Ämne: Driva bergvärmepump med elverk

[gundj]

Vi har en Thermia Diplomat Optimum G3 som jag funderar på om det skulle vara möjligt att driva från ett eget elverk i händelse av långvarigt elavbrott.
Jag förmodar att den är känslig för kvaliteten på spänningen.
Har någon gjort detta och har tips på lämpligt elverk.
Man får väl dra ner tempen för att hålla nere förbrukningen och få ström över till vattenpump o lite annat.
Jag förutsätter att en dränkpump inte är kinkig på spänningen?
God Jul 

[perra83]

Har du ofta strömavbrott?

[gundj]

Inte jätteofta men oftare än de som bor närmare stan.
Jag gillar att ha en backup eftersom värmepumpen är enda värmekällan förutom en liten fotogenkamin som jag helst undviker.

[944_Driver]

Problemet är att kompressorn har en rätt stor startström som kräver ett stort elverk. Det brukar kunna finnas information om hur stor elmotor elverket förmår starta, det är värdet att kolla på.
Troligen behöver du ett hyfsat stort på kanske 10 kW för att det ska fungera tillförlitlig => dyrt...

// Magnus

[torbjorn_forsman]

Trefasvärmepumpar brukar vara mycket mindre problem än enfasmaskiner när det gäller att köra på elverk. En trefaskompressor har mycket bättre förhållande mellan startmoment och startström, så den orkar som regel komma igång även om elverket är klent och spänningen sjunker kraftigt under startförloppet. Dessutom har värmepumpen förmodligen mjukstart som gör saken ännu lättare för elverket.

Om det är en Thermiavärmepump som har några år på nacken, så kan det vara lämpligt att byta de ytmonterade elektrolytkondensatorerna på display- och styrkort i förebyggande syfte. Om de är i dåligt skick (vilket de brukar bli med tiden) så blir styrsystemet onormalt känsligt för kortvariga spänningsfall.

Det är lämpligt att ställa in den för enbart värmepumpdrift (alltså inget eltillskott), när det är frågan om elverksdrift.

[Zyberdude]

Har funderat på startströmmen på min pump med, men kanske det är normalt att det blinkar till i led lamporna då pumpen startar?

Har samma fenomen på ett annat ställe men där är det en större äldre kompressor som startar så blinkar det i glödlamporna, samt då en liten enfas stihl högtryckstvätt startar och slår av så blinkar det i ljusrören, det tycker jag inte låter normalt? Kompressorn förstår jag men tvätten.

[Mekaniker]

Har funderat på startströmmen på min pump med, men kanske det är normalt att det blinkar till i led lamporna då pumpen startar?

Har samma fenomen på ett annat ställe men där är det en större äldre kompressor som startar så blinkar det i glödlamporna, samt då en liten enfas stihl högtryckstvätt startar och slår av så blinkar det i ljusrören, det tycker jag inte låter normalt? Kompressorn förstår jag men tvätten.

Mät upp startströmmen och spänningsfallet vid elmätaren, kan bero på dålig kontakt i inkommande kablar...
Särskilt luftledningar kan ha oxid på aluminiumtråden och då faller spänningen

[Per Lu]

Jag har funderat på samma sak som trådskaparen frågar. Jag har en IVT Greenline C7 från 2002.
Vad jag förstår drivs min kompressor på trefas men den har säkert inte mjukstart!?
Kompressorn är en kolvkompressor på gissningsvis knappt 2 kW. Motorskyddet föreslås vara inställt på 4,7A.

Jag har haft blixtnedslag för nära mitt hus en gång. Det blev nya kretskort för över 8000 kr som resultat så jag är angelägen om att inte chansa med ett för "dåligt" elverk som kan förstöra elektroniken.

Så jag är också intresserad av förslag på lämpliga (sämsta) specifikationer på ett elverk som kan driva min värmepump

[Zyberdude]

Testade med tångamperemätaren på en fas och den visade 7,1A som max ström, därefter 3,4 A

[torbjorn_forsman]

Har funderat på startströmmen på min pump med, men kanske det är normalt att det blinkar till i led lamporna då pumpen startar?

Har samma fenomen på ett annat ställe men där är det en större äldre kompressor som startar så blinkar det i glödlamporna, samt då en liten enfas stihl högtryckstvätt startar och slår av så blinkar det i ljusrören, det tycker jag inte låter normalt? Kompressorn förstår jag men tvätten.

Om den lilla högtryckstvätten har enfas asynkronmotor så är det fullt normalt att den drar ganska praktfull startström.

