|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 17 februari 2023, 14:35:05 »
Eldakho, du behöver ej ändra GM. Nu har din F750 på egen hand gått in i "sparlåga-läge", dvs den ligger på låga GM och därmed också låga frekvenser och undviker därför avfrostningar. (Avluften är precis ovanför nollgradigt, mycket bra!). Detta dygn har 3 långa avfrostningar skett (40, 45 och 40 minuter), med dålig COP som följd, men det var innan "sparlåge-mode" inträdde. Nu är det dock väldigt varmt ute (+8°C) för att vara februari, så det ska ju vara självklart att kompressorn klarar detta med 20-40 Hz, annars är det något fel på F750 eller huset för stort/dåligt isolerat .  Har bifogat driftsdata på min och din F750, så att andra kan se hur värdena på två välmående pumpar ser ut vid plusgrader ute, och bra med luft över förångaren. EDIT: Blå grafen visar från vänster till höger: 1 lång, 3 korta, 3 långa avfrostningar, innan "sparlåge-mode" längst till höger, har inträffat.
Skrivet av: krambriw
« skrivet: 17 februari 2023, 07:02:33 »
Samt att man är sig själv närmast. Ventilationsrengöringen som gjordes undermåligt (fusk) avslöjades med den smarta kameran!! Och vilket smart fordon den utrustades med. Den visade också på ett intressant sätt hur dammpartiklar fastnade och byggde upp skikt på kanalens innerväggar, visar tydligt att det lönar sig med rengöring oftare än man kanske hittills trott
Samt att all felsökning ska börja med uteslutningsmetodik. Genom att lossa frånluft resp avluftkanalen en i taget så kunde man snabbt se i vilken ände man hade problem
En väldigt intressant resa att följa! Hoppas att brandspjället blir korrekt inställt och börjar fungera som det ska. TS har ju nu med sin kamera möjlighet att besiktiga att det arbetet utförs riktigt!!
Skrivet av: NiJa
« skrivet: 16 februari 2023, 19:43:45 »
Vilken resa det varit hittills om man tittar från första inlägget! Och nog har forumet slutit upp och kommit med goda input som tillsammans med TS stora insatser medfört rejäla framsteg!
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 16 februari 2023, 16:12:15 »
Nu när luftflödet över förångaren är mer än tillräckligt, uppkommer frågan om optimering.  Din kompressor går nu i maximala 106 Hz vilket är bra för att vara F750 (jämför ej med F730 som verkar vara lite annorlunda på den fronten och har lättare att gå i höga frekvenser). Tidigare tuffade din kompressor på i maximalt 80 Hz typ, så du har vunnit mycket redan där. Värmeflödet är även högt (  över kondensorn* värmebärarpumphastighet i % = 5.5 dT*0.46 = 2.53) , vilket är en bra hälsoindikator med enbart kompressor. (Jag har 3.6 dT*0.68 = 2.45 som jämförelse just nu). Men jag ser en direkt optimeringsparameter du ska prova, och det är att 'temporärt', (de flukturerar ju normalt sett hela tiden), sätta GradMinutrarna till GM -400, så att den inte går stenhårt @-1400 GM just nu vid +6°C ute, med täta avfrostningar som följd. Jag är övertygad om att ditt system vid rådande utetemperatur (+6°C) ska kunna tuffa på i lågfart (20-40Hz) för att hålla huset varmt. Då kan vi också se om det mot förmodan är nåt annat fel internt i F750. Ett vanligt "fel" på F750, som ses direkt, är den onödigt långa avfrostningen som ses i en av bilderna nedan. Alltid samma visa..  ..men det finns tack och lov lösningar på detta! 
Skrivet av: Hasse G
« skrivet: 16 februari 2023, 12:07:09 »
Jag skulle ta bort spjället,ersätta det med en ren rörstump, vad är risken när det gäller ev. brand? liten troligen,lagligt? Detta löser ditt problem.
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 16 februari 2023, 10:46:23 »
"Ok nu har jag också forskat. Jag gillade kina-kameran, känns helt ok för de ringa pengarna. Vad jag dock håller med kWhalp om är vilken nivå av teknik det krävdes för att styra kameran. Det var en hel del trix för att få kameran i ett vettigt läge. Jag lyckades ok för att kunna dra någon slutsats ang. brandspjället. Se videos och förklaring nedan."
Håller med, om man skippar allt vad kamera-appen heter, så är 417kr en riktigt billig peng för 10m kamerakabel. 
Du lyckades på ett väldigt bra sätt åskådliggöra öppning/stänging av ventilen. Kudos!
Kul att se att investeringen lönar sig,
"Den första slutsatsen jag kan dra är att spjället verkar vara fel inställt. När det är uppdraget till hälften enligt mekanismen (på den där svarta mätaren på uppdragningsmekanismen, på ca 40-50%) är det faktiskt "helt öppet", dvs står så öppet det kan. Både vid "helt stängt" och "helt uppdraget" så är spjället varken eller. Det stannar liksom strax innan det stänger helt. När det ska öppna helt passerar det "helt öppet" läge och fortsätter för att nästan stänga helt fast på andra hållet liksom. Det verkar som att rotationen på spjället som bör ligga från 0-90 grader (vilket mekanismen påstår) de facto roterar minst 180 grader! Se videos."
Ok, nu ska jag inte slå mig för bröstet och säga "Aha! Jag sa ju det!"..., har ju trots allt gissat på en uppsjö möjliga felfaktorer, (som också kostade dig 2000kr fejning och nya Nibe-filter i onödan(?)), men har ända sen jag la ihop 1+1 med 1-vecko-periodiciteten i grafen och vetskapen om att du har ett brandspjäll, misstänkt brandspjället! 
