Skrivet av: gnuttisch
« skrivet: 28 februari 2011, 08:32:00 » Thumbsup
|
Skrivet av: gnuttisch« skrivet: 28 februari 2011, 08:32:00 » Thumbsup
Skrivet av: styrman« skrivet: 27 februari 2011, 23:43:55 »Hm... blev billigare än fjärrvärme vilket var målet... så lång är det mindre förbruk än Daikins simulation. Sedan April tills idag har vi 6800kWh... inkl. VV. ' Den brummar en del när den går som mest.... vid begärt 23 ºC och 22.5 ºC , 55 framledning delta T 10 ºC går den nästan lika tyst som kylskåpet  .men kan låta vid till exempel VV uppvärmning... å andra sidan står den ej i sovrummet  Så långt är vi nöjda... har varit bortresta 2v, av vilka 10 dagar var uute emperaturerna -15 till -22 ºC på nätterna... satte 22 ºC på Altherman... hade 21.5 ºC inne när vi kom hem igår. som sagt vårt mål är satt.. bara det fortsätter så här... missljud som är varvtalsberoende i övre fläkten skall fixas i maj av ÅF. Hälsningar Skrivet av: Tallträsket« skrivet: 19 februari 2011, 14:34:05 »Hur tycker du att el förbrukningen är
 Ger den vad den utlovar??? Låter den mkt inomhus??? Skrivet av: styrman« skrivet: 19 januari 2011, 14:04:06 »Vad kostar en HT??? Hade en halv kass internät uppkopling... då jag skickade priserna... och posten blev aldrig av.... detta fick jag av Daikin Sverige för nästan exact 1 år sedan.... Inomhusdel Utomhusdel Varmvattenbredare 260 liter Prisinterval ink moms EKHBRD014 ERRQ014 EKHTS260A 135 000-150 000 kr EKHBRD016 ERRQ016 EKHTS260A 145 000-160 000 kr "jag kan bara ge dig en pris indikation och vad det bör kosta färdig installerade för en standard installation. Variation kan förekomma, det beror på återförsäljare. Vi säljer enbart via ÅF. " skrev dom... Hälsningar Robert Skrivet av: Tallträsket« skrivet: 23 december 2010, 23:45:07 »Vad kostar en HT???
Skrivet av: styrman« skrivet: 22 november 2010, 08:44:50 »0,9 kW är ju bra! Jag forskade lite och vid 50% kapacitet och 35 framledning drar Zubadan 1,6 kW. Alltså drar den mindre än så vid tomgång. Me ME har ingen aning. 1.4kW har jag lyckats komma ner till... hade <50 ºC på framledningen.... Det där 0.9 tar jag med lite nypa salt...., oavsett så håller vi 22-23C hemma med en förbrukning < 25kWh/dag. inklusive VV 2-7 ºC ute sista månaden... blir säker avsevärt högre vid - grader och 65 ºC på elementen.... nu pendlar det mellan 50-55 ºC i framledning Skrivet av: Raptor« skrivet: 31 oktober 2010, 17:16:53 »0,9 kW är ju bra! Jag forskade lite och vid 50% kapacitet och 35 framledning drar Zubadan 1,6 kW. Alltså drar den mindre än så vid tomgång. Me ME har ingen aning.
