Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Ecoheater
« skrivet: 20 mars 2023, 15:21:41 »

Skapade en ny tavla för Midea, finns det fler ämnen anmäl dem gärna till mig så kan jag flytta dem till denna nya tavla.

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=75532.msg784255#msg784255




Håller med dig helt Richard.
I priset jag betalar för att köpa billigt inkluderar att jag inte får någon vidare support om några år och kanske i bästa fall kan hitta reservdelar på eBay.

Det verkar som att modellen poppar upp lite mer i Europa nu (utöver England) , både som split och mono vilket borde främja reservdelsmarknaden.


Värt att notera är att i Polen är Midea 12kW 3-p dyrare än Panasonic J 12kW 3-p.  Sc:,h

https://zave.pl/pompy-ciepla-powietrze-woda/panasonic-mono-t-cap-wh-mxc12j9e8-j-generation

https://zave.pl/pompy-ciepla-powietrze-woda/midea-m-thermal-monoblok-12.1-kw-3-faz

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 20 mars 2023, 08:50:31 »

Skapade en ny tavla för Midea, finns det fler ämnen anmäl dem gärna till mig så kan jag flytta dem till denna nya tavla.
På bilderna ser det ju gediget och fint ut, det tråkiga med dessa lite billigare Kinesiska maskiner har historiskt ofta varit att det liksom inte hjälper med en kompressor från Mitsubishi eller en cirkpump från Wilo om en enda eller en grupp komponenter på ett av kretskorten har undermålig kvalitet, då är det ändå skrot efter ett antal år.
Jag hoppas verkligen att Kineserna förstår vikten av ett långt liv på sina produkter om de vill kunna konkurrera på allvar med västerländska storföretag som byggt upp ett gediget förtroende över tid.
Inte ens märkesleverantörerna som har ett stort förtroende går helt säkra från denna typ av fel, men de finns i alla fall kvar för att ta hand om sina kunder, de som tillverkar billigt, säljer med små marginaler, via mer eller mindre "dagsländor" som återförsäljare finns sällan där för att bistå om det blir nåt fel efter 5-10 år.
Det är priset man betalar för att köpa billigt.
Och det är också nyttan man kan ha av att betala lite mer, om man väljer att göra det.

Jag hoppas verkligen att maskinen kommer hålla över tid, för just nu verkar ju allt fungera precis som man kan förvänta sig.
Kul med uppdateringar, fortsätt gärna med dessa.  tummenupp

Kan ge ett exempel från verkliga livet, även om det inte handlar om en Kinamaskin, vad jag vet (samsung), det är ändå ett litet märke på värmepumpsmarknaden, och har haft svårt att slå sig in.
Vi beställde ett nytt kretskort till en utedel för ett par veckor sedan, det byttes förra veckan, men nu larmar det istället för ursprungsfelet, för att det är fel på, eller saknas ett EEPROM (Ett skrivbart minne som inte kräver backup).
Kortet som kostar över 2500 kr är alltså värdelöst, och den som sålt det vet inget om varför det larmar, och vi får inte returnera för att det "varit monterat".
Leverantören kan inte få fram info om varför det larmar, för det finns ingen i deras support som kan svara.
Det är sånt som gör att man som installatör inte väljer att sälja den typen av fabrikat, inte om man vill vara seriös i alla fall.

Processar nu med leverantören av reservdelen då jag inte tycker att varken vi eller vår kund ska behöva betala för en reservdel som inte fungerar, och där vår leverantör inte kan ge oss svar på vad som krävs för att få det att fungera.
Kanske behöver vi en programmerare från samsung, och en speciell mjukvara för just vår modell, men jag vet inte hur långt man som installatör skall behöva gå för att kunna reparera en maskin med trasigt kretskort, ska man verkligen behöva ha den hårdvaran och kompetensen för att kunna byta kretskort, som det verkar.
Jag är kritisk till detta, men vi får väl se vart det hamnar.
Skrivet av: Ecoheater
« skrivet: 20 mars 2023, 08:29:55 »

Kanske lämpligt att flytta tråden till "Övriga fabrikat" ?
Skrivet av: Ecoheater
« skrivet: 12 mars 2023, 18:56:47 »

Nu har jag kört med maskinen i ett halvår. Jag är mycket nöjd än så länge. Lägsta utetemperatur som den har gått i är -15⁰ och det fungerar alldeles förträffligt, såklart med sämre COP, men jag upplever att specificerade siffror stämmer. Den orkade med att lämna 50⁰ framledning (för stunden till husets TP10 med 750 liter volymtank). Vid det här tillfället var det låg RF och avfrostning skedde på ungefär 60 min intervall.
(Vid riktigt svåra omständigheter avfrostar den på ca 40 min). Jag noterade även att maskinen inte gick på max vilket tyder på att den har mer att ge.