"Detta antar jag att någon måste komma och ställa in till mig. Just nu har jag låst det på 40-50% manuellt för att få bra flöde i luften. Men spjället är alltså inte aktivt."
Precis, blir till att ringa runt och höra dig för.
Är det nån som vet om TS bör kontakta brandingenjör eller en ventfirma?
"Vad som också slog mig vid denna operationen är är det var ganska skitigt i denna delen av ventilationsrören. Det var alltså denna väg som ventilationskillarna inte gick in och fejade (direkt in i röret över pump). Efter en halvtimmes trixande med kameran skrapades mot sidorna där inne verkar jag ha frigjort en väldig massa skit. När jag startade pumpen efter operationen lossna där en mängd skit. Så jag rensade filtret, startade om, rensade filtret, startade om osv ett par gånger. Nu har jag plötsligt ett väldigt fint luftflöde på ca 270 vid 70% på fläkten. Och då har jag alltså inte ens rengjort den biten med syfte att rengöra, utan endast råkat skrapa kanterna lite med kameran!
Ska jag försöka mig på ett "garantiärende" och få hit ventilationskillarna igår för att rengöra denna sista kanalen ordentligt?"
Du kan ju iaf upplysa dom om ditt problem (har du säkert redan gjort) och att din egen Kina-fejning verkar ha löst problemet, emedan deras fejning inte gjorde det. 
Hur mycket damm, i ett litermått uppskattar du att det blev? Min frånluftskanal vid sidan om torktumlaren är supersmutsig har jag sett på videon nu, och det är nära värmepumpen. Kan nog påverka flödet en del.
Har du torktumlare i närheten av F750?
"Vad tror ni? Är det korrekta slutsatser jag dragit?"
Jag köper allt du säger! Hade vart intressant att se smutsmängderna du slängde ur luftfiltret.
Superkul att se att det äntligen löst sig!
Det tråkiga i kråksången är, hur mycket har ditt brandspjäll/smutslager kostat dig i elpatron-drift? Jag kan beräkna det om du vill 
"EDIT: Ignorera den där tvärsgående pinnen i ventilationen, spjället är alltså bakom den."
Skrivet av: Eldakho
« skrivet: 16 februari 2023, 08:16:26 »
Ok nu har jag också forskat. Jag gillade kina-kameran, känns helt ok för de ringa pengarna. Vad jag dock håller med kWhalp om är vilken nivå av teknik det krävdes för att styra kameran. Det var en hel del trix för att få kameran i ett vettigt läge. Jag lyckades ok för att kunna dra någon slutsats ang. brandspjället. Se videos och förklaring nedan.
Den första slutsatsen jag kan dra är att spjället verkar vara fel inställt. När det är uppdraget till hälften enligt mekanismen (på den där svarta mätaren på uppdragningsmekanismen, på ca 40-50%) är det faktiskt "helt öppet", dvs står så öppet det kan. Både vid "helt stängt" och "helt uppdraget" så är spjället varken eller. Det stannar liksom strax innan det stänger helt. När det ska öppna helt passerar det "helt öppet" läge och fortsätter för att nästan stänga helt fast på andra hållet liksom. Det verkar som att rotationen på spjället som bör ligga från 0-90 grader (vilket mekanismen påstår) de facto roterar minst 180 grader! Se videos.
Detta antar jag att någon måste komma och ställa in till mig. Just nu har jag låst det på 40-50% manuellt för att få bra flöde i luften. Men spjället är alltså inte aktivt.
Vad som också slog mig vid denna operationen är är det var ganska skitigt i denna delen av ventilationsrören. Det var alltså denna väg som ventilationskillarna inte gick in och fejade (direkt in i röret över pump). Efter en halvtimmes trixande med kameran skrapades mot sidorna där inne verkar jag ha frigjort en väldig massa skit. När jag startade pumpen efter operationen lossna där en mängd skit. Så jag rensade filtret, startade om, rensade filtret, startade om osv ett par gånger. Nu har jag plötsligt ett väldigt fint luftflöde på ca 270 vid 70% på fläkten. Och då har jag alltså inte ens rengjort den biten med syfte att rengöra, utan endast råkat skrapa kanterna lite med kameran!
Ska jag försöka mig på ett "garantiärende" och få hit ventilationskillarna igår för att rengöra denna sista kanalen ordentligt?
Vad tror ni? Är det korrekta slutsatser jag dragit?
EDIT: Ignorera den där tvärsgående pinnen i ventilationen, spjället är alltså bakom den.
Skrivet av: krambriw
« skrivet: 15 februari 2023, 11:27:22 »
Häftigt!!
Smart uppfinning! Intressant att notera; kanalen verkar bli renare ju längre in du kommer och mesta skiten verkar vilja fastna på ena sidan. Kanske ingen dum ide att skaffa en viska, dra upp fläkten på max, rensa rören från varje frånluftsdon ca fem/tio meter in, stänga av fläkten och sedan bara byta/skaka ur filter (några gånger kanske)
Skrivet av: NiJa
« skrivet: 14 februari 2023, 20:31:14 »
Otroligt roligt! Inte trodde jag när jag vaknade denna morgon att jag skulle sitta och titta på en film inifrån en okänd persons ventilationssystem Kufvarning på åtminstone mig… Tack för recensionen.
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 14 februari 2023, 19:24:58 »
Nuså! Börjar få kläm på det här!  Blev tvungen till att bygga ett fordon till kameran. Made in Denmark är väl ledtråden jag kan ge till fordonets härkomst! Kom gissningsvis 3.5m innan jag stötte på en 90°-böj som var svår att forcera. För 400kr + liten exkursion till barnens leksakslåda tycker jag det är helt klart godkänt, men skippa Kinaprogramvaran... Filmen är filmad på datorskärmen och nedskalad till 360p för att rymmas här på forumet, är mycket bättre bildkvalité i verkligheten, (och finns även ljudupptagning). Klicka på länken nedan, så laddas filmen hem.
