Ämne: Legionella i varmvattnet

[Smurfen.]

Jag har för mig hört nån regel om att avstick som inte används bör vara max av samma längd som ledningen är grov nått som nästan är omöjligt att uppnå men så kort som möjligt i alla fall. Legionella i vanliga villor verkar vara ovanligt i alla fall verkar det vara ovanligt att nån blir sjuk av legionella för det är ju inte säkert man drabbas bara för att man använder legionella smittat vatten.

[jehu]

På sjukhusen VV-cirk kör dom upp tempen till 80-85C för slå ihjäl legionella var annat dygn , dom är
väldigt noga vid ombyggnader VVS att koppla bort ej använda rör , det får vara max 10-20centimeter blindavstick

På sjukhus har de ansvar för infektionskänsliga patienter, en viss skillnad.
Kan inte minnas att vi haft något utbrott på sjukhus. Däremot finns MRSA och andra multiresistenta bakterier på många sjukhus. Därav den höga tempen på vv, som används för att desinficera. Skållskador i vården är inte ovanliga, ibland med dödlig utgång. Skulle vi ha en så hög temp i våra hem, skulle ett rejält antal människor bli skållade varje år.
En frisk person blir inte sjuk av legionella. Den infekterar personer som har nedsatt immunförsvar.

[25fOCUS]

På sjukhus har de ansvar för infektionskänsliga patienter, en viss skillnad.
Kan inte minnas att vi haft något utbrott på sjukhus. Däremot finns MRSA och andra multiresistenta bakterier på många sjukhus. Därav den höga tempen på vv, som används för att desinficera. Skållskador i vården är inte ovanliga, ibland med dödlig utgång. Skulle vi ha en så hög temp i våra hem, skulle ett rejält antal människor bli skållade varje år.
En frisk person blir inte sjuk av legionella. Den infekterar personer som har nedsatt immunförsvar.

Ja jag har inte hört om detta i villor då förbrukningen är större än stillestånd

[Ewald]

På sjukhus har de ansvar för infektionskänsliga patienter, en viss skillnad.
Kan inte minnas att vi haft något utbrott på sjukhus. Däremot finns MRSA och andra multiresistenta bakterier på många sjukhus. Därav den höga tempen på vv, som används för att desinficera. Skållskador i vården är inte ovanliga, ibland med dödlig utgång. Skulle vi ha en så hög temp i våra hem, skulle ett rejält antal människor bli skållade varje år.
En frisk person blir inte sjuk av legionella. Den infekterar personer som har nedsatt immunförsvar.

Det borde inte vara vanligt med skållskador i vården.

Det finns en del EN standarder som också borde gälla i Sverige.

Temperaturen på tappvattnet bör inte överstiga 38 grader om det finns särskillt risk för skållning. Det borde också gälla för sjukhus. Tror man kan läsa om det i SS-EN 806.

Legionella kan i vissa fall bli resistenta mot höga temperaturer.

I samband med legionella och drift och underhåll av vatteninstallationer kan det vara bra att ha koll på SS-EN 806-5

http://www.sis.se/byggnadsmaterial-och-byggnader/bygginstallationer/vatteninstallationer/ss-en-806-52012

[Gromit]

Problemet med g:a vattenledningar som inte tas bort är väl bara ett problem på större byggnader. För dom allra flesta som är här på forumet och bor i vanliga småhus är det ett ickeproblem.

Inte alltid sant, när badrummet hos mig revs nyligen upptäcktes plombade ledningar. Ungefär 6-7meter totalt. Hade gått till badkarsblandaren som gissningsvis togs bort på 80-talet.
Alla rör är dolda i vägg/golv så det var nog enklast att inte riva upp köksgolvet.

[Ewald]

På sjukhusen VV-cirk kör dom upp tempen till 80-85C för slå ihjäl legionella var annat dygn , dom är
väldigt noga vid ombyggnader VVS att koppla bort ej använda rör , det får vara max 10-20centimeter blindavstick

Ja, jag kan tänka mig att de gör det.

Viktigt är också att undvika avlagringar i vattenlednigar (biofouling).

Men vad jag vet kan legionella i vissa fall bli resistenta mot höga temperaturer. Så har man redan legionella kan det bli svårt att bli av med dem på ett enkelt sätt.

[Ewald]

Hittade en broschyr kring legionella på Boverkets hemsida.

http://www.boverket.se/globalassets/publikationer/dokument/2000/har_du_legionellabakterier_i_dina_vattenledningar.pdf

[Ewald]

När det gäller sjukhus så har ju alla sjukhus i Sverige olika regler beroende på i vilket län sjukhuset är belägen.

