Ämne: Värmepump och varmvatten

[Ewald]

Hmm, som sagt tidigare är detta en rolig tråd att följa, dessvärre vet jag inte om ni håller er till ursprungsämnet "Värmepump och varmvatten"...
Diskussionen gällande FTX-ventilation är intressant, jag instämmer att man inte bör bygga nya hus UTAN någon form av FTX-ventilation och tror att alla som bor i ett FTX-hus med bra inomhuskomfort året runt kan hålla med.

Ewald, du är trots allt possitiv till FTX när det gäller passivhus och du nämner ett "FTY system" med uppvärming via ventilationen, detta låter mycket intressant, har du några exempel att bjuda på?

I ett passivhus har man egentligen ingen konventionell värmesystem. Det krävs värmeåtervinning i hög grad eftersom huset ju enbart ska värmas via de inre värmekällor och solen. Eftersom man ju inte har ngt konventionell värmesystem (golvvärme, radiatorer) kan man ju värma huset enbart med "luftvärme".

 (Jag vet att vissa bygger "passiva hus" och lägger in golvvärme etc. ändÃ¥ - men egentligen ska det inte vara nödvändigt!)


Jag har undersökt äldre hus som har ett konventionellt värmesystem och här ska man enligt mig inte satsa på FTX system i första hand.

Andra åtgärdar som t.ex. isolering, byta fönster, byta till nyare cirkulationspumpar, byta värmekällan/pannan etc. är effektivare och löner sig mer mht målet uppdragsgivarna ofta vill uppnå.

[cocacola]

  Ewald.
Du skämtar nu va?
för inte vill du väll att husägaren ska säkerställa luftomsättningen genom rutiner på fönstervädring
genom att skriva det i driftpärmen ...

folk klara av att rengöra sina filter i frÃ¥nluftsvärmepumparna  i sina luft - luft värmepumpar  m-m här i Sverige
jag är helt övertygad om att husägaren i Österrike klara samma sak bara han/hon fått reda på vad som ska göras.
Min erfarenhet av det österrikiska folket är mycket god. och jag vågar påsta även intelligenta.
helt övertygad om att dom klarar det bara du skriver det i driftpärmen 
cc

[Seglarvännen]

I ett passivhus har man egentligen ingen konventionell värmesystem. Det krävs värmeåtervinning i hög grad eftersom huset ju enbart ska värmas via de inre värmekällor och solen. Eftersom man ju inte har ngt konventionell värmesystem (golvvärme, radiatorer) kan man ju värma huset enbart med "luftvärme".

 (Jag vet att vissa bygger "passiva hus" och lägger in golvvärme etc. ändÃ¥ - men egentligen ska det inte vara nödvändigt!)

Intressant synpunkt gällande nyproduktion (passivhus), hittade en aktiv tråd på VP-forum nedan, du kanske har något att tillföra i den?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=52827.0

[Ewald]

Intressant synpunkt gällande nyproduktion (passivhus), hittade en aktiv tråd på VP-forum nedan, du kanske har något att tillföra i den?
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=52827.0

Ja, jag ska titta på tråden senare.

Kommer även att svara här.

(har inte tid just nu)

[Ewald]

Ewald.
Du skämtar nu va?
för inte vill du väll att husägaren ska säkerställa luftomsättningen genom rutiner på fönstervädring
genom att skriva det i driftpärmen ...

folk klara av att rengöra sina filter i frÃ¥nluftsvärmepumparna  i sina luft - luft värmepumpar  m-m här i Sverige
jag är helt övertygad om att husägaren i Österrike klara samma sak bara han/hon fått reda på vad som ska göras.
Min erfarenhet av det österrikiska folket är mycket god. och jag vågar påsta även intelligenta.
helt övertygad om att dom klarar det bara du skriver det i driftpärmen 
cc

I EN 13779, appendix C finns det en checklista för den som använder byggnaden om hur man underhåller ett FTX system ...

... ja, att ha underlag om hur man genomför vädrigen rätt kan vara bra ... hjälpa spara energi och undvika fuktproblem.

[Bigfoot]

Det finns ingen som öppnar sina fönster vintertid. Framförallt inte på ett sätt som får fukten att hållas på en konstant låg nivå. Det skulle betyda att man öppnar fönstret var annan timma och bytar ut all luft för att uppnå 1/2 oms. Har man inte installerat ventilation vid nybygget så anser man det är onödigt och kommer inte att vädra vintertid för då blir det kallt och det kostar pengar. Resultatet kommer att bli sjuka hus. Den metoden har provats i sverige under 70 talet med dåliga erfarenheter, därav krav på ventilation.