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 14 februari 2023, 17:02:20 »
Ok, såhär är det: (Har lugnat ned mig nu..) Det GÅR att använda titthålskameran med Windows 10 via USB, spara filmer, bilder, osv, utan att ladda hem en massa skräp. Oklart dock om själva USB-enheten (kamera+kabel+chip) innehåller virus...  Har stoppat in den i en frånluftskanal i tvättstugan nu, ska ladda upp filmen inom kort. MEN, jag var naiv som trodde att jag skulle få en perfekt vy av kanalen genom att bara mata in kamerans kabel mer och mer. Så är inte riktigt fallet. Har efter fem minuters lirkande insett att detta är ett hantverk, som kräver tid och tålamod. Återkommer...
Skrivet av: NiJa
« skrivet: 14 februari 2023, 16:07:01 »
Fick titthålskameran nu.....
JÄVLA KINA-SKRÄP, APPEN ÄR PÅ KINESISKA(SÅKLART) INGEN ANNAN ENGELSK APP FUNKAR... ett viss svensk återförsäljare ska få höra ett och annat......
Köp inte, ber om ursäkt för att jag gick på de bra "recensionerna"...
Tråkigt! Tack för att du meddelar oss andra!
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 14 februari 2023, 16:05:38 »
Fick titthålskameran nu.....
JÄVLA KINA-SKRÄP, APPEN ÄR PÅ KINESISKA(SÅKLART) INGEN ANNAN ENGELSK APP FUNKAR... ett viss svensk återförsäljare ska få höra ett och annat......
EDIT: Lyckades byta språk till engelska nu, (knappen längst upp till höger, sen första raden) men har väl 511 kinesiska spionvirus på kuppen...
Kameran fungerar inte ändå, ska prova köra via USB på en laptop, (som jag vågar offra) istället.
Fick den att funka på PC utan att installera en massa skitprogram, dock oklart om man kan filma/ta kort?
Edit: Man kan filma och ta kort med windows egna "kamera"-app.
Köp inte, ber om ursäkt för att jag gick på de bra "recensionerna"...
EDIT: Köp, men kör kameran via PC med USB och Windows10 förinstallerade Kamera-programvara.
Skrivet av: Eldakho
« skrivet: 14 februari 2023, 08:37:13 »
byt bara den sista biten som är fast med slangklammer till en i aluminium som är styvare
Tror du verkligen det gör någon märkbar skillnad? Slangen från Biltema är ju inte heller "veck-fri", om än lite färre/grundare veck. Men kan det verkligen påverka flödet märkbart?
Skrivet av: DonPablo
« skrivet: 13 februari 2023, 19:32:50 »
byt bara den sista biten som är fast med slangklammer till en i aluminium som är styvare
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 13 februari 2023, 15:50:32 »
Mmm ok. Alltså nästa sak jag vill testa när jag kommer hem idag är att "låsa" spjället vid stängt läge, för att sedan koppla in KSUB och låta den öppna spjället/dra upp mätaren till 90%. Kanske är det så att om spjället inte varit "låst" att KSUBen inte har kunnat dra med sig spjället när det öppnar. Är du med?
Just nu är spjället manuellt "öppnat" till ca 40-50%, KSUB ej inkopplad.
Att köpa och byta den där slangen är inget jag kan ge mig på. Det är ju en relativt fast installation i väldigt trånga utrymmen. Jag vågar inte ta i det.
Tror DonPablo bara menade den komprimerade slangstumpen som sitter fast i frånluftskanalen uppe på värmepumpen. Det ser ut att vara lätt fixat(?).
Skrivet av: Eldakho
« skrivet: 13 februari 2023, 13:41:33 »
Vid närmare eftertanke, börja med att prova byta frånluftsslangen ovanför värmepumpen.
DonPablo m.fl kanske sitter på en väldigt billig/enkel fix!
Har du nära till Biltema? Köp Al-slangen där!
Brandspjället ser ut att stänga luftflödet helt eller delvis vid manuell hantering, men jag vet inte i vilket läge du haft det i (strömlöst, vevat osv, se graf).
Frågan är bara varför du fick så fint luftflöde i början, och varför luftflödet spikar vid veckotesterna, kan det vara den tillfälliga impulsen av det höga trycket som bildats efter att spjället stängt? Ska analysera spikarna närmre...
Edit: När spjället tidigare testats nattetid, så ökar luftflödet i en fin uppåtgående "bellkurva", men det ser ej ut att minska. Det talar för att det är nåt knas med spjället som stänger när du testat det manuellt.
Känner att det är fler frågor än svar just nu! 
To do list:
Byt slang, återställ spjället till originalinställning, ring sedan ventilationsfirma som har koll på brandspjäll så får ni diskutera om det är fel på brandspjället eller ej.
Mmm ok. Alltså nästa sak jag vill testa när jag kommer hem idag är att "låsa" spjället vid stängt läge, för att sedan koppla in KSUB och låta den öppna spjället/dra upp mätaren till 90%. Kanske är det så att om spjället inte varit "låst" att KSUBen inte har kunnat dra med sig spjället när det öppnar. Är du med? Just nu är spjället manuellt "öppnat" till ca 40-50%, KSUB ej inkopplad. Att köpa och byta den där slangen är inget jag kan ge mig på. Det är ju en relativt fast installation i väldigt trånga utrymmen. Jag vågar inte ta i det.
