Ämne: Ettrörssystem eller Tvårörssystem ?

[Teddyboy]

Hej igen!

Tar tacksamt emot svar på följande fråga/frågor!

Har just fått en offert på 1. Thermia Diplomat resp. 2. Thermia Optimum G2 värmepumpar. Båda 8 kW.
Till ett hus med ca. 170 kvm bostadsyta. Beläget i norra Dalarna.
Bergvärme med borrdjup 220 m o. foderrör 36 m.

Jag har förstått att en viktig "detalj" som påverkar VP-effektiviteten är om huset har 1-rörs eller 2-rörs radiatorsystem!

Min fråga : Hur ser jag/avgör vilket system som som finns i vårt hus? Och hur påverkar resp. system den värmepump
vi väljer?
Till saken hör att radiatorerna är av mycket varierande i storlek och utseende (pyttesmå resp. stora + enkelpanel/dubbeldito).

I offerten förutsätter man följande: Normalt radiatorsystem (55 graderC/47 graderC framledn./returtemp. vid DUT (=-33graderC). Års-medeltemp. 1,4 graderC. Inomhustemp. 20 graderC. 36 m till berg. Aktivt borrhål 199 m avs. Diplomat 8 och aktivt borrhål avs. Diplomat Optimum G2 8, 208 m.

Mycket tacksam för svar från någon klok värmepumpsguru!

Ha det bra alla VP:are
Teddyboy
Gamlingen   

[Remo]

Här har du bilder på ettrörssystem
http://www.google.se/images?hl=sv&q=ettr%C3%B6rssystem&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=KyGJTPPMA8yMOMf80cMO&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CD8QsAQwAw

och tvårörssystem
http://www.varmepumpsforum.com/faq/images/tvaror.gif

[utopiazz]

Hej igen!

Tar tacksamt emot svar på följande fråga/frågor!

Har just fått en offert på 1. Thermia Diplomat resp. 2. Thermia Optimum G2 värmepumpar. Båda 8 kW.
Till ett hus med ca. 170 kvm bostadsyta. Beläget i norra Dalarna.
Bergvärme med borrdjup 220 m o. foderrör 36 m.

Jag har förstått att en viktig "detalj" som påverkar VP-effektiviteten är om huset har 1-rörs eller 2-rörs radiatorsystem!

Min fråga : Hur ser jag/avgör vilket system som som finns i vårt hus? Och hur påverkar resp. system den värmepump
vi väljer?
Till saken hör att radiatorerna är av mycket varierande i storlek och utseende (pyttesmå resp. stora + enkelpanel/dubbeldito).

I offerten förutsätter man följande: Normalt radiatorsystem (55 graderC/47 graderC framledn./returtemp. vid DUT (=-33graderC). Års-medeltemp. 1,4 graderC. Inomhustemp. 20 graderC. 36 m till berg. Aktivt borrhål 199 m avs. Diplomat 8 och aktivt borrhål avs. Diplomat Optimum G2 8, 208 m.

Mycket tacksam för svar från någon klok värmepumpsguru!

Ha det bra alla VP:are
Teddyboy
Gamlingen   

Har jag tolkat dig rätt att ingen från offertlämnaren har tittat på din nuvarande installation?

Att lämna en offert på något "och förutsätta" normalt radiatorsystem är rätt märkligt. Hur ska dom dom då kunna garantera att du har det vamt i vinter?

[rallykalle]

haha *väcker minnen, ena säljaren kom förvisso hit men steg inte ur bilen förrän jag ifrÃ¥gasatte om han iaf inte skulle ta en kik där maskinen skulle stÃ¥. dÃ¥ gick han ur, tog nÃ¥gra steg mot garaget och konstatera att hans förslag var bra - utan att gÃ¥ in i garaget*  Det var typ 1 eller 2 av ~6 säljare som kollade inne i huset...

[purjo__]

Sen undrar de gängse VVS'arna här pÃ¥ forumet varför vi kunder tycker att alla i branchen är oseriösa... 