Vad det gäller villor och smÃ¥hus respektive bostäder generellt sÃ¥ är det Boverkets Byggregler som gäller. I kapitel 6  "Hygien, hälsa och miljö" stÃ¥r det en hel del om legionella och temperaturer pÃ¥ varmvatten osv.

http://www.boverket.se/contentassets/a9a584aa0e564c8998d079d752f6b76d/konsoliderad_bbr_2011-6.pdf

6:621 Varmvattentemperaturer för personlig hygien och hushållsändamål
Installationer för tappvarmvatten ska utformas så att en vattentemperatur på lägst 50 °C kan uppnås
efter tappstället. För att minska risken för skållning får temperaturen på tappvarmvattnet vara högst
60 °C efter tappstället.
Temperaturen på tappvarmvattnet får dock inte vara högre än 38 °C om det finns särskild risk för
olycksfall. Anordningar för reglering av tappvarmvattnet ska utformas så att risken för personskador
genom förväxling av tappvarm- och tappkallvatten begränsas.
Allmänt råd
Exempel på särskilda risker för olycksfall är fasta duschar som inte kan regleras från en plats
utanför duschplatsen och duschar för personer som inte förväntas kunna reglera temperaturen
själva.
6:622 Mikrobiell tillväxt
Installationer för tappvatten ska utformas så att möjligheterna för tillväxt av mikroorganismer i
tappvattnet minimeras. Installationer för tappkallvatten ska utformas så att tappkallvattnet inte värms
upp oavsiktligt. Cirkulationsledningar för tappvarmvatten ska utformas så att temperaturen på det
cirkulerande tappvarmvattnet inte understiger 50 °C i någon del av installationen.
Allmänt råd
Installationer för tappvatten bör spolas rena innan de tas i drift, för att minska risken för tillväxt av
bl.a. legionellabakterier Om vattnet har varit stillastående under byggskedet när
omgivningstemperaturen har varit över 20 °C, kan installationerna dessutom behöva desinficeras.
Exempel på hur installationer spolas och desinficeras finns i SS-EN 806-4 avsnitt 6:6.
För att minska risken för tillväxt av bl.a. legionellabakterier i tappkallvatten bör
tappkallvatteninstallationer inte placeras på ställen där temperaturen är högre än rumstemperatur.
Risken finns bl.a. i varma schakt eller varma golv, i vilka installationer för t.ex. tappvarmvatten,
tappvarmvattencirkulation och radiatorer är förlagda. Om det är omöjligt att undvika att placera
tappkallvatteninstallationer på sådana ställen så bör samtliga installationer utformas och isoleras så
att temperaturökningen på tappkallvattnet blir så låg som möjligt. Då bör installationernas
utformning och isolering dimensioneras så att tappkallvattnet kan vara stillastående i 8 timmar
utan att temperaturen pÃ¥ tappkallvattnet överstiger 24 ˚C.
I samtliga rörledningar för tappvarmvattencirkulation bör det vara möjligt att mäta
vattentemperaturen.
För att mängden legionellabakterier i installationer där tappvarmvatten är stillastående, bl.a. i
beredare eller ackumulatorer för uppvärmning med t.ex. el, sol, ved, värmepumpar och fjärrvärme,
inte ska bli skadlig bör temperaturen på tappvarmvattnet inte understiga 60 °C.
Handdukstorkar, golvvärme och andra värmare bör inte kopplas in på cirkulationsledningar för
tappvarmvatten.
Proppade ledningar, dvs. sådana som inte är direkt anslutna till tappställen, på installationer för
tappvarmvatten bör vara så korta att temperaturen på vattnet i dessa proppade ledningar inte
understiger 50 °C.
Gemensam rörledning för flera duschplatser med en temperatur på högst 38 °C bör inte vara
längre än 5 meter. (BFS 2014:3).

[25fOCUS]

I villor fÃ¥r det inte vara mer än   max 55C enligt de nu gällande regler vid tappställe för att skÃ¥llningsrisk inte ska uppstÃ¥ , detta för att barn har en benägenhet att skruva pÃ¥ värmen för fullt , i övrigt bör tempen vara max 55C , annars gÃ¥r det inte att fÃ¥ ren stekpannan  med fett , fett löses inte under 55C

[Ewald]

I villor fÃ¥r det inte vara mer än   max 55C enligt de nu gällande regler vid tappställe för att skÃ¥llningsrisk inte ska uppstÃ¥ , detta för att barn har en benägenhet att skruva pÃ¥ värmen för fullt , i övrigt bör tempen vara max 55C , annars gÃ¥r det inte att fÃ¥ ren stekpannan  med fett , fett löses inte under 55C

Vilka regler menar du?