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 13 februari 2023, 10:16:46 »
Vid närmare eftertanke, börja med att prova byta frånluftsslangen ovanför värmepumpen. DonPablo m.fl kanske sitter på en väldigt billig/enkel fix! Har du nära till Biltema? Köp Al-slangen där! Brandspjället ser ut att stänga luftflödet helt eller delvis vid manuell hantering, men jag vet inte i vilket läge du haft det i (strömlöst, vevat osv, se graf). Frågan är bara varför du fick så fint luftflöde i början, och varför luftflödet spikar vid veckotesterna, kan det vara den tillfälliga impulsen av det höga trycket som bildats efter att spjället stängt? Ska analysera spikarna närmre... Edit: När spjället tidigare testats nattetid, så ökar luftflödet i en fin uppåtgående "bellkurva", men det ser ej ut att minska. Det talar för att det är nåt knas med spjället som stänger när du testat det manuellt. Känner att det är fler frågor än svar just nu! To do list: Byt slang, återställ spjället till originalinställning, ring sedan ventilationsfirma som har koll på brandspjäll så får ni diskutera om det är fel på brandspjället eller ej.
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 13 februari 2023, 08:45:12 »
Såg klippen du länkade. Det är också en vettigt ide som du säger. Kanske att mitt spjäll inte är "låst" i 5% läget. Isf skulle ju det förklara att spjället sakta sen stänger efterhand, eller hur!?
"Ja där tror jag inte problemet är. Den verkar stänka ok." Hur lång tid tar det för den att stänga? Syns det tydligt på indikatorn att den går från exempelvis 90° till 0°? Luftflödet över förångaren sjunker ju kontinuerligt om avluften blir negativ, så det är förväntat att du får ett högre värde först, som sen successivt sjunker p.g.a igen-isning, när kompressorn är igång. "Menar du att jag kommer få merkorrekta mätvärden på BS1 om jag mäter med endast elpatron igång? För info bara, när jag kopplar ur KSUB så faller stänger ju spjället helt. Jag kan sen veva upp det manuellt. Jag kan dock inte som du säger veva upp det och sen koppla in KSUB, väl...då kommer det bli fel tror ja." Ja, annars påverkas luftflödet av is på förångaren. Ok, det sistnämnda har du nog rätt i! Ja, om kompressorn går och avluften är minusgrader så kommer förångaren sakta men säkert isa igen, då får du sämre och sämre luftflöde tills dess att avfrostning påbörjats, då "återställs" luftflödet. "Jaja du menar så att jag kan se att stängt spjäll faktiskt är stängt spjäll? Köra med fläkten på 30% typ?" Ja, nåt sånt. Jag ser dock redan nu i grafen att lufthastigheten varit nere på låga nivåer ett par gånger, säkerligen när spjället har stängt. "Såg klippen du länkade. Det är också en vettigt ide som du säger. Kanske att mitt spjäll inte är "låst" i 5% läget. Isf skulle ju det förklara att spjället sakta sen stänger efterhand, eller hur!?" Hmm, jag tror luftflödesminskningen beror på igen-isning, sen skulle det kunna vara så att spjället är "löst" när du manuellt skruvar på det, och frikopplat från KSUB. Då kommer luftflödet sakta stänga spjället(?). Bäst är nog att kontakta någon firma som har koll på sånthär, är ju jävligt viktigt att det blir rätt av brandsäkerhetsskäl. Men också med avseende på ventilation/kompressordrift förstås!Din kompressor går ovanligt bra just nu, vad har du för inställning på brandspjället och KSUB?
Skrivet av: Eldakho
« skrivet: 13 februari 2023, 08:13:01 »
Nu har jag tänkt klart, som Skalman brukar säga! 
1. Det finns en fjäder i brandspjället, som automatiskt ska stänga på 20 sekunder om brandpjället blir strömlöst.
Fjädern kan ha gått av, men av dina försök att döma, så verkar den fjädra tillbaka spjället efter att du fått fina BS1-värden. Hur lång tid efter att du vevat, brukar det sjunka? Märker du något på indikatorpilen att den rör sig efter dina vevningar? Ja där tror jag inte problemet är. Den verkar stänka ok.
2. Luftflödet över förångaren sjunker ju kontinuerligt om avluften blir negativ, så det är förväntat att du får ett högre värde först, som sen successivt sjunker p.g.a igen-isning.
3. Det du kan göra är att återställa till 90° på brandspjället, koppla in KSUB igen, sen gå ner till värnepumpen, spärra kompressordrift så att du slipper igen-isning, och notera BS1-värdet. Sen ringer du upp din partner, eller god vän, som ställer sig vid värmepumpen och läser av värdena när du vevar olika lägen, då slipper du ränna upp och ned hela tiden. Sen återkommer du hit med värdena.
Menar du att jag kommer få merkorrekta mätvärden på BS1 om jag mäter med endast elpatron igång? För info bara, när jag kopplar ur KSUB så faller stänger ju spjället helt. Jag kan sen veva upp det manuellt. Jag kan dock inte som du säger veva upp det och sen koppla in KSUB, väl...då kommer det bli fel tror jag?
4. Sen om du vågar:
Därefter kan du prova att sätta fläkten på några procent, läs av BS1-värdet, resetta KSUB, vänta 5 minuter sen dra ut väggkontakten, eller lösa ut brandlarmet på något sätt, (står hur man testar KSUB i manualen) för att sedan se om BS1 faller till nära noll som sig bör, eller om det Gud förbjude fortsätter flöda lika mycket luft, eller än värre, MER luft.
Då bör installatören av brandspjället få sig en hurvel!
Jaja du menar så att jag kan se att stängt spjäll faktiskt är stängt spjäll? Köra med fläkten på 30% typ?
