Ämne: Tappvarmvatten utan eltillsats

[lunk Umeå]

Tänkte på det här med legionella bara

Det har man inget problem med om man har en CTC-anläggning eftersom dom har slingvärmare och inte VVB.

Jag ser till att ha minst 43-44 grader i tanken så vi får ut ca 40-gradigt tappvatten.

[Smurfen.]

Men frÃ¥gan är hur mÃ¥nga liter 40 gradigt vv   

[lunk Umeå]

Så det räcker när vi duschar. Tidigare, när vi hade badkar, räckte det inte. Då fick man sätta på "ExtracVV" eller ännu hellre köra en laddning ved i Parcan. Då var det ingen brist på VV.

[Värmeslösaren]

Det är inte många liter 40°C VV en EcoEl kan få ur sig om panntemp är 43. Om vi antar att intemp är 10°C, hela tanken på 227 liter är exakt 43 och perfekt energiöverföring så är det 22.7 liter. 2.5-3 minuters dusch.

Efter att ha värmt dessa 22.7 liter 30 grader har panntemp sjunkit med 3 (43->40). Sedan är allt VV under 40 grader. Detta är en ren energibalans, bättre prestanda än sÃ¥ och vi har en evighetsmaskin... 

Ovanstående är otroligt förenklat. Temp i tanken är inte jämn, värmevattnet på väg in i botten är typiskt kallare än så och VP laddar förmodligen samtidigt. Etc.

Oavsett, hos mig hade en EcoEl på 43°C varit en fullkomligt fysikalisk omöjlighet när sambon duschar varmt i 10-15 minuter. I den nyare EcoZenith i250 är det en helt annan grej, där kan ju VP värma toppen till betydligt högre temp utan att totalt förlora COP på värmevattnet. Vattenmängden i tanken är ändå i minsta laget för flera på varandra följande duschar om inte elpatron ska användas.

/Marcus

[lunk Umeå]

Håller med helt och hållet, bortsett från att man sällan duschar i 40-gradigt vatten. Sen är det lite trixigare än så, eftersom EcoEl har olika styrning av temp i övre och nedre tanken, och VPn faktiskt är tillåten att jobba även när man duschar.

Sommartid kör VPn alltid till VPin-stopp, dvs inkommande till VPn är 51 grader, vilket gör att utgående är 58 och nedre tanken värms då till ca 55-56, vilket diffunderar upp i övre tanken som då ligger någon grad lägre, alltså fullt tillräckligt för att duscha.

Vintertid gör behovet av framledning att tempen i nedre tanken normalt är högre än 44, vilket gör att elpatronen inte går igång i övre tanken eftersom värmen från den nedre diffunderar upp i den övre och håller temperaturen där över 44 grader, oftast en bra bit över.

Så det är alltså bara en mycket kort period på vår och höst som VPn inte kör sommarkörning till 58 och framledningen inte styr upp tanken i nedre tanken över grundinställningen. Men eftersom jag har en PolarEdition och har ändrat start/stopp-diff från 5 till 7, så pendlar temperaturen i nedre tanken mellan 40 och 47 grader, medan den övre är ställd till lägst 43 eller 44 (minns inte vilket det blev till slut).

När man börjar duscha och temperaturen faller i den nedre tanken så startar ju VPn och värmer tanken hela tiden. När sen temperaturen i övre tanken faller under 43/44 så startar elpatronen och går in några minuter för att hålla temperaturen i övre tanken. Under maj brukar elpatronen dra ca 1 kWh/dygn, under juni-augusti ligger det på ca 0,5 kWh/dygn, för att sen i september stiga igen till 1 kWh/dygn.

Sammantaget gör det här att varmvattnet räcker till betydligt mer än 2,5-3 min duschande. Men det är klart, det funkar inte om alla i hushållet ska duscha hett i 10-15 min, efter varandra. Fast det har jag aldrig sett som ett problem eftersom jag inte ser poängen med det.

Man mÃ¥ tycka vad man vill om olika fabrikat, men vÃ¥r anläggning har sänkt elförbrukningen för värme och VV frÃ¥n över 30 MWh/Ã¥r till knappt 15 MWh/Ã¥r, och vi har fortfarande varmt inne och tillräckligt med VV. 