[Ewald]

Det finns ingen som öppnar sina fönster vintertid. Framförallt inte på ett sätt som får fukten att hållas på en konstant låg nivå. Det skulle betyda att man öppnar fönstret var annan timma och bytar ut all luft för att uppnå 1/2 oms. Har man inte installerat ventilation vid nybygget så anser man det är onödigt och kommer inte att vädra vintertid för då blir det kallt och det kostar pengar. Resultatet kommer att bli sjuka hus. Den metoden har provats i sverige under 70 talet med dåliga erfarenheter, därav krav på ventilation.

Ja, men det ändrar ingeting på saken att inte alla nya byggnader har FTX System respektive ventilationssystem i Österrike.

Ja, teoretiskt bör man väl öppna fönstren varannan timme ... men fram för allt i bostandshus Vistas ju folket inte i rummen dygnet runt. Sovrummet används kanske mellan 22.00 och 7.00 eller vardagsrummet används kanske mellan 17.00 och 22.00 osv.

Ja, ngn form av grundventilation ska man ha ...

[cocacola]

ja och vad är din rekomenderade grund ventilation Ewald?
För att undvika eventuella fuktproblem , ta bort avgasningen frÃ¥n byggmatrial  med mycket kemikalier, odören frÃ¥n wc besöket . och ha ett säkerställt inomhusklimat
i en villa vi bygger idag
cc

[Ewald]

@ Bigfoot

Du verkar ju kunna lite tyska.

Även i Tyskland finns det inget generellt krav på att man installerar ett ventilationssystem i nya byggnader som inte används som bostäder.
Se en expert artikel om det:

http://www.tuschinski.de/publikationen/130211_tuschinski_brieden_krause_freie_fenstrlueftung_buero_neubau.pdf

- i EnEV 2009 finns det inget krav på att man har ett ventilationssystem. Man kan säkerställa den nödvändiga luftväxlingen via fönstervädring

IV. Zusammenfassung
Aus planerischer Sicht ist in diesem Fall relevant,
dass die EnEV 2009 keine Lüftungsanlagen
vorschreibt. Somit ist es zulässig,
eine neu erbaute Verwaltungsimmobilie
nur über die Fenster frei zu lüften.
Aus rechtlicher Sicht ergibt sich ebenfalls
grundsätzlich keine Verpflichtung
des Planers, dem Wunsch des Bauherrn
nicht zu entsprechen. Er muss allerdings
vorsorglich eine Klarstellung der vertraglichen
Vereinbarungen herbeiführen

När det gäller bostäder gäller andra krav i Tyskland.

Här ska man ta hänsyn till DIN 1946-6 där det finns ett krav på att man tar fram ett koncept på hur man säkerställer hygienventilationen oberoende av användaren. Dvs. fönstervädring gäller inte här. Ventilationen ska även vara säkerställd när ingen vistas i byggnaden.

Men även det betyder inte att man är tvungen att bygga ett ventilationssystem respektive ett FTX-system.

Man ska bara utreda om otätheterna i huset säkerställer hygienventilationen (t.ex. renovering av äldre byggnader). Räcker det inte kan man ha en ventileringsschackt ex. osv. .... eller en spalt i fönstren ("automatisk ventilering via fönster") .... eller en ventilationssschackt ....

http://www.detail.de/architektur/themen/fensterlueftung-im-wohnungsbau-006384.html


Alltså även i Tyskland Finns det inget gennerellt krav på att man installerar ett ventilationssystem respekive FTX-System heller.

[Bigfoot]

Eftersom kunden vill ha sitt hus på det viset då skulle jag föreslå fastbränslepanna/kamin med luftintag i varje rum förrutom i anslutning till eldstaden. Vill de ha extern anslutning för luften till pannan då är det inte mycket mer att göra för kunden. Vill de leva i ett hud med dålig luft och odörer från människor, material och toaletter och hög luftfuktighet så får de göta det.

[Ewald]

Energiborrning:

Ang. energiborrning Finns det ju Normbrunn 07

http://www.sgu.se/dokument/service_sgu_publ/normbrunn-07.pdf

[Ewald]

Jag hittade nu en hel del dataprogram med vilka man kan genomföra simuleringar om hur marken kommer att bete sig.

Här är ett av dessa program som jag hittade

http://www.wp-opt.de/

Sammanlagt kom jag också fram till att dessa "energipelare" ungefär blir lika dyra som vanliga borrhål.

Sen kan det finnas en del nackdelar också.