[cocacola]

kom igen Purjo .   har aldrig förnekat att wannabe gänget finns tvärtom . det är dom jag varnar för .
fÃ¥r man hem nÃ¥gon som inte ens Ã¥rkar gÃ¥ in och titta pÃ¥ basic grejerna och sen Ã¥ker hem och skickar en offert pÃ¥ en installtion  . I min värd är det tradera säljare. oftast har dom bara ett säljkontor och lejer en UE för installationen .Manpower stuket . och det blir inte bra .  felplacerade värmepumpar , 2 montörer som kommer med en arbetsorder i handen där det stÃ¥r anslut det här. inget annat fÃ¥r du betalt för . dom gör bara som dom blivit tillsagda .

Purjo det finns duktiga ansvarstagande installtörer som levererar fungerande lösningar  dom kanske inte är billigast men dom som väljer dom firmerna fÃ¥r en grej som fungerar i mÃ¥nga Ã¥r . .

cocacola   Gängse vvsare

[hembryggarn]

startade karriären i rörbranschen och var där i drygt ett år.
är dagligen i kontakt med rörfirmor i nuvarande jobbet.
tyvärr är det störra chans att det blir fel än rätt om man låter en rörmokare installera något annat än en ny vattenkran, tex vp.
så är det. sen kan ju felet var av mindre allvarlig grad men fel blir det ofta.
Bäst är det om man läser på lite grann och installerar vp själv. inte märkvärdigare än mycket annat som folk gör hemmavid.

[ORAKLET]

Nej, rörmokar yrket är inte särskilt svårt. Inga större problem att svetsa 300 tub med 2 cm spalt, eller byta avlopps rör under drift i hötorgs husen. Värmepump installation, det är en barnlek. Bara att läsa här i 2 timmar och ansluta 6 rör så är det klart.

Det borde  byta namn till Rörmokar hatar forum.  Moderatorerna gÃ¥r i spetsen

Idag har jag bytt 8 40 MMA ventiler i en kollektor brunn, det var trångt och jobbigt och jag tyckte att jag var ganska duktig när det var klart, men det borde jag inte varit eftersom ALLA kan det efter 2 timmar här.

PÃ¥ mÃ¥ndag ska jag bygga en ny kylkrets i en IVT pump, men det kan nog den ssnälle farbrorn klara själv om ni hjälper honom lite. 

[ORAKLET]

PURJO.  Du som varit här i typ 2 mÃ¥nader och som inte har nÃ¥gon som helst erfarenhet an rörmokeri. Du tycker alltsÃ¥ att du kan detta bättre än de flesta VVS:are i branschen. 

[cocacola]

  hej hembyggarn . varför slutade du efter 1 Ã¥r   . om du nu tycker att rörbranschens installtörer är sÃ¥ dÃ¥liga varför inte stanna kvar dÃ¥ och kompetens höja installtionsledet.
och när jag kommer in till dig  pÃ¥ Ahlsell och handlar dÃ¥ kan väll vi snacka vvs du och jag   det ser jag fram emot och nÃ¥gra med mig  .

Skulle vara intressant att få reda på vad du stödjer din teori på . Ett års yrkes erferenhet? eller finns det någon annan statistik /källa att hänvisa till.
cocacola

[purjo__]

PURJO.  Du som varit här i typ 2 mÃ¥nader och som inte har nÃ¥gon som helst erfarenhet an rörmokeri. Du tycker alltsÃ¥ att du kan detta bättre än de flesta VVS:are i branschen.  

Självklart. Jag har oerhört lätt för att lära mig nya saker  Thumbsup

Men, nu var det ju inte det mitt förra inlägg handlade om, utan det faktum att det finns aldeles för många klåpare i branchen (framförallt verkar dom jobba med att sälja saker). Det har ju både trådskaparen och rallykalle vittnat om i tråden.
Jag har full respekt för dina och cc's kunskaper, men tyvärr verkar det som att såna som ni alltför sällan synns ute hos oss privatpersoner.
Men, det beror väl förmodligen på att klåparna aldrig kommer in på andra ställen... Desvärre ger ju detta en skev bild av branchen hos de som gång på gång drabbas av - och hör andra som drabbas av - dessa klåpare.