Bra att träffa leverantören iblan och prata öga mot öga. Skrivet av: styrman« skrivet: 30 oktober 2010, 16:12:28 »Jag har haft samma diskussion som du angående minsta avgivna effekt samt minsta upptagna effekt med Mitsubishi Electric. Dom kan knappt svara på det. Det beror på framledningstem, flöde, utetemp, motvind, veckodag....ja allt möjligt verkar påverka. Hej Lyckades få lite info på villa mässan i Växjö av Daikin. Minsta avgivna effekt skall visst vara ca 4.2 kW, Beroende på framlednings temp skall minsta energi åtgång kunna vara så lite som 0.9kW. Hm, och som tidigare nämnts, bättre med lägre framlednings temp och längre gångstider... Skall testa lite efter hemkomst. Glömde dock att fråga lite om varmvatten samt R134a.... Så blir det när familjen hänger över axeln och är rastlösa...  Hälsningar Robert Skrivet av: styrman« skrivet: 26 oktober 2010, 20:23:55 »Kollade lite runt EKHBRD 011 använder enligt uppgift R134a och R410c så mycket jag vet försvinner R134a nästa år, det är väl ingen ide och satsa på den pumpen? tomte:: blir det utbytt mot ngt bättre... eller bara mot ngt annat för att ngn skall tjena pengar inom nästa oöverskådliga period av tid vad blir det ersatt av ? Lite problem för alla bilägare samtidigt antar jag  mvh Robert Skrivet av: cw« skrivet: 25 oktober 2010, 18:31:52 »Kollade lite runt EKHBRD 011 använder enligt uppgift R134a och R410c så mycket jag vet försvinner R134a nästa år, det är väl ingen ide och satsa på den pumpen? tomte::
Skrivet av: styrman« skrivet: 24 oktober 2010, 22:13:47 »Hm... Koja... ja av betong... Jag hade rätt temp inne... och inget uppvärmningsbehov som sådant. Körde pumpen på 65C för att testa.... Har hög temp radiatorer med termostater... och ja, de flesta är öppna på max. Hm... lite konstigt för mig då jag var van vid fjärrvärme alternativt en gaspanna ( för hela huset ( 16 lägenheter ) och elementerna var varma hela tiden fast reglerade med termostater. Vet inte vad jag har för flöde.... Men menar att jag har läst att delta T 5 ºC gäller LT och inte HT som då skall (kan ) ha 10 ºC Märkte dock tydligt att delta T sjönk till ca 5 ºC när stora elementet i vardagsrummet vreds ner. Och omvänt när ny radiator öppnas upp. Då vardagslivet fortgår på nedre våningen blir övre gärna lite svalt... i loppet av dagen Förstår följakligen att man kan gott ha pumpen gåendes och använda termostater som dom är tänkta... genom att skruva ner dom minskar delta T Thumbsup En sak dock, om jag begeär 23 ºC och givaren sitter i vardagsrummet kommer pumpen gå och gå... om inte 23.5 ºC uppnås i vardagsrummet och VP'n stannar. Har därför en sänkning av tempen till 22C på natten .... Pumpen startar då inte förrän temp är 21.5 ºC, för närvarande vid 4 tiden kanske....då jag åter vill ha 23 ºC Vid 7tiden har jag 22.5C i vardagsrummet... men kan ju alltid stoppa den genom att begära 22 ºC igen Tror därför att en luft luft på övervåningen kommer at göra susen..... Tyvärr är tvättstugan och gästrummet avskilda från resten av huset, är inte radiatorerna varma... blir det kallt... Köper jag 3e VP får jag nog flytta Har du mer info..... skriv på... eller kanske skicka mail Robert PS Tabellen man skall se på är " Intergrated" av vad jag förstår. Skrivet av: Raptor« skrivet: 24 oktober 2010, 21:46:36 »Vad har du för flöde i kretsen. Med ett delta på 10 och en uppskattad effekt på 6,9 kw vid +8. Det låter som du bor i en stor koja
Har du termostaterna kvar eller är alla ventilerna fast instrypta? Jag klarar mej med en framledningstemp på ca 32 vid 0 ute. Då har jag ett delta på ca 2 grader. Just nu har jag ett flöde på ca 0,25l/s vilket ger en avgiven effekt på ca 2 kW. Jag räknar med att klara med med en framledningstemp på 45 vid -15 och ett flöde på ca 0,4 l/s vilket vid drygt ca 12 kw ger ett delta på 7 grader. Inte riktigt optimalt för värmepumpen enligt ME. Dom vill ha 5 graders delta. Ett flöde på ca 0,5l/s. Jag har ingen pump än så jag kan inte göra några fälttester. Jag har också separat mätning till pumpen så när den väl tuffar och går ska jag