/s som golvet är designat för, och att den pumpar mer än flödet över kondensorn d.v.s. 0,26 l/s.

OK, ingen bypass på fördelarna iaf 
bypass vid cp, jag ser inte det,

På med glasöga 
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=60317.msg632651#msg632651

Vad har du för tryck på värmebärarkretsen?

Såg precis ditt inlägg, var/hur kollar jag trycket?

Det är svårt att se vad de indivduella visarna visar, ökade de inte heller ngt?
Tycker mig ana en fördömd bypass nere till höger på bilden, kan du ta en större bild på båda fördelarna, så vi får se hur det ser ut?

Slingorna var rätt strypta faktisk, så jag öppnade alla slingor så långt jag vågade. Råkade snurra lite väl långt på en slinga i fördelade 2 så den började spruta ut vatten, fick rätt snabbt stopp på den dock.

Efter att jag öppnat alla ventilerna, och eftersom inget synbart hände med flödena startade jag om vp/CP, men ingen direkt skillnad i flödena. Optiflow ligger fortfarande i botten på båda fördelarna.

Jag kan nämna att CP alltid låter som att den har lite luft i sig efter en omstart. Slutar låta helt efter nån minut. Så har den varit sålänge jag kan minnas. Jag har med jämna mellanrum avluftat på fördelarna, men där har inte funnits luft precis.

Du ska läsa av värdena när pumpen gått minst 15 minuter, dom värden du ser när VP inte går säger nästan ingenting.

Jag ska försöka tajma den och återkomma med ny avläsning. Om jag bara går på känslan så känns det som att den inte brukar jobba mer än 15-20 minuter åt gången. Av nyfikenhet kollade jag statistiken under "installatör"-inställningarna att kompressorn hittills gått 4504h och att antal kompressorstarter då var uppe i 13168st

Jag är inte så bra på matte, men om vi omvandlar timmarna till minuter får vi 4504 * 60 = 270 240 minuter
270240 / 13168 = 20,5
Så kompressorn går i genomsnitt 20 minuter per gång. Jag återkommer!

Schablonberäkningen du fått från LK är den du får. Dom gör ingen effektbehovsberäkning utan utgår från att byggnaden är byggd efter gällande normer. Dom räknar oftast dock med 50watt/kvm vid DUT.
DT är mycket riktigt skillnaden mellan ut och in. I det här fallet är det intressant att läsa av T1 och T9. När pumpen är igång. OBS. T1 skall vara monterad efter Perfektapumpen.
Men det förklarar inte ditt flödesproblem, så tillbaka till det.
Jo det är märkligt att det inte händer nått när du skruvar ut Optiflow. Verkar som slingventilerna bromsar istället.
I din dokumentation från LK finns en injusteringstabell. Kolla så den verkligen stämmer. Kolla varje slinga var för sig.
Börja med slinga 1 i den fördelaren som sitter närmast vp. ta bort den blå hatten som sitter där synglaset är. Skruva ner ventilen i botten och räkna varven uppåt. Finns dom som tror man läser av varven i liter/min. men det är fel.
Personligen tror jag det kan bli lite snålt med flöde kvar på slutet, men då får du försöka fördela det som fattas över alla slingor. 

I häftet jag fått från LK finns en sida där det står att "Då LK ej erhållit värmebehov bygger beräkningen på en schablondimensionering..." precis som du skriver på just 50watt/kvm på en innetemp på +20C. Kan nämna att min energiberäkning visar 33watt/kvm.

Jag är rätt säker på att injusteringen aldrig är gjord efter LKs tabell tyvärr. Jag kontrollerar gärna men vore tacksam om du skulle kunna förklara lite närmare hur jag gör.

När ja tagit av skyddshuven, snurrar jag då på den svarta plasten medurs för att stänga slingan helt? Eller ska jag snurra på mässingdelen? För här finns väl risk för läckage om jag gör fel?

I injusteringstabellen står det att slinga 1:1 ska ha en ventilinjustering på 4,5, resterande 5 slingorna 0,25. Fördelare 2, precis samma, dvs. 4,5 på 2:1 och 0,25 på resten. Är detta antal helvarv då? eller missförstår jag?


EDIT: Läckagebiten ovan

Du ska läsa av värdena när pumpen gått minst 15 minuter, dom värden du ser när VP inte går säger nästan ingenting.

Sorry! Såg just på bilden att det sitter en by-pass. Borde begripit det eftersom det sitter en pump sekundärt. Får skylla på fredagsbris. Tror ändå det blir svårt att få fullt flöde. Bättre ja. Men får nog köra lite Robin Hood där.

Hmm! Dn 22 från vp. Q tot= 0,3l/s. Ingen by-pass eller arbetstank. Frågar du mig, så får du svårt att få fram beräknat flöde med den installationen. Men det finns säkert andra åsikter här på forumet. Går säkert att få nästan bra. Eller kanske tom bättre?
(Obs. Vissa delar av inlägget skall läsas med ett visst mått av ironi).