Mina personliga erfarenheter av rörmokare är lite blandade. Allt ifrån killen som kom med en dags varsel och la nytt avlopp i mitt kök (utrivning och påskarvning på den gamla gjutjärnsstammen) till han som skällde ut mig för att jag ville att han skulle intallera en wc-stol jag hade köpt själv.



p.s Jag har varit medlem här i 9 månader...

[Remo]

Hej igen!

Tar tacksamt emot svar på följande fråga/frågor!

Min fråga : Hur ser jag/avgör vilket system som som finns i vårt hus? Och hur påverkar resp. system den värmepump
vi väljer?
Till saken hör att radiatorerna är av mycket varierande i storlek och utseende (pyttesmå resp. stora + enkelpanel/dubbeldito).

Mycket tacksam för svar från någon klok värmepumpsguru!

Ha det bra alla VP:are
Teddyboy
Gamlingen   

Jag tror jag har läst här pÃ¥ forumet att tvÃ¥rörssystem är att föredra. Men jag själv har ettrörssystem och har körd dessutom 5Ã¥r utan problem har lyckats köra utan tillägs el alla dessa Ã¥r fast jag har smÃ¥ radiatorer alltsÃ¥ högtemperatur system. Viktigaste med värmepumpen är att man har stora radiatorer lÃ¥gtempsystem, blir bättre COP 

[ORAKLET]

Hej PURJO.  Jag känner att jag var lite hätsk i mitt inlägg till dig.  Du fick ta emot all den ilska jag kände över det utbredda rörmontörs förakt som florerar här pÃ¥ forumet. Det var inte bra gjort av mig och jag ber dig om ursäkt

En rörmokare gör just det, mokar rör. Är rören sneda, klaga på röris.
Läcker det klaga på röris.

Funkar inte pumpen så är det försäljaren och eller dennes chef som bär ansvaret. Inte installatören, för i de flesta fall så gör dem just inget annat än monterar.

Sedan så måste man faktiskt fundera på hur man kan köpa ngt för 150000 av nån som aldrig varit i ditt hus
 
 

[purjo__]

Hej PURJO.  Jag känner att jag var lite hätsk i mitt inlägg till dig.  Du fick ta emot all den ilska jag kände över det utbredda rörmontörs förakt som florerar här pÃ¥ forumet. Det var inte bra gjort av mig och jag ber dig om ursäkt

Det är OK. Det behövs mer för att hetsa upp mig - Dom kallar mig teflonmannen... 

Sedan så måste man faktiskt fundera på hur man kan köpa ngt för 150000 av nån som aldrig varit i ditt hus

Jo, jag själv skulle aldrig ha gjort det. Jag brukar vara noggrann och läsa på även inför betydligt mindre investeringar. Dock förstår jag att en övertygande försäljare kan lura nån som inte är så insatt att systemet är så intelligent och bra att det kommer att fungera helt perfekt oavsett vilka grundförutsättningar som finns. Givetvis ligger en stor del av ansvaret på köparen, men säger säljaren att det bara är att koppla in och köra så kan det vara svårt att genomskåda om man inte har tillräckliga kunskaper.

Som tur är finns det här (och en del andra) forumet.  Thumbsup

En jämförbar investering är bilköp. Där finns det dock tillräckligt mycket spridd kunskap bland gemene man för att varningsklockorna skall börja ringa om säljaren säger att den nya bilen har en tredjedel så hög driftkostnad som den gamla och att den aldrig kommer att behöva servas.

[tipo874]

Problemet gäller hela hantverkarbranschen, inte bara rörmokare.

Här är ett exempel på vad en elektriker, anställd hos en av de stora installationsfirmorna i Uppsala, lämnade efter sig:

http://www.hax.se/~thomas/145-4537_IMG.JPG

Och ja, den blanka tråden var strömförande. Jag upptäckte det när jag märkte upp elcentralen några år senare, vilken han givetvis inte gjort, och försökte följa vad en av säkringarna matade. Det satt en kabel i den, men jag hittade inget som slutade fungera när jag stängde av den, och det visade sig att den inte var kopplad till något i änden av kabeln.