Om punkt 4 ovan går åt helvete:
5. Ring installatören, ge en digital hurvel, och säg att installationen är "spegelvänd" eller "inverterad".
Frågar hen vad det är, så får dom googla.. 
Såg klippen du länkade. Det är också en vettigt ide som du säger. Kanske att mitt spjäll inte är "låst" i 5% läget. Isf skulle ju det förklara att spjället sakta sen stänger efterhand, eller hur!?
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 12 februari 2023, 23:04:00 »
Manual till en i princip identisk spjällmotor: https://www.belimo.com/se/shop/sv_SE/St%C3%A4lldon/S%C3%A4kerhetsst%C3%A4lldon/BFL24-T/p?code=BFL24-Thttps://m.youtube.com/watch?v=J8NTeiLIWHcFörvisso obegripligt språk, men filmen förklarar vinkelgivaren, fjäderns funktion och öppning/stängning vid ström off/on, på ett intuitivt sätt! Om nu fjädern är hel, så kan det vara förspänningsjobbet som är felinställt: https://m.youtube.com/watch?v=2PhZEdPKfhY
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 12 februari 2023, 21:35:41 »
Nu har jag tänkt klart, som Skalman brukar säga! 1. Det finns en fjäder i brandspjället, som automatiskt ska stänga på 20 sekunder om brandpjället blir strömlöst. Fjädern kan ha gått av, men av dina försök att döma, så verkar den fjädra tillbaka spjället efter att du fått fina BS1-värden. Hur lång tid efter att du vevat, brukar det sjunka? Märker du något på indikatorpilen att den rör sig efter dina vevningar? 2. Luftflödet över förångaren sjunker ju kontinuerligt om avluften blir negativ, så det är förväntat att du får ett högre värde först, som sen successivt sjunker p.g.a igen-isning. 3. Det du kan göra är att återställa till 90° på brandspjället, koppla in KSUB igen, sen gå ner till värnepumpen, spärra kompressordrift så att du slipper igen-isning, och notera BS1-värdet. Sen ringer du upp din partner, eller god vän, som ställer sig vid värmepumpen och läser av värdena när du vevar olika lägen, då slipper du ränna upp och ned hela tiden. Sen återkommer du hit med värdena. 4. Sen om du vågar: Därefter kan du prova att sätta fläkten på några procent, läs av BS1-värdet, resetta KSUB, vänta 5 minuter sen dra ut väggkontakten, eller lösa ut brandlarmet på något sätt, (står hur man testar KSUB i manualen) för att sedan se om BS1 faller till nära noll som sig bör, eller om det Gud förbjude fortsätter flöda lika mycket luft, eller än värre, MER luft. Då bör installatören av brandspjället få sig en hurvel! Om punkt 4 ovan går åt helvete: 5. Ring installatören, ge en digital hurvel, och säg att installationen är "spegelvänd" eller "inverterad". Frågar hen vad det är, så får dom googla..
Skrivet av: NiJa
« skrivet: 12 februari 2023, 17:53:00 »
Jag lurades nog av att menyn i infon heter "avfrostning", den avfrostade nog inte så mycket som jag trodde.  Aja.
Det som för mig är mycket underligt är att flödet går ner efterhand. Vad jag än har uppnått när jag testar och meckar med spjället så går ju värdena efterhand ner ganska snabbt. Nästan som om jag lyckas öppna spjället, men att det sedan sakta stänger sig självt?!
Vrids spjället sakta igen av luftflödet? Går det att typ låsa det i helt öppet läge?
Skrivet av: Eldakho
« skrivet: 12 februari 2023, 17:51:15 »
Jag lurades nog av att menyn i infon heter "avfrostning", den avfrostade nog inte så mycket som jag trodde. Aja. Det som för mig är mycket underligt är att flödet går ner efterhand. Vad jag än har uppnått när jag testar och meckar med spjället så går ju värdena efterhand ner ganska snabbt. Nästan som om jag lyckas öppna spjället, men att det sedan sakta stänger sig självt?!
Skrivet av: Hasse G
« skrivet: 12 februari 2023, 15:25:18 »
Ja alltså, lite efterforskning gjord nu. Liiite smartare har jag kanske blivit, men hittar ingen solklar logik.
Som ni ser på tidigare post så koppla jag bort styrningen (KSUB) av brandspjället för att sedan helt enkelt skruva upp det manuellt och lämna på vissa lägen för att se hur flödet påverkades. Vid detta första försök fick jag till otroliga flöden när styrningen var uppdragen ca till hälften, se bilder. Nästan 230 i flöde!
Det konstiga är att när jag sedan lämnade spjället där så har flödet sakta gått nedåt igen för att till sist lägga sig runt 180. Vilket iofs är bättre än tidigare, men varför behålls inte de 230?
Jag har meckat en gång till och testat skruva upp olika antal varv. Samma resultat idag i form av att flödet blir högst vid 40-50% uppskruvat spjäll. Dock kommer jag idag bara upp runt 180 som max, där jag igår nådde 230?!
Pumpen avfrostar väldigt mycket, påverkar det flödet? Den avfrostade genom hela testet jag gjorde idag.
Lite bilder enligt önskemål.
Edit: Brandspjället vill jag påstå finns där för att garaget (som pumpen står i) och huset som garaget sitter ihop med är olika brandceller?!