[svmh906]

Det har man inget problem med om man har en CTC-anläggning eftersom dom har slingvärmare och inte VVB.
Jag ser till att ha minst 43-44 grader i tanken så vi får ut ca 40-gradigt tappvatten.

slingvärmare? VVB? inte riktigt med 

[purjo__]

I CTC's beredare (och några andra...) värms tappvattnet genom att det går i en kamflänsslinga genom en tank som värms av VP'n. Den 'vanliga' lösningen annars är man har ett varmvattenförråd som värms av en omgivande mantel med VP-värmt vatten.
Skillnaden är att slingberedaren rymmer så lite vatten så vid normal användning finns det aldrig någon risk att det blir bakterietillväxt pga stillastående vatten i lämplig temperatur. Därför behöver man inte den periodoska temperaturhöjningen, legionellabränningen, som andra system behöver (och som vanligtvis kräver elpatron pga den höga temperaturen).

[Smurfen.]

Det finns ju även beredare där vv lagras men beredaren värms med slinga vilket ger snabbare återladdning och fullt laddad beredare på 1 st värme körning. Nibe Thermia Daikin och (tror jag) Viesman och säkert några fler kör med den typen.

[lunk Umeå]

Skillnaden är att med VVB måste temperaturen i tanken ta hänsyn till risken för Legionella, vilket man slipper med en slingberedare. Så det borde vara mer ekonomiskt för VPn med slingberedare, men det ger såklart mindre mängd varmvatten.

[Smurfen.]

Tveksamt för med slinga måste tempen vara högre för att ge ok mängd för de flestas vv behov en beredare kan hålla lägre temp och köra legionella höjning varje eller varannan vecka men att som tex Ctc förvärma bör ge bättre cop på just vv delen. Att slingor skulle vara helt riskfri är nog en sanning med modifikation för har för mig att BBR rekomenderar en temp på 50 grader ur slingan.

[lunk Umeå]

Men om VVBn ligger inkappslad inne i den tank som VPn värmer så måste tempen i omgivande tanken höjas mer än vad som behövs för legionellaavdödande, eftersom hela VVBn måste värmas rakt igenom, eller hur? Och om man höjer så sällan som en gång i veckan eller varannan vecka, så måste vattnet i VVBn värmas till minst 60 grader, helst mer.

Skillnaden mot en slingvärmare är dels vattenmängden och dels att det inte finns något stillastående vatten. Allt vatten strömmar gu igenom slingan och byts ut så fort du börjar tappa varmvatten.

[Smurfen.]

Jag kör med höjning var 14de dag och höjer till 55 grader sista 1-2 graderna med elpatron. Jag tror egentligen det är onödigt för vi förbrukar en hel del vv så beredaren lär tömmas varje dag.

[lunk Umeå]

Boverket skriver såhär:
"I dricksvatten och varmvatten finns tillräckligt med näringsämnen för att bakterien ska kunna växa till. Förutom näring och temperatur är tiden en viktig faktor när det gäller tillväxten av legionellabakterier. Tiden är också viktig när det gäller möjligheten att ta död på bakterierna. Som exempel kan nämnas att om temperaturen i varmvatteninstallationen är 50 °C tar det mellan 5 och 10 timmar att ta död på 90 procent av bakterierna. Vid en varmvattentemperatur på 60 °C är motsvarande tid mindre än 10 minuter och vid temperatur på 70 °C dör 90 procent på mindre än 10 sekunder."

[svmh906]

http://www.polarpumpen.se/luft-vatten-varmepump/varumarken/toshiba-estia/toshiba-estia-varmvattensberedare-210-liter.
Gissar att det är en sådan där vattnet i tanken värms som värmer slingan med VV.
Vi är 2 vuxna o 2 barn i familjen, vi har badkar. Duger en sån VVB för oss?
Verkar ju bra om man inte alls behöver köra legionellabränning o värma endast till säg 43 grader istf 55, gissar att det blir snällare för lvvp kompressorn och att COP blir bättre.
Vi har radiatorer (funderar på att kasta dem) som jag inte kört på ett antal år, värmer huset (120kvm) med uppvärmd tilluft (flvp m tilluftsbatteri) samt llvp.

[Smurfen.]

Jag gissar eftersom jag inte hittar nån info och den verkar ge ok med vv att det är en mantel beredare och den bör duga om du inte tänker fylla ett jätte badkar. På energimyndighetens hemsida har dom testat lite olika vp och dom mäter bland annat vv mängd och där ser du att Toshiba ger ganska bra med vv och tex Ctc ger liten mängd men kan säkert räcka bra beroende på om man har bad eller endast dusch.
http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=122&productTypeVersionID=335&productCompareList=1286,1290,1287,1294&PageID=11575