Han kunde dessutom inte koppla in en JFB korrekt, utan provade att dra nollan på sidan om.

Jag har sedan dess hittat en riktig elektriker, en som säger att han inte kan komma på ett par veckor, men som verkligen kommer när han säger att han kan komma, och som gör rätt direkt och inte tjafsar med svarta pengar eller sån skit.

Jag försökte få tag på en målare för några år sedan, och ringde till en som annonserade i tidningen, och han skulle komma och titta kvällen efter. Kvällen kom, ingen målare, inget telefonsamtal eller annan kontakt. Jag ringde dagen efter och sa att han inte behövde komma. Om han inte kunde bemöda sig med att ringa och säga att han inte kunde komma så vill jag inte chansa med vilken typ av jobb han skulle gjort heller. Jag ringde till en färgaffär i stan och frågade om de kunde rekommendera någon, och jag fick ett namn. Ringde till dem, och ägaren kom ut och tittade och sa att han skulle skicka en offert. På kvällen fick jag en offert via fax, och vi tog den, och det kom ett par proffs som slipade och lackade golvet, målade taket och satte upp tapeter, perfekt gjort och utan tjafs. De finns också på min lista över hantverkare att använda.

Jag har även en snickare på min lista, och hans karriär hos oss började med att han och en kille till byggde vårt garage, och det har senare blivit en hel del jobb genom åren. Jag brukar ringa honom och fråga om han kan rekommendera hantverkare i andra discipliner när jag behöver nåt.

Plattsättare fick jag tag på via en kakelaffär i stan, och de gjorde ett otroligt jobb, till överenskommet pris, på rätt tid. De ville inte ens ha extra betalt för att lägga elgolvvärmen, trots att jag erbjöd dem. Det var inte överenskommet från början.

Det jag saknar mest är en bra rörmokare i Uppsala. Han som byggde vårt värmesystem och satte in VP:n, samt fixade VVS:en i duschen gjorde ett bra jobb, men var lite oorganiserad och konkade senare. Jag brukar försöka lura ner min svåger från Dalarna när nåt behöver fixas.

Problemet är att en husägare inte har en aning om den han ringer till är ett proffs eller fuskare.

[Remo]

Ibland halkar man långt ifrån trådskaparens ämne och dessutom gäller det sådana medlemmar som skulle kunna ge svaret på frågor.

[ORAKLET]

TS  posta nÃ¥gra bilder pÃ¥ dina raddar och panna.  Är ditt hus nytt eller gammalt?   Ã„r det inte nytt sÃ¥ verkar det vara lite klena maskiner, särskilt i norra dalarna, burrrr.

[cocacola]

Ibland halkar man långt ifrån trådskaparens ämne och dessutom gäller det sådana medlemmar som skulle kunna ge svaret på frågor.

Oki remo  jag förstÃ¥r piken 
Om det är ett ett eller tvÃ¥ rörs sytem spelar egentligen ingen roll . har varje rad sin rätta inställning pÃ¥ ventilen sÃ¥ blir förutsättningarna dom samma 80/60   55/45
så det är svaret kan man bara reglera in det så funkar de fint .
cocacola

[Remo]

Ibland halkar man långt ifrån trådskaparens ämne och dessutom gäller det sådana medlemmar som skulle kunna ge svaret på frågor.

Oki remo  jag förstÃ¥r piken 
Om det är ett ett eller tvÃ¥ rörs sytem spelar egentligen ingen roll . har varje rad sin rätta inställning pÃ¥ ventilen sÃ¥ blir förutsättningarna dom samma 80/60   55/45
så det är svaret kan man bara reglera in det så funkar de fint .
cocacola

Tack C-C  dÃ¥ har jag lyckats bra, jag har ettrörssystem själv som det syns pÃ¥ min tidigare inlägg.
Det är säkert sådana svar som trådskaparen efterlyste.

[utopiazz]

Om det är ett ett eller tvÃ¥ rörs sytem spelar egentligen ingen roll . har varje rad sin rätta inställning pÃ¥ ventilen sÃ¥ blir förutsättningarna dom samma 80/60   55/45
så det är svaret kan man bara reglera in det så funkar de fint .
cocacola

Är det inte så att enrörssystem oftare är dimensionerade för en högre framledningstemp?