nog kunna informera ME om vilken minsta upptagna effekten är! /Raptor Skrivet av: styrman« skrivet: 24 oktober 2010, 21:04:11 »Märkligt... det borde finnas en minsta möjliga avgivna effekt... trots alla faktorer... Oavsett.... testade idag med 65C ut begärt ( gav 63 ºC ) Delta T ca 10 ºC Ute temp 8 ºC följakligen ganska likt tabell förhållande och angiven COP 3.0 vid +7 Ute 65 ºC på ut vattnet. Pumpen hade gått ngn timma ( framtvingat då jag begärde 24C ) Mätningen var gjord då jag redan hade +23 ºC i vardagsrummet, 22 i rummen på övervåningen... Altherman förbrukade 2.3kW... dvs vid antagen COP 3.0 gav den 6.9kW... ( vid ngt. lägre temp ut igår, drog den 1.9 kW ) har inget att förhålla mig till så jag vet inte om det är bra eller dåligt. hm... om man tänker att Zubadan är jämnförbar och du nämner minsta minsta upptagna effekt till 2kW Kanske Altherman kan gå lägre... Huset är inte speciellt väll isolerat... skall bli intressant och se vilken temp på radiatorerna som skall till för att hålla 23 ºC inne... och hur många gång timmar/ dygn det blir.... när det blir kallt... Skall höra med Daikin här hemma... de har fått frågor förr , skriver om jag får ut ngt vettigt Robert Skrivet av: Raptor« skrivet: 24 oktober 2010, 19:02:11 »Jag har haft samma diskussion som du angående minsta avgivna effekt samt minsta upptagna effekt med Mitsubishi Electric. Dom kan knappt svara på det. Det beror på framledningstem, flöde, utetemp, motvind, veckodag....ja allt möjligt verkar påverka.
Till slut har dem sagt 4,5 kW för 16kW Zubadan. Detta för att man måste upprätthålla en frekvens på kompressorn som gör att den får smörjning. Har för mej att min frekvensen var 27Hz eller något sådant. Skulle tippa att din min avgivna ligger ganska lika. Något lägre kanske. Om jag rent teoretiskt applicerar det på mitt system med en hysteres på 3 grader så skulle det bli en gångtid på ca 20 minuter och en stopptid på ca 40 minuter. ´ Minsta upptagna eleffekt har jag inte fått svar på men jag har läst mej till att den ligger någonstans kring 2kw. Kommer inte ihåg exakt. Bristen på info gör det svårt att räkna ut skillnaden i kostnad för en stor pump jämnfört med en liten. Pumpen går ju på tomgång från september till november. Det är ganska mycket tid. Hittar du något så kan du rapportera. Träffade förresten en Daikin-säljare härom veckan. Kommer en ny tank typ HT så man slipper en tank + hydrobox. /Raptor Skrivet av: styrman« skrivet: 23 oktober 2010, 19:55:01 »Hallå Spinner vidare på tråden Hm.... någon som vet eller har lyckats hitta info om Altherma HT's 14kW ( amntagligen samma för alla 3, 11-16 kW) minsta möjliga ut effekt, och då elförbrukning vid densamma? Bara lurar då jag nyss hade den igång... 55 ºC ut, 45 ºC in... 23 ºC inne och inne delen gick.... som ett kylskåp Thumbsup tyst alltså Däremot så har jag ett lite kvittrande ljud på den övre fläkten hos ute delen... vanligt?Den nedre går tyst... i.e som vanligt... vanlig fläkt ljud. Något som kan vara löst? Ljudtryck mot ngt? Lager? Som vanligt.... tacksam för info Hälsningar Robert Skrivet av: styrman« skrivet: 15 oktober 2010, 01:12:42 »Hallå Återvärmer denna tråd. Någon där ute med Altherma HT installerad? med tanke på antalet VP i Sverige samt antalet människor på detta forum borde det rent statistiskt finnas ngn. Eller är HT'n så ovanlig... och det mesta är LT...? mvh Robert Skrivet av: styrman« skrivet: 31 juli 2010, 00:42:54 »Om du vet det exakta flödet så kan du räkna ut effekterna. Jag vet vad tabellen anger... vet ej det verkliga... Oavsett, ser jag bara på kWh/h så är det kalas.. 3.5- 3.9 i COP... men energi åtgången i sig för att värma motsvarande delta T ger bara COP 2.0.. men kanske förluster i tanken, diverse värme skikt etc är orsaken... I grunden bekymrar det mig ej så mycket... så länge själva värme COP när värme funktionen slås på blir OK 250SEK för varmvatten / mån kan jag leva med... Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 30 juli 2010, 15:45:04 »Om du vet det exakta flödet så kan du räkna ut effekterna.