Vid avfrostning får du inga riktiga mätvärden, så flödet ska du titta på 10-15minuter efter avfrostningen är avslutad, över 200 är rimliga flöden med din fläkthastighet Att byta räta ut slangarn till pumpen borde också göra sitt till,så lite krökar som möjligt
Skrivet av: krambriw
« skrivet: 12 februari 2023, 15:19:13 »
Brandspjället vill jag påstå finns där för att garaget (som pumpen står i) och huset som garaget sitter ihop med är olika brandceller?! Just det, nu fick vi förklaring till det. Hade pumpen stått inne i huset hade inte brandspjället behövts men som det är gjort är det helt riktigt ett krav. Och det har inget med pumpens funktion att göra utan är ett skydd som är tänkt att förhindra att en brand på ena eller andra sidan sprider sig via den annars öppna frånluftskanalen (typiskt är det väl främst för att en eventuell brand i garaget int ska sprida sig till boningshuset men det omvända gäller ju naturligtvis också) Oavsett så har vi nu konstaterat att frånluftkanalen bromsar flödet för mycket och därför behöver förbättras. Om det har blivit fel på brandspjället så kan det ju stämma att OVK en gång i tiden faktiskt var korrekt
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 12 februari 2023, 12:14:59 »
Några jävligt viktiga synpunkter: Kommer du åt kattvinden utan att klättra på en farlig utomhusstege? Var orolig ett tag att du ramlat då du ej svarade på 22h! Pro tip, ta det lugnt! Brandspjället och styrningen måste kontrolleras av någon fackman, det verkar kaputt. Dina byglingar [4,H] (se bilder) stämmer ju ej med inställningarna, där den ska spjälltesta 1 gång/vecka!  Brandspjället (om det fungerar som avsett), förhindrar ju att nytt syre pumpas in i rummen via friskluftsventilerna vid brand. Återkommer med analys av dina bilder/data.
Skrivet av: Eldakho
« skrivet: 12 februari 2023, 11:55:44 »
Ja alltså, lite efterforskning gjord nu. Liiite smartare har jag kanske blivit, men hittar ingen solklar logik.
Som ni ser på tidigare post så koppla jag bort styrningen (KSUB) av brandspjället för att sedan helt enkelt skruva upp det manuellt och lämna på vissa lägen för att se hur flödet påverkades. Vid detta första försök fick jag till otroliga flöden när styrningen var uppdragen ca till hälften, se bilder. Nästan 230 i flöde!
Det konstiga är att när jag sedan lämnade spjället där så har flödet sakta gått nedåt igen för att till sist lägga sig runt 180. Vilket iofs är bättre än tidigare, men varför behålls inte de 230?
Jag har meckat en gång till och testat skruva upp olika antal varv. Samma resultat idag i form av att flödet blir högst vid 40-50% uppskruvat spjäll. Dock kommer jag idag bara upp runt 180 som max, där jag igår nådde 230?!
Pumpen avfrostar väldigt mycket, påverkar det flödet? Den avfrostade genom hela testet jag gjorde idag.
Lite bilder enligt önskemål.
Edit: Brandspjället vill jag påstå finns där för att garaget (som pumpen står i) och huset som garaget sitter ihop med är olika brandceller?!
Skrivet av: Hasse G
« skrivet: 12 februari 2023, 10:48:52 »
Det bästa vore att ta bort brandspjället och ersätta det med rör hela vägen ned till pumpen,endast slang sista biten under taket.
Tag först reda på anledningen till brandspjället,ser ingen mening med detta i en villa.
Skrivet av: NiJa
« skrivet: 12 februari 2023, 09:06:05 »
TS = trådskaparen (i detta fall = Eldakho)
Skrivet av: krambriw
« skrivet: 12 februari 2023, 07:19:18 »
Kan TS använda sig av följande ventilationsslang mellan pump och frånluft/avluftsrör Nej, det är inte det bästa, det är väl dessutom nått liknande han redan har idag. fast ihoptryckt då. (Jag kollade nu upp vad jag själv har och tur var, det var rör hela vägen men en sådan där i aluminium en kort bit till dragavlastningen för torksåpet Åter till brandspjället; det verkar som om det i normalfall står i nån form av "halvöppet" läge men vid motioneringarna har det öppnat helt och då har luftflödet gått upp rejält. Brandspjäll används normalt i byggnader mellan brandceller, dvs man vill förhindra att brand sprider sig (snabbt) mellan olika utrymmen. Frågan är va syftet är i detta fallet? Jag antar att hela huset till stora delar är en träkonstruktion och ett en-familjs fristående hus. I sådana fall, även med två våningar ser jag inte att spjället kommer skydda så mycket vid en eventuell brand. Förvisso upphör tillförseln av nytt syre till husets utrymmen när frånluften blockeras men det hade lika enkelt (och bättre) kunnat lösas genom att hela pumpen stängs av vid rökdetektering om man nu vill ha/behöver en sådan funktion. Om TS lyckas ställa in brandspället så det är helt öppet i normalfallet och dessutom byter ut sista slangen mot en kort bit av den rekommenderade i AL så blir nog flödet bra mycket bättre EDIT: Utan att veta mer om husets layout är det omöjligt att förstå varför brandspjället installerats. Kan ev vara så att frånluftskanalen bryter en brandcell mellan utrymmet där pumpen är installerad och övrig byggnad och då är det motiverat och ett krav
Skrivet av: DonPablo
« skrivet: 12 februari 2023, 06:52:32 »
Ok!
Du skriver att "det blev avsevärd skillnad" , har du nåt exempel så vore det jätteintressant att veta mer om?
Ja när han tog bort sladderslangen fick han 360 i flöde, just en sån slang som du visar, är en sån jag menar att man ska ha, slangen hen har är för sladdrig och i detta fallet alldeles för lång, har varit på system där det visat flöden på under 100 med s¨n slang, och när man sträckt den, har den gått över 200
Funkar sånhär ventilationsslang från Biltema?
(Bra pris och lättillgängligt iaf!)
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 11 februari 2023, 21:10:31 »
Kan TS använda sig av följande ventilationsslang mellan pump och frånluft/avluftsrör:
https://www.byggmax.se/ventilationsslang-1m-malmbergs-p6334110#1225=53798
?