Det borde vara den versionen som gäller och där står det så här:

Installationer för tappvarmvatten ska utformas så att en vattentemperatur på lägst 50 °C kan uppnås
efter tappstället. För att minska risken för skållning får temperaturen på tappvarmvattnet vara högst
60 °C efter tappstället.
Temperaturen på tappvarmvattnet får dock inte vara högre än 38 °C om det finns särskild risk för
olycksfall. Anordningar för reglering av tappvarmvattnet ska utformas så att risken för personskador
genom förväxling av tappvarm- och tappkallvatten begränsas.

Det med att temperaturen inte får överstiga 38 °C om det finns särskild risk för olycksfall kommer från SS-EN 806 vad jag vet.

[25fOCUS]

Vilka regler menar du?

Det borde vara den versionen som gäller och där står det så här:

Installationer för tappvarmvatten ska utformas så att en vattentemperatur på lägst 50 °C kan uppnås
efter tappstället. För att minska risken för skållning får temperaturen på tappvarmvattnet vara högst
60 °C efter tappstället.
Temperaturen på tappvarmvattnet får dock inte vara högre än 38 °C om det finns särskild risk för
olycksfall. Anordningar för reglering av tappvarmvattnet ska utformas så att risken för personskador
genom förväxling av tappvarm- och tappkallvatten begränsas.

Svar ja :: i sverige hade vi 55C pÃ¥ alla ställen inklusive sjukhus men det har ändrats efter att Finland gick över till 60C , p.g.a. problem att legionella kunde tillkomma , har installerat ett otal duschar i offentliga sÃ¥som idrottsanläggningar e.t.c.  där fÃ¥r det inte vara mer än max 45C ut till VV och men framledningen haft 60C till en blandare före tappstället

[rikkitikkitavi]

Ja, som sagt beror det om man har problem med legionella. Om man är kontaminerad alltså.

Man ska ju ta vattenprov om man misstänker att man har Problem med legionella. Om antalet legionella är större än 100 KBE per 100 ml vatten kan man tolka det som problem.

I vissa fall hjälper det inte ens med att värma varmvattnet över 70 grader i så fall.
Det krävs ofta dyra åtgärder som UV-desinfektion eller väteperoxid (H2O2).

Legionella finns i stort sett överallt. Det är dock hur gynsamma förhållandena är som avgör om du får problem. Har du 60C i VVB är risken minimal.
Legionella uppvisar negativ tillväxt över 50C men det betyder bara att antalet inte ökar. Det krävs > 70C för att minska mängderna, men 60C och en längre period som räknas i timmar eliminerar i stort sett problemet.

Vid 30-40C är dock tillväxten extremt hög speciellt i näringsrika vatten.

Termofila legionellabakterier som trivs i högre temperaturer lär knappast vara specialicerade så frågan är om de är patogena. De uppstår ju i varmvattensystem som är på gränsen till 50C och som varit infekterade. Utifrån kommande legioenlla är garanterat lätt att döda.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26528838

Sjukhus tillämpar hög temperatur för att säkerställa till 100% att avdödning sker emedan man har patienter med försänkt immunförsvar. Det är verkligen hängslen och livremmar.

[Zyberdude]

i övrigt bör tempen vara max 55C , annars gÃ¥r det inte att fÃ¥ ren stekpannan  med fett , fett löses inte under 55C

Jag bukar inte tvätta stekpannan i varmvatten. Överloppsfettet hälls i en burk och resten i pannan brukar jag använda papper att torka bort och rent med. Sen kan det hända jag kör lite tvätt, ibland efteråt. Är jag idiot?

[måle10]

Som sagt småhus och är det inte allt för långt med rören mellan pumpen och bad/dusch och tappvattnet används varje dag är det inga problem med legionella.Har min legionella körning uppställd till 30 dagar.

[25fOCUS]

Jag bukar inte tvätta stekpannan i varmvatten. Överloppsfettet hälls i en burk och resten i pannan brukar jag använda papper att torka bort och rent med. Sen kan det hända jag kör lite tvätt, ibland efteråt. Är jag idiot?

Svar nej , alla gör vi på olika sätt upp till var och en , på ditt sätt inget fett i avloppet som sätter igen med rensning som följd