 Skrivet av: styrman« skrivet: 29 juli 2010, 21:55:27 »Dottern har pillat med D knappen och den fungerar visst dåligt... drog iväg förra post utan att kolla Flöden... hm... de är väll enligt tabell... som visas i en tidigare post vid delta T 5C 40l l/min Altherma HT skall bibehålla effekten i alla fall ner till +7, sedan sjunker den men aldrig under 10kW även vid -10. men detta återstår att se. Som sagt... ser jag på ren effekt åtgång / drifts timme.... får jag en fin COP och värde enligt tabell i storts sett. Kan jämföra direkt då temperaturer de sista dagarna har varit mellan 14-18C. Det som jag fortsatt funderar på är att VP behöver längre driftstid än beräknat och att den "verkliga" COP för att uppnå säg 60C blir endast 2. Pumpen jobbar ju med max 68C ut och 60-62 C retur som högst Ser vi på det ur uppvärmnings synpunkt... och pumpen levererar 65C till mina element och då drar 4.66 ( tabell ) ja då är det vad den tar i timmen.... och COP är 3.0 som beskrivet... Thumbsup förutsatt att den avger 14kW... men detta kommer jag veta först när jag installerar värme mätare. Nu på sommaren testar jag och räknar på VV produktionen... Nu förutsätter jag att pumpen levererar 14kW för att värma vattnet Hm... kan också vara att en högtemp pump är mindre ekonomisk till VV framställning? Såg en 11kW in action i vintras vid -15C... 24C inne... det övertygade mig... men som sagt får säga mer i vinter om det. Vår yta är större och isoleringen.... så där.. Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 29 juli 2010, 11:47:01 »VPGR. Hur mkt kyleffekt hämtar den upp vid de förhållandena?
Styrman, du vet inte vad du har för flöden? Skrivet av: Rickard« skrivet: 29 juli 2010, 11:30:44 »Mmm, fina siffror.