Edit
Såg nu att den bara var 100 mm i diameter men funkar den typen av slang eller bör den vara i aluminium?
Finns 125mm x 3m i aluminium på biltema Mycket mindre veck = bättre flöde
Skrivet av: classeboy
« skrivet: 11 februari 2023, 21:02:50 »
Kan TS använda sig av följande ventilationsslang mellan pump och frånluft/avluftsrör: https://www.byggmax.se/ventilationsslang-1m-malmbergs-p6334110#1225=53798? Edit Såg nu att den bara var 100 mm i diameter men funkar den typen av slang eller bör den vara i aluminium?
Skrivet av: NiJa
« skrivet: 11 februari 2023, 20:02:22 »
Vilka vinklar rör det sig om?
Skrivet av: NiJa
« skrivet: 11 februari 2023, 20:01:38 »
Ding-ding-ding! We have a winner!
Grafen är över 70% fläkthastighet hela tiden, men (gissningsvis) olika vinklar på brandspjället.
Väntar med spänning på TS redogörelse/analys!
Underbart!!!
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 11 februari 2023, 19:43:44 »
Ding-ding-ding! We have a winner! Grafen är över 70% fläkthastighet hela tiden, men (gissningsvis) olika vinklar på brandspjället. Väntar med spänning på TS redogörelse/analys!
Skrivet av: NiJa
« skrivet: 11 februari 2023, 18:10:53 »
Hus byggt 2014-2015 här, FLVP, enplanare, men inget brandspjäll.
Undra om det kanske är krav vid tvåvåningshus?
Hittade i allafall manualen till styrboxen KSUB nu.
Och blev rätt mycket klokare!
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.oncontrol.se/dok/Beskrivning%2520KSUB%2520ver6b.pdf&ved=2ahUKEwjVq_vp-Y39AhWMSvEDHUt0D5wQFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw0lv9DD5XR6vZkDIfVtesqJ
"Var 48h motioneras spjällen:"
"Funktionstest.
Funktionstest utförs 10 timmar efter det att
strömmen till KSUB sätts på. Därefter var 48:e
timma. På så sätt kan man låta funktionstesten
gå nattetid utan att för den skull behöva sätta
på enheten vid installationen på natten. Under
nattdriftsläge kan funktionstest utföras utan
särskild programmering. KSUB känner av
spjällägena och funktionstestar dessa i omvänd
riktning."
läs:"särskild programmering". Det går att bygla om till test 1 gång/vecka.
läs:"i omvänd riktning". Vadtusan ska det betyda?
Fanns även ett textparti som belyste vikten av att"Spjällmotorn är rätt inkopplad."
Hmm, kan du filma/beskriva hur svarta vinkel-indikatorn beter sig, när du resettar den?
Ditt spjäll verkar iaf motioneras varje vecka, (är en av programmeringarna man kan göra på KSUB:en)
Kanske bäst att ringa och fråga tillverkaren på måndag, om vi ej blir klokare efter reset:en.
Eller ringa ventilationsfirman och hävda att värmepumpen fortfarande går som en påse grus, efter ventilationsrengöringen och att du misstänker brandspjället/styrningen.
Undra som du säger TS, om OVK:n någonsin varit korrekt, gissningsvis har KSUB:en installerats/programmerats i efterhand och därefter minskat luftflödet(?)
Din historiska fläktkurva har varit väldigt varierande, och framförallt väldigt låg vid vissa tillfällen. Det talar för ett spjäll som lever sitt eget liv, efter exempelvis strömavbrott(?).
Slutligen, fota din bygelplint (se bifogad bild) den visar hur KSUB:en är programmerad.
Bra jobbat!
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 11 februari 2023, 18:04:09 »
Hus byggt 2014-2015 här, FLVP, enplanare, men inget brandspjäll. Undra om det kanske är krav vid tvåvåningshus? Hittade i allafall manualen till styrboxen KSUB nu. Och blev rätt mycket klokare! https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.oncontrol.se/dok/Beskrivning%2520KSUB%2520ver6b.pdf&ved=2ahUKEwjVq_vp-Y39AhWMSvEDHUt0D5wQFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw0lv9DD5XR6vZkDIfVtesqJ"Var 48h motioneras spjällen:" "Funktionstest. Funktionstest utförs 10 timmar efter det att strömmen till KSUB sätts på. Därefter var 48:e timma. På så sätt kan man låta funktionstesten gå nattetid utan att för den skull behöva sätta på enheten vid installationen på natten. Under nattdriftsläge kan funktionstest utföras utan särskild programmering. KSUB känner av spjällägena och funktionstestar dessa i omvänd
riktning." läs: "särskild programmering". Det går att bygla om till test 1 gång/vecka. läs: "i omvänd riktning". Vadtusan ska det betyda? Fanns även ett textparti som belyste vikten av att "Spjällmotorn är rätt inkopplad."Hmm, kan du filma/beskriva hur svarta vinkel-indikatorn beter sig, när du resettar den? Ditt spjäll verkar iaf motioneras varje vecka, (är en av programmeringarna man kan göra på KSUB:en) Kanske bäst att ringa och fråga tillverkaren på måndag, om vi ej blir klokare efter reset:en. Eller ringa ventilationsfirman och hävda att värmepumpen fortfarande går som en påse grus, efter ventilationsrengöringen och att du misstänker brandspjället/styrningen. Undra som du säger TS, om OVK:n någonsin varit korrekt, gissningsvis har KSUB:en installerats/programmerats i efterhand och därefter minskat luftflödet(?) Men å andra sidan talar 70% @98W fläktinställning för att liiite trixelfix kan ha förekommit... Din historiska fläktkurva har varit väldigt varierande, och framförallt väldigt låg vid vissa tillfällen. Det talar för ett spjäll som lever sitt eget liv, efter exempelvis strömavbrott(?). Slutligen, fota din bygelplint (se bifogad bild) den visar hur KSUB:en är programmerad.