Invertern fungerar som förväntat, den jobbar mellan ca 28-78hz. Logiken känns vettig. Till exempel stoppar den inte kompressorn helt vid växling värmedrift/tappvarmvatten.

Styren är genomtänkt. Både lättskött och avancerad. Det finns modbus-anslutning med fullständig adresslista. Jag styr bara över WiFi i appen. Appen är enkel. Man kan schemalägga drift och se historisk strömförbrukning i detalj. Aktuella driftparametrar som tryck/temperaturer osv kan man se rikligt i displayen men tyvärr inte i appen, med undantag för VVB-temp.

Som det skrivs är den oerhört tyst. Nästan för tyst eftersom jag inte hör från huset när den är i drift.

Bifogar en lista på prestanda som jag hittade i en manual. Tycker inte den behöver skämmas - siffrorna är inte ljusår från Niben som vi refererade till tidigare. Dock är det stopp i siffrorna vid -20⁰ med 55⁰ framledning. Nibe redovisar ner till -25⁰.

Min sammanfattning är att det är en kvalitetsmaskin som levererar. Man kan absolut tänka "vi får se hur länge den håller och reservdelar finns att tillgå / det är ingen maskin för norrland".
I mitt fall bor jag inte i Norrland och jag är nöjd om den håller 10 år eftersom jag har 50000 mer på kontot jämfört med om jag köpt ett premiumfabrikat.
Skrivet av: Ecoheater
« skrivet: 27 augusti 2022, 18:35:44 »

Har fått hem den och synat den nu! Spontana intrycket är bra. Laddar upp lite bilder för dem som är nyfikna.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 12 augusti 2022, 07:41:40 »

Frågan är om det är "Midea" eller någon importör som går "all-in" på dessa pumpar och försöker göra ett bra jobb för att öka förtroendet för maskinerna.
Det är just detta jag sett försöka göras många gånger tidigare utan att man lyckats, verkligheten kommer ikapp de som satsat förr eller senare.
Oftast inom några få år.
10 års garanti hjälper inte om företaget inte längre finns efter 5 år.
Minns en tillverkare som satsade, i Töre, dit jag var på studiebesök, de körde med Midea luft/vatten och framstod som imponerade av prestandan på dessa, hade bra systemtankar som de byggde, har ingen aning om de finns kvar - det är i alla fall tyst kring dem - har inte sett nåt mer från dem på flera år.

Det som uppges vara "low-loss-header" i bilden är en vanlig tubvärmeväxlare, ser ingen bypass där, även om en värmeväxlare i och för sig fungerar som en sådan, det separerar flödet över kondensorn och värmekretsen och gör att man kan ha optimala flöden i båda kretsarna.

Stryper man flödet för mycket i externa kretsen får dock värmepumpen strypa effekten rejält för att det inte skall bli väldigt hög temp på vattnet i primärkretsen.
Det blir i princip samma effekt som att flödet i en vanlig bypass börjar gå direkt tillbaks till värmepumpen.
Men det skall ju inverter-styrningen kunna hantera.
Skrivet av: Ecoheater
« skrivet: 11 augusti 2022, 09:26:27 »

"Low loss header" ?

https://youtu.be/nugHgviE6bc

Skrivet av: Ecoheater
« skrivet: 11 augusti 2022, 09:17:40 »

Låter rimligt det du säger Rickard.



Freedom Heat Pumps som Jorthu länkade till har gjort ett gediget arbete med marknadsföring, manualer och utbildningsvideor på YouTube.

Dom anger att installationen måste utföras med "header, buffer or heat exchanger"
Är "Header" vad som här kallas bypass?

Sidan 6 i bifogat


Skrivet av: Rickard
« skrivet: 11 augusti 2022, 09:01:36 »

Jo, som sagt, du har ju själv erfarenheten, och midea har också funnits länge utan att rosa marknaden nämnvärt.
Har för mig att t.ex. Electrolux under tid har haft Midea maskiner om-märkta till electrolux, och slutat. (Men inte bytt upp sig till nåt bättre så vitt jag vet)
Det hjälper ju liksom inte om det fungerar bra, om det bara fungerar i 7 år.  dontknow

Vi får återkomma i ämnet om sisådär 10 år så får vi se vem som får ge sig.   ;)
Skrivet av: jorthu
« skrivet: 11 augusti 2022, 08:55:45 »

Ok, jag kan bara jämföra med den pumpen jag hade innan från energicentra som också var en "kina pump" och den jag har nu fungerar väldigt mycket bättre. Tycker inte heller man kan likställa den med Lyfco men framtiden får väl utvisa om Midea numer är en kvalitetspump att räkna med.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 11 augusti 2022, 08:47:26 »