[torbjorn_forsman]

Jag har funderat på samma sak som trådskaparen frågar. Jag har en IVT Greenline C7 från 2002.
Vad jag förstår drivs min kompressor på trefas men den har säkert inte mjukstart!?
Kompressorn är en kolvkompressor på gissningsvis knappt 2 kW. Motorskyddet föreslås vara inställt på 4,7A.

Jag har haft blixtnedslag för nära mitt hus en gång. Det blev nya kretskort för över 8000 kr som resultat så jag är angelägen om att inte chansa med ett för "dåligt" elverk som kan förstöra elektroniken.

Så jag är också intresserad av förslag på lämpliga (sämsta) specifikationer på ett elverk som kan driva min värmepump

Nu är ju åsköverspänningar en sak, och mer eller mindre dålig elkvalitet från elverk en helt annan sak.
Egentligen är det uteslutet att ett elverk pga sin konstruktion skulle kunna ge spänningsspikar och liknande som förstör någotsånär välbyggd elektronik, hur dåligt elverket än är. Om det däremot uppstår fel på elverket, så kan ett hur dyrt och fint elverk som helst ställa till med skada.

Numera, i och med kraven för CE-märkning som har gällt i över 20 år vid det här laget, kan man också förvänta sig att all elektronik ska vara någotsånär tålig för ohälsosamma saker som kommer in via elnätet. Sådant kunde däremot vara si och så med prylar som såldes i Sverige före ca 1995.

[torbjorn_forsman]

Testade med tångamperemätaren på en fas och den visade 7,1A som max ström, därefter 3,4 A

En tångamperemeter är nog inte tillräckligt snabb för att få med den värsta startströmstoppen från en kompressor utan mjukstart. Ska man mäta på en sådan är det bättre med mätshunt eller strömtransformator + oscilloskop.

[944_Driver]

Men frågan är väl i slutändan om inte kolvätena gör mer nytta i en brännare än i ett elverk om målet är att hålla varmt i huset? El behövs ju ändå men då kan man kanske klara sig på ett litet enfas elverk för några tusen jämfört med en stor pjäs på tiotusentals kronor?

Samtidigt kan jag inte neka till att jag leker med tanken bygga någon av gammalt skrot som skulle ge mig 15 kW el de få gånger strömmen går så livet kunde rulla på helt utan störningar en stund.

// Magnus

[gundj]

Det är intressant att bara för att jag startade den här tråden så fick vi elavbrott natten till julafton.
Nu var det kortvarigt och inte alls kallt ute.
10kW känns väl inte orimligt att ha som elverk för att säkra värmen.
Då kan samma elverk växlas om och driva vattenpumpen emellanåt.
Att elda för att hålla värmen är inte ett alternativ i huset.
I stugan är ju kamininsatsen självklar om luftvärmepumpen inte kan köras.

[DonPablo]

har en kompis med ett ordentligt elverk, sitter fast på en lasväxlare, tror den är på 600kW om inte större, 2st Deutsch v12 turbodieslar =)

[Per Lu]

Av det som skrivits hittills i denna tråd tycker jag inte att jag får så mycket hjälp vid val av elverk för att köra min värmeump (ca 2 kW trefasmotor utan mjukstart). Råden kan sammanfattas som
- ett 10 kW elverk borde räcka
- "dålig elkvalitet" från elverket förstör inte elektroniken
- att byta de ytmonterade elektrolytkondensatorerna i förebyggande syfte kan vara en bra idé. Det är dock, av olika orsaker,  inte aktuellt för mig!

Då borde jag kunna köpa vilket 10kW trefas-elverk som helst och få det att fungera.

Och det "brummande" som då kan uppstå (som man kan läsa om i andra trådar) riskerar inte att påverka driftsäkerhet och livslängd på min värmepump. Eller på andra grejor i mitt hus.

Jag kan tycka att några nackdelar (som tex ett brummande) som inte "förstör" något inte har så stor betydelse under de korta perioder som ett strömavbrott normalt kan pågå. Här i Partille samhälle har, om jag kommer ihåg rätt, det längsta elavbrottet de senaste 35 åren varat mellan 0,5-1 dygn. Och det är bara en gång. Övriga (få) elavbrott har varat i kanske max en timme.

Och skulle något riktigt allvarligt inträffa så att man blir utan ström i flera veckor så står man nog ut med "ett brummande" bara man har ström.

Fast riktigt rimliga tycker jag ändå inte mina slutsatser är. För mitt "sunda förnuft" säger mig att "ett brummande" inte kan vara speciellt bra. Det borde gå åt mer strömför att skapa brummandet och ett brummande är väl (!?) vibrationer i någon form och det känns mindre bra

[gundj]

Det verkar ju inte vara många som har testat att köra med eget elverk.
Ett alternativ skulle kunna vara att smälla upp en vindsnurra och en batteribank.
Tyvärr så lär väl det kosta mer än ett 10kW elverk men skulle ju kunna försörja huset om man snålar vid elavbrott och bidra till den dagliga förbrukningen.

[944_Driver]

Det verkar ju inte vara många som har testat att köra med eget elverk.
Ett alternativ skulle kunna vara att smälla upp en vindsnurra och en batteribank.
Tyvärr så lär väl det kosta mer än ett 10kW elverk men skulle ju kunna försörja huset om man snålar vid elavbrott och bidra till den dagliga förbrukningen.

Hur många dagar utan vind vill du klara? Vad förbrukar huset per dygn när det är kallt? Vad kostar batterier per kWh?
En halvmiljon senare plus vindkraftverket sÃ¥ är du nog i mÃ¥l 

// Magnus

[torbjorn_forsman]

Små vindkraftverk för privatbruk har så gott som konkurrerats ut av solceller under de senaste åren. Inte bara för att solcellerna har blivit bättre och billigare med tiden, utan inte minst för att många har tröttnat på allt krångel med små, hårt prispressade vindkraftverk.

[Martin L]

Vi har en Thermia Diplomat Optimum G3 som jag funderar på om det skulle vara möjligt att driva från ett eget elverk i händelse av långvarigt elavbrott.
Jag förmodar att den är känslig för kvaliteten på spänningen.
Har någon gjort detta och har tips på lämpligt elverk.
Man får väl dra ner tempen för att hålla nere förbrukningen och få ström över till vattenpump o lite annat.
Jag förutsätter att en dränkpump inte är kinkig på spänningen?
God Jul 

Hej gundj

Lyfter tråden med anledning att intresserat för reservkraft har ökat den senaste tiden.

Eftersom en trefasig kompressormotor normalt behöver mellan 5–8 ggr märkströmmen vid direktstart (utan mjukstart) och att ett trefasigt elverk kan lämna ca 2-3 ggr märkströmmen vid kortslutning så är det inte helt enkelt att driva en värmepump med elverk.

Hur gick det?

Har någon annan (lyckade) erfarenheter av att driva värmepump med elverk?

[torbjorn_forsman]

NÃ¥gorlunda moderna inverterstyrda värmepumpar borde inte ha nÃ¥gra problem alls med drift frÃ¥n elverk.  Och praktiskt taget alla on/off trefasanslutna värmepumpar som fortfarande är i drift (alltsÃ¥ max 20 Ã¥r gamla) har ju mjukstart. Om bara mjukstarten fungerar som den ska och inte har kopplats förbi av nÃ¥gon klÃ¥parreparatör, sÃ¥ ska det inte vara nÃ¥gra större problem.

När det gäller smÃ¥elverk och kortslutningsströmmar sÃ¥ kan det löna sig att damma av elmaskinläran frÃ¥n skolan. En vanlig synkrongenerator (oavsett om den sitter i ett litet kinaelverk eller om det är en generator pÃ¥ hundratals MVA i ett vatten- eller kärnkraftverk) har ju egenheten att den momentana kortslutningsströmmen är flera gÃ¥nger högre än den permanenta kortslutningsströmmen. Och den momentana kortslutningsströmmen beror ocksÃ¥ mycket pÃ¥ hur kraftigt magnetiserad generatorn var ögonblicket innan kortslutningen.  Om den redan gick fullt magnetiserad för att hÃ¥lla spänningen uppe vid full last, sÃ¥ blir kortslutningsströmmen mycket högre än om generatorn gick med tomgÃ¥ngsmagnetisering.
Den permanenta kortslutningsströmmen blir mycket lÃ¥g pÃ¥ ett litet elverk som tar ut magnetiseringen frÃ¥n en hjälplindning i generatorn, eftersom spänningen frÃ¥n denna hjälplindning sjunker kraftigt vid kortslutning.  Om generatorn har separat magnetisering (t ex frÃ¥n en liten matargenerator pÃ¥ samma axel eller frÃ¥n batteri), sÃ¥ blir den permanenta kortslutningsströmmen högre.