Och de 2.7 i COP som styrman räknar fram vid +21/65°C är inte omöjligt om man tar hänsyn till energiförluster och cirkpumpens driveffekt (+ tomgångseffekten) Som Oraklet skriver är nog enda sättet att säkert veta om maskinen går optimalt att ta ut en tekniker som mäter upp tryck och temperaturer och stämmer av detta mot kompressortillverkarens uppgifter. Även detta kan nog dock vara knepigt iom att det är dubbla kompressorer och rimligen svårt att räkna ut exakt vad COP blir vid olika belstningar på de två kompressorerna. Går gör det säkert, men det blir nog inte billigt. Skrivet av: styrman« skrivet: 29 juli 2010, 11:29:36 »Pumpen är av hög temp typ, dubbla kompressorer, 2 stegs komprimering... kan leverera 80C. COP vid +7/65C är 3.0. vid +15/65 skall den vara nästan 3.5 enligt effekt tabell... Mäter förbrukningen via en separat elmätare som bara pumpen är kopplad till. Riktigt att temp är lägre i tanken... å andra sian stoppar en å en uppnår 60C vi givaren.... alttså fortsatt lägre temp längre ner Hm... flyttae i våras till vårt radhus från lägenhet... våra vanor har inte ändrats ärför antar jag motsvarane förbrukning. men 100% kan jag inte vara Skaffade Altherman som ersättning till fjärrvärme... mvh Robert Skrivet av: vpgr« skrivet: 29 juli 2010, 11:03:35 »14 kW kan du nog inte räkna med vid 65° framledningstemp. Rickard, du får ut 14 kW även vid 80 ºC vid dessa utomhustemp. Den minsta Altherman HT (11kW) ger 11 kW vid 80 ºC framledning och -20 ºC utomhustemp. Tomas Edit: hittade värden på maskinerna vid olika temperaturer. Skrivet av: vpgr« skrivet: 29 juli 2010, 11:02:05 »Temp i Tanken mäts på en viss nivå, p.g.a. skiktning så ligger bottentemperaturen mycket lägre. Således att anta att temp är 44 gr ºCi hela tanken är fel. Jag anser dina siffror ganska normala. Inkommande vatten ligger normalt på ca 8-10 gr ºC. Hur mäter du maskinens förbrukning ? Vattenåtgången om 6-7m3 / mån, hur vet du om/att du ligger där nu ? Häls Tomas Skrivet av: Rickard« skrivet: 29 juli 2010, 10:56:04 »14 kW kan du nog inte räkna med vid 65° framledningstemp.
Uteffekten för luft/vattenvärmepumpar brukar anges vid +7/45°C och den är normalt betydligt högre än vid 65°C vbf. Jag kan inte hitta någon hänvisning till vid vilka temperaturer uteffekten 14 kW har uppmätts när jag tittar på den info jag hittade på daikins hemsida. Skrivet av: styrman« skrivet: 29 juli 2010, 10:34:01 »OK , dagens check. 0800h central european time vatten i tanken 44.2C. uppvärmning till 60C enligt dagligen planerad inställning. tid som gick åt 39min. Temp efter uppvärmning 60.1C. Ute temp 15C VP tog 2.4kW då den gick i 39min ... vilket ger 3.7kW/h. Om vi antar att pumpen levererar 14kW som den skall så ligger COP på 3.78... inklusive pump och annat ... hellt enligt effekt tabell... nästan spot on Som mest producerade VP 68C för att uppnå 60C i varm vatten tanken Men... att värma upp vattnet från 44.2C till 60.1C kräver 4.58kW direkt el. då pumpen behövde 2.4 blir COP 1.9  säg 2 då om vi tar bort 95W för circ pumpen... lite märkligt... Hur kan man kolla om pumpen levererar 14kW Då det är en inverter pump så ger den den effekt den behöver avge vid uppvärmning... Men vid varmvatten framställning antar jag att det är max dvs 14kW för att snabbast möjligt uppnå önskad temp. Med 14kW så borde det ta max 20 minuter att uppnå ovanstående med direkt el... Skall man resonera annorlunda vid användning av värme pump till vv framställning och uppvärmning? Hälsningar Robert Skrivet av: Rickard« skrivet: 29 juli 2010, 08:52:04 »När du räknar med "ren energi" så tar du inte hänsyn till värmeförluster, när tanken börjar närma sig 60-65 grader kan värmeförlusterna nog vara rätt stora.