Har ingen bättre ide, bara pekar på att hemsnickrade lösningar som regel blir rätt mycket sämre sett ur en COP-synvinkel - än om man jämför med de stora tillverkarnas optimerade systemlösningar.
Vad som blir en bättre affär över tid är osäkert, som regel får man ju betala dyrt för de bästa produkterna.
Påstår inte att du gjort en dålig affär, bra att COP inte blir i nivå med de riktigt bra systemlösningarna.
Skrivet av: jorthu
« skrivet: 11 augusti 2022, 08:43:53 »

Rikard jag behöver minst 43 grader i tanken året runt för min slingberedare, det räcker inte med 56 grader i övre delen när vi är 6st som ska duscha. Men vi klarar oss med det och behöver inte extra spetsberedare, eller har du någon bättre idé?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 11 augusti 2022, 08:34:22 »

Så kan det vara, men det finns många som börjat sälja Midea som senare slutat.
Jag har varit insatt i branschen sedan år 2002 och har sett det mesta som hänt med avseende på lågprismakiner och olika företag som byggt sitt koncept på dessa.

Jag tror inte att det skiljer nämnvärt mellan de olika tillverkarna i kina, men skalan sträcker sig kanske från usel till under medel, och i väst startar man på medel och går till bäst.
Som ett exempel kan jag nämna vår tillverkning av loggrar i Kina, vissa av komponenterna måste vi själva skicka till fabriken för att de inte har den kvalitet vi kräver, eller att de blir hutlöst dyra om de skall skaffa dem själva.
Det gäller att vara extremt noga med att de verkligen monterar de komponenter som man specificerat, och kolla priset på varje enskild komponent för att själv kunna leverera de komponenter som de inte kan få tag på till rätt pris.
Man får utgå från att kvalitén på komponenter påverkar livslängden, och noggrannheten på funktionen.
När priset styr så tas det genvägar som de stora tillverkarna från västvärlden inte vågar chansa på.
Skrivet av: Ecoheater
« skrivet: 11 augusti 2022, 08:28:30 »

Sidan 23 och 26.
Sök i dokumentet efter " MHC-V12W/D2N8-B "

Min personliga uppfattning är att Midea (och kanske Gree?) är i en annan klass än Lyfco.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 11 augusti 2022, 08:19:04 »

Jag gick efter 45 graders linjen.
Var hittar du uppgifterna i Mideas manual, på vilken sida?

Data för Midea "cold climate" säger 10.3 kW max effekt, typiskt för de som säljer dessa billiga maskiner att blanda äpplen och päron, man tar uteffekten och COP från varm climate, och arbetsområdet från cold climate...
Och så plussar man på lite.

Det gäller verkligen att lusläsa databladen för att bilda sig en uppfattning om denna typ av pumpar.
Inte ens de allra bästa luft/vattenvärmepumparna kommer som regel upp i mer än ca 3.0 i årsmedel-COP bland de som loggar anläggningarna, så alla tillverkares siffror får självklart tas med en nypa salt, det är labbvärden med alla förutsättningar optimerade för testerna.
Men de större tillverkarna i väst uppger i alla fall korrekta värden, de blandar inte äpplen och päron.

Hittills har dessutom livslängden varit avsevärt mycket kortare på de kinesiska värmepumparna, inte sällan är det elektroniken som inte håller måttet, med dåliga komponenter som åldras fort, de flesta företag som "satsat stort" på denna typ av maskiner har gått i konkurs, eller gått under jorden när problemen börjat hopa sig redan under garantitiden
Jag blev t.ex. blåst på rätt mycket annonsintäkter från en av de större aktörerna som satsade på Kinapumpar - många andra leverantörer har nog upplevt samma sak.
Kolla t.ex. på Outl1 som säljer billiga kinamaskiner, och deras recensioner på diverse sajter - ingen vacker läsning.

En vacker dag kommer Kineserna att börja leverera kvalitetsmaskiner, men jag har inte sett några bevis för att så är fallet idag.
Skrivet av: Ecoheater
« skrivet: 11 augusti 2022, 08:12:21 »

Sidan 14 i din länkade Nibe-broschyr finns ett diagram där jag utläser cirka:

COP 3.3 vid -7⁰ / 35⁰
COP 2.3 vid -7⁰ / 55°

Har jag tolkat värdena fel?
Skrivet av: Ecoheater
« skrivet: 11 augusti 2022, 08:03:42 »

Ja, jag såg också -10 men längre ner står det " Colder climate (Design temperature = –22°C) " ?


COP 3.00 vid -7⁰ / 35⁰
COP 2.05 vid -7⁰ / 55°
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 11 augusti 2022, 07:52:40 »

COP 2.01 vid -7 grader är väl inget direkt strålande betyg (sidan 10).
Billigt, ja, bra, nja.
Men kanske i skåne eller andra platser där det sällan blir under 0 grader.
I den manual det länkats till står att lägsta rekommenderade utetemp är -10 grader.
Vad som stämmer är som vanligt oklart på dessa billiga kinamaskiner, tyvärr.

Vill man ens veta COP vid -15 grader?
Ni som sitter i norra Sverige och drömmer om denna pump, tänk på det.

En Nibe 2120 12 kW har COP 2.01 vid -20 grader (sidan 14) https://www.vvsbutiken.nu/dokument/NIBE%20F2120%20Produktblad%20639673-1.pdf
Men det är ju dubbla priset också.

@Jorthu, du kör inte med flytande kondensering - det förutsätter att värmepumpen i alla lägen inte gör varmare vatten än vad som krävs, i ditt fall kan man väl jämföra det med gamla tiderns "handshuntning" eftersom du höjer lite på temperaturen när det blir kallare ute.
Man brukar säga att man förlorar ca 3% i besparing för varje grad varmare vatten man gör "i onödan", så när du bara behöver 35 grader varm framledning, men värmer till 45 grader så har du ca 30% lägre COP än vad du hade haft med flytande kondensering.

Den typ av anläggning du har får enligt min erfarenhet troligen inte bättre årsmedel-COP än mellan 2.0 och 2.5.
Det är för dåligt om man vill förbereda sig för riktigt höga elpriser.

Nu skall jag väl inte försöka vara Svarte Petter, men detta är vad jag kan utläsa från de siffror jag ser, och den kunskap jag besitter rörande vikten av flytande kondensering för maximal COP.

De som har en annan uppfattning får mer än gärna kommentera.
Skrivet av: jorthu
« skrivet: 11 augusti 2022, 07:36:28 »

Jag förstår inte varför man krånglar och byter namn på pumpen. Polarpumpen hade garanterat sålt mer av den om den hetat Midea, idag är det ju så enkelt att genomskåda att man bara har märkt om den. Tänk om man skulle försöka sälja en Mercedes som den nya svenska "Polarbilen"...
Skrivet av: Ecoheater
« skrivet: 09 augusti 2022, 22:38:38 »

I England lämnar dom 10 års garanti.

Finns i kostym av Kaisai också, verkar dock ha inbyggd elspets vilket har valts bort i Polario.

https://kaisai.com/kaisai-heat-pumps-monoblock-r32-arctic-khc

Kaisai verkar ha ett ganska brett ÅF-nät (genom Klima-Therm)

Tycker Midea själva tyvärr är väldigt dåligt representerade i Sverige.
Skrivet av: jorthu
« skrivet: 08 augusti 2022, 08:49:04 »

Jag kör med 43 grader i stora delen av tanken(350l). Vi en utetemp under 0 så ökar tempen vilket jag antar kallas för flytande kondensering. I övre delen av tanken(150l)kör jag 56 grader som används till tappvarmvatten. Det finns en 45m lång slingberedare i tanken. Jag har dubbla växelventiler för den styrningen. Vi bor i ett äldre hus på västkusten på 180 kvadrat med både radiatorer och golvvärme. Jag använder appen MSmartHome och har kopplat den till mitt 2,4GHz wifi. Jag är som sagt väldigt nöjd och upplever att det är en kvalitetspump som levererar enligt spec. Det har inte varit mer än ca10 minus denna vinter och pumpen har inte behövt använda elspets.
Skrivet av: Ecoheater
« skrivet: 08 augusti 2022, 05:47:57 »

Hej Jorthu,

Stort tack för ditt svar!
Vilken bra YouTube-kanal!

Hur kör du styrningen? Bra? Har du anslutit WiFi?

Hur har den levererat vid kallare väder?
Upplever du att angiven COP stämmer?


Om någon vill jämföra COP finns en ganska fin tabell som börjar på sidan 8 i bifogat dokument. Sök efter
 "MHC-V12W/D2N8-B" i dokumentet för att hitta modellen som Jorthu har.

Skrivet av: jorthu
« skrivet: 07 augusti 2022, 14:42:40 »

Jag har köpt en polario monoblock 12kw från polarpumpen och kopplat den emot en 500l akumulatortank från polarheat. Har kört 1år och är väldigt nöjd. Supporten från polarpumpen är kass men du kan läsa allt om denna pump(Midea) på denna Youtube kanal.
https://youtu.be/gwS9xHF3-Jw
Skrivet av: Ecoheater
« skrivet: 20 juni 2022, 18:05:09 »

Midea M-Thermal

Skulle vilja veta lite mer om den här maskinen.
Finns en del återförsäljare i England men i övriga Europa verkar det tunt.

Polarpumpen säljer den som sin egen "Polario".

Går kanske att köpa den som "Midea" i Sverige?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!