Ok, jag är inte riktigt säker på hur jag räknar fram rätt flöde...

Tolkar jag det rätt att jag enligt LKs beräkning (som är schablonberäkning som sagt) bör ha 8,2l/min i fördelare 1 och 9,4l/min i fördelare 2?

Ska jag köra på dessa flöden trots att de baseras på en schablonberäkning?

Oj! Här har svarats en del under tiden jag varit borta. Ursäkta att det dröjt med svar från mitt håll.

Bifogar bilder över cirkulationspumpen här, ser inte ut som att det finns en bypass vad jag kan se, men jag är fullständig amatör på detta.

Du har en LK Golvvärmeanläggning. Då borde du ha någon form av beräkning. Om inte kan du ringa LK och eftersöka eller be dom göra en retroaktivt. Bara dom får ordentligt underlag. Lite svårt att veta vad du behöver när man inte vet hur slingdelningen ser ut.
Enligt OptiFlow ventilen har du ju knappt nått flöde. Skruva ut med en 6mm insexnyckel.
Bifogar produktblad på ventilen.
http://www.lksystems.se/contentassets/0c62718a0fa1495a8fbfb4e41452785b/se.33.c.50_lk-optiflow.pdf

Jag har tyvärr bara en schablonberäkning från LK eftersom min VVSare inte frågade om energiberäkningen innan han skickade ritningen till dem tyvärr. Så flödena som är angivna i den (och energin som behövs) går inte att lita på alls. Jag borde kanske fråga om en retroaktiv beräkning LK? Tack för tipset med Optiflow ventilen! Ska jag börja med den, eller hur ska jag börja? Diskussionerna i tråden har hamnat på betydligt högre VP-skill nivå än vad jag är på

Jag vet inte om det hjälper på något sätt, men huset ( som är 1,5 plan med en platta på ca 192kvm)har två år i rad haft en total elförbrukning (inkl. hushållsel) på ca 8000kWh. Då håller vi jämna 23,5 grader inomhus. Så återigen så känns ju något kallare golv i vardagsrummet som ett mindre problem, och det känns som att VP arbetar på en bra COP när man tittar på elförbruktningen. Det jag vill ha sagt är väl att jag gärna vill börja med så små ingrepp som möjligt för att se vilket som funkar bäst

Du har en LK Golvvärmeanläggning. Då borde du ha någon form av beräkning. Om inte kan du ringa LK och eftersöka eller be dom göra en retroaktivt. Bara dom får ordentligt underlag. Lite svårt att veta vad du behöver när man inte vet hur slingdelningen ser ut.
Enligt OptiFlow ventilen har du ju knappt nått flöde. Skruva ut med en 6mm insexnyckel.
Bifogar produktblad på ventilen.
http://www.lksystems.se/contentassets/0c62718a0fa1495a8fbfb4e41452785b/se.33.c.50_lk-optiflow.pdf

Jag tror personligen att sweetspot ligger lite lägre än 7-8 grader.
Har själv aldrig kollat supernoga på det, men det finns ju de som loggat och hävdar att COP ökar en aning ändå ned till ca 5 graders deltaT.
Och då är detta utan att de sänkt kurvan, vilket man kan göra om man minskar deltaT vilket i sin tur ger anläggningen ett högre COP.
Skulle vara intressant att se ett vetenskapligt test utfört på detta.

Testet skulle kunna gå till så att man kylde ett rum med 5 kW, och höll temperaturen konstant med en värmepump som fick gå med antingen 45/35 eller 42.5/37.5 (vilket borde ge samma effekt).

Värmepumpen får väl bättre COP med minskat delta?

Det är faktiskt tvärtom, ju högre delta ju mer underkylning av köldmediet och ju bättre COP.
Men sen finns en gräns på grund av att värmeavgivningen minskar då flödet minskar vilket måste kompenseras med högre temperatur i kondensorn.
Så troligen finns ett max runt 7-8 °C i praktiken där man får tillräckligt bra COP i förhållande till värmeavgivningen i värmesystemet.

Det där låter rätt motsägelsefullt?
Varför vill man ha olika flöden i golv o vp?

Värmepumpen funkar bäst med en tempdiff på 7-8 °C, detta ger tyvärr dålig komfort på golvet.

Det är nog troligt att cirkpumpen ger för lite flöde, men den borde kunna blåsa på med mer flöde genom att ställa den på manuellt.
Om det finns öppna bypassledningar på golvslingefördelarna, så kan det räcka med att blockera dessa.

http://kvalitetsmaskiner.se/wp-content/uploads/2014/09/logic-25-6U-130-Monterings.pdf