Nu är det inte ofta jag sett enrörssystem men när det varit detta så har det ofta handlat om hus byggda under 70-80 talet och med elpanna (skulle vara billigt att bygga)

[rallykalle]

Jag har 1980 villa med ettrörs.  Vedpanna och elpanna. När rörmockaren sÃ¥g att jag hade den sämsta sortens rör sÃ¥ sa han direkt att det var kört. Sedan fick de mina papper och räknade pÃ¥ det och dÃ¥ visade det sig att det mycket väl skulle funka med lÃ¥gtemp radiatorer och sÃ¥ vidare...

Så låt någon studera era papper först. Nu kommer jag troligen byta ändå såsett då jag ogillar standard och okej-lösningar.. hehe

[cocacola]

även 50 och 60 talet har enrörs sytem i vissa kÃ¥kar, 
Radiatorn räknas upp i storlek efter hand eftersom framledningen sjunker och det då behövs större termisk avspeglingsyta för att kompensera det , .

det finns dom enrörs sytem som är gjorda för lägre framledningar också
cocacola

[Remo]

Där har du alldeles rätt cocacola, jag har 8 radiatorer nederplan och lika mÃ¥nga överplan och radiatorer blir större mot slutet av slingorna. Man kan känna med handen att dom är inte lika varma men värmen räcker till ändÃ¥. 

[svenske kocken]

Man kan även ha lika stora element i "gruppen" men strypa in dom olika så att man får rätt flöde och temp på/från samtliga element, det är dock lite "meckigare" än med tvårörs system.

[Jarlen]

Jag har ett 1-rörssystem. som fungerar superbt. Jag har fn. 260 m2 uppvärmd yta. Och jag har i år förbrukat ca 18500 kWh inkl. HH och VV. Under de tre år jag har haft pumpen så har jag successivt trimmat in systemet. Och i sommar så har jag bytt samtliga 1-radsradiatorer utan konvektorplåtar till radiatorer typ Purmo C22.
Det ska bli intressant och se vad det bytet kommer att göra på el-notan. Trots den kalla vintern så sänkte jag elnotan med ca 1000 kWh från föregående år. I år ska jag även koppla in källaren på 45 m2 mot värmesystemet. Man får också se vad det kommer att göra på el-notan. Men jag är nöjd om jag lyckas stannar på min nuvarande förbrukning trots volymökningen eftersom jag har monterat dessa nya radiatorer.

[hembryggarn]

hej hembyggarn . varför slutade du efter 1 Ã¥r   . om du nu tycker att rörbranschens installtörer är sÃ¥ dÃ¥liga varför inte stanna kvar dÃ¥ och kompetens höja installtionsledet.
och när jag kommer in till dig  pÃ¥ Ahlsell och handlar dÃ¥ kan väll vi snacka vvs du och jag   det ser jag fram emot och nÃ¥gra med mig  .

Skulle vara intressant att få reda på vad du stödjer din teori på . Ett års yrkes erferenhet? eller finns det någon annan statistik /källa att hänvisa till.
cocacola

hej cocacola
detta var nog innan du var född, har i praktiken gått i pension nu.
byggingenjör blev det i stället för hantverkare.

[cocacola]

 hembryggaren nja inte innan jag va född kanske     Bygg ingenjör är ocksÃ¥ hantverkare .
och som du vet Rörmockeri är som prästerskapet ,nÃ¥got man föds till inget man blir .  

Hembryggaren . med din Ã¥lder och yrke  sÃ¥ borde du ha träffat pÃ¥ dom mÃ¥nga duktiga vvsare som funnits/finns  pÃ¥ vÃ¥ra byggen .
Och jag blir lite nyfiken på dina erfarenheter i och med ditt utalande , Med ditt yrke så har du en hyfsad inblick på vad en röris ska kunna och hur bred
den kunskaps nivÃ¥ en fullfjädrad montör ska ha . Visst mÃ¥ste du ha träffat pÃ¥ riktiga rörisar    

cocacola