Jag vet att vår gamla 300 liters elberedare som var isolerad med ca 50 mm gullfiber läckte några hundra Watt, minst 200 W är min bedömning. Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 29 juli 2010, 08:28:55 »det låter som ganska normala siffror. Men om du vill veta att den funkar som den ska så kan du ta ut en kyltekniker som mäter upp maskinen, då får du svart på vitt. COP 2,7 vid 65 Thumbsup
Skrivet av: styrman« skrivet: 29 juli 2010, 00:49:42 »0.1kW förbrukning även då pumpen står stilla... 2.4kWh/dag. ?? Är detta normalt? Inget går då den inte är i drift... hm.. har nyligen hört att både ute och inne enheten kan ta 47kW var i "stand by" mode. Innegivare? Har en sådan i styrenheten i vardagsrummet... fast för värme drift. Har läst hos andra pumpar om årlig stand by drift på ca 1000kWh / år... inget som normalt finns i instruktions manualen eller broschyren. R Skrivet av: svartöra« skrivet: 29 juli 2010, 00:17:40 »0.1kW förbrukning även då pumpen står stilla... 2.4kWh/dag. ?? Är detta normalt? Låter rimligt för elektronik och cirkulationspump. Går din CP kontinuerligt eller stannar den då vp stannar? Jag har inte en HT utan en vanlig Altherma och vill minnas att som den installerades gick cp hela tiden. Det blev ändring när jag installerade en innegivare ett par månader senare. Enbart elektroniken drar här cirka 15W. Skrivet av: styrman« skrivet: 28 juli 2010, 23:05:31 »Hallå Nu på sommaren så används pumpen enbart till framställning av varmvatten. Följande saker har jag märkt. 0.1kW förbrukning även då pumpen står stilla... 2.4kWh/dag. ?? Är detta normalt? Vattnet i tanken ( 250L ) kyls aldrig under 35C ( enligt displayen )...( standard inställning ) varje morgon värms vattnet upp till 60C, sedan återvärms till 45 då det faller ner till 35C under dagen. 1 gång i veckan dödar jag legionella med 70C i 5 min. Jag vet av erfarenhet och mina räkningar från förra lägenheten att vi använder ca 6-7m3 varmvatten / månad. Om vi antar 7m3 ( högt antaget )... så krävs det ca 280kWh / månad ren energi... Pumpen har hittils tagit ca 200kWh sista månaden ( fast jag har då lekt lite med inställningar ) Deta ger inget fascinerande COP... då på sommaren man borde räkna med i alla fall runt 3.5.... eller resonerar jag fel? Enligt boken skall det ta 1h att värma upp vattnet från 15C till 60C... gjorde ett sådant test. Altherman behövde 1h 23 min och förbrukade 4.8 kWh... ren energi som krävs 13kWh... gav COP 2.7 vid +21C ute... Ut vattnet kom upp i 68C, delta T mellan 5-7C..... vid +15C visar effekt btabellen COP 3.45 vid ut 65C och delta T 10C. de 65C är också bara under den sista tiden... första 40 minuterna överskred inte temperaturen ut 50C.... Så för att göra en lång historia kort... Presterar min Altherma som den skall... och om inte... vad skall man se efter? Har haft Daikin folk hos mig och de menar att firman som installerade pumpen var " top of the line " Nämnas kan dock att om man ser bara på tim förbrukningen så drog pumpen 3.9kWh första timmen ... om den levererade 14kWh så ger det COP 3.58... lite bättre... frågan är om den gav 14kW Hälsningar Robert Skrivet av: vpgr« skrivet: 27 juli 2010, 21:54:25 »Vad är det som du inte är nöjd med ?
Varför tror du att installationen inte var 100 %? Tomas Skrivet av: styrman« skrivet: 24 juli 2010, 21:10:06 »Hej Är en relativ färsk värme pumps ägare. Installerade en Altherma HT - ERRQ14AAY / EKHBRD014AAY + 250L VV tank EKHTS-A Är igång med att kolla dess effektivitet/kapacitet under sommar temperaturer då en enbart används för varmvatten förberedning. Inte helt nöjd med det jag ser så långt... men jag misstänker att installationen inte var helt 100%  Oavsett... då jag inte hittade något i diverse ämnen...' Frågan lyder... Finns det några andra där ute som har en Altherma HT i drift? Vore intressant att få lite synpunkter där.... Hälsningar Robert   |
|
|
gäster: 255
dolda: 0
användare: 1