Skrivet av: NiJa
« skrivet: 11 februari 2023, 17:15:37 »
Vi har inget brandspjäll, är det nån regel som numera finns? Och vad skulle nyttan vara?? Vore väl i så fall bättre om hela pumpen stannade vid brandrök/brandlarm???
Skönt att du skriver det. Har suttit och funderat själv om vi borde ha det men så är inte fallet. Byggde huset 2008.
Skrivet av: krambriw
« skrivet: 11 februari 2023, 17:13:00 »
Vi har inget brandspjäll, är det nån regel som numera finns? Och vad skulle nyttan vara?? Vore väl i så fall bättre om hela pumpen stannade vid brandrök/brandlarm???
Skrivet av: NiJa
« skrivet: 11 februari 2023, 16:49:45 »
Har du kanske kontakt med den som byggde huset eller installerade pumpen/kanalsystemet?
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 11 februari 2023, 15:37:03 »
Låter som en bra teori. Där ör ju ett insex-uttag på den där "Systemair" som man kan skruva på med nyckel?
Hmm.... Är det ett svart vred, eller en svart indikator, som pekar på 90° i bilden? (har svårt att se om det är tänkt att man ska vrida på den, eller ej). Rör den på sig något när du resettar den via boxen? Om det inte är ett vred, kolla BS1-värdet i m3/h. Snurra sedan med insexnyckel i insex-uttaget, och memorera antal varv du snurrar, eller om indikatorn rör sig från 90°, så vet du ju i vilket läge den är i. Sikta på 80°, och titta på om luftflödet ökar/minskar, eller är detsamma. Men som sagt, en brandingenjör eller ventilationstekniker ska konsulteras om man kör med andra inställningar.
Skrivet av: NiJa
« skrivet: 11 februari 2023, 13:49:04 »
Hittar inte bruksanvisning för exakt din modell. Det närmsta jag hittar hittills är en snarlik: https://www.ekovent.se/media/1608/produktblad-blf-24-blf-230-t.pdf Blir inte jättemycket klokare dessvärre. 
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 11 februari 2023, 12:48:37 »
Läs på först, är mitt tips. Ohälsosamt för fläkten gissar jag, om man pillar sönder spjället Sen finns det viktiga påpekandet om att en brandingenjör eller ventilarionstekniker ska ställa in den, om den är felinställd(?) Men läs på först och fota inställningarna, innan du pillar
Skrivet av: NiJa
« skrivet: 11 februari 2023, 12:38:20 »
Låter som en bra teori. Där ör ju ett insex-uttag på den där "Systemair" som man kan skruva på med nyckel?
Tänker samma lika. Kan vara en teori att läsa på om och sen kanske testa.
Skrivet av: Eldakho
« skrivet: 11 februari 2023, 12:36:27 »
Vet ej! Ventilationsrören går ju som en kålmask, så kan mycket väl vara nåt knas där som bromsar flödet(?).
Vet ej heller hur brandspjället fungerar, (ska läsa på) men en rimlig teori är att spjället/styrningen är inverterat, eller inställt typ 45° fel, så att det öppnar helt en gång per vecka, istället för att stänga helt, en gång i veckan(?)
All tid däremellan är det lika många grader fel minus 90°, vilket bromsar luftflödet halvdant.
Låter som en bra teori. Där ör ju ett insex-uttag på den där "Systemair" som man kan skruva på med nyckel?
Skrivet av: NiJa
« skrivet: 11 februari 2023, 12:31:46 »
Vet ej! Ventilationsrören går ju som en kålmask, så kan mycket väl vara nåt knas där som bromsar flödet(?).
Vet ej heller hur brandspjället fungerar, (ska läsa på) men en rimlig teori är att spjället/styrningen är inverterat, eller inställt typ 45° fel, så att det öppnar helt en gång per vecka, istället för att stänga helt, en gång i veckan(?)
All tid däremellan är det lika många grader fel minus 90°, vilket bromsar luftflödet halvdant.
Låter som en bra angreppsvinkel!
Skrivet av: kWhalp
« skrivet: 11 februari 2023, 12:28:54 »
Tänker du att det bara är brandspjället som är boven i dramat? Eller att det kan finnas flera orsaker?
Vet ej! Ventilationsrören går ju som en kålmask, så kan mycket väl vara nåt knas där som bromsar flödet(?). Vet ej heller hur brandspjället fungerar, (ska läsa på) men en rimlig teori är att spjället/styrningen är inverterat, eller inställt typ 45° fel, så att det öppnar helt en gång per vecka, istället för att stänga helt, en gång i veckan(?) All tid däremellan är det lika många grader fel minus 90°, vilket bromsar luftflödet halvdant.
Skrivet av: NiJa
« skrivet: 11 februari 2023, 12:25:04 »
Du är rätt på det. Den där "SystemAir" gör någon omstart en gång i veckan då den typ startar om eller något, man hör det tydligt genom luckan när man ligger i sängen. Om jag håller inne "resewt" på den där KSUB så gör den samma omstart. Öppnar och stänger spjället?! Men isf verkar det ju som att spjället i vanliga fall begränsar luften väldigt och att den när den statar om tillfälligt bara släpper genom fullt flöde?
Finns någon instruktionsbok att läsa i? Låter konstigt att den ska begränsa flödet så mycket…
|
|
|
gäster: 702
dolda: 